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#42:
#38 No claro, si el problema fundamental, como todo, es social, no del comercial X.
El problema es España, donde valoramos más al pintamonas que cae majo, que al buen técnico calladito que saca su curro pero no te invita a putas...
A la hora de valorar un producto el cliente no suele medir su calidad, más bien valora lo majo que le cae el que lo vende...Luego vienen los lloros y los insultos que, curiosamente jamás van al comercial, sino al que no tiene culpa, el que pica.
Dime que país medianamente serio paga un 80% al que no hace una mierda y vende el producto, y un 20% al que lo fabrica...si es que así nos pinta el pelo
El problema es España, donde valoramos más al pintamonas que cae majo, que al buen técnico calladito que saca su curro pero no te invita a putas...
A la hora de valorar un producto el cliente no suele medir su calidad, más bien valora lo majo que le cae el que lo vende...Luego vienen los lloros y los insultos que, curiosamente jamás van al comercial, sino al que no tiene culpa, el que pica.
Dime que país medianamente serio paga un 80% al que no hace una mierda y vende el producto, y un 20% al que lo fabrica...si es que así nos pinta el pelo
#31:
#19 ¿Cobra igual? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
Siento destrozar el sueño, pero los comerciales, y he conocido a bastantes, se bajan cifras anuales que ya quisiera ver yo en una década.
Es lo que tiene este país. Se valora el majete simpático que vende humo, no el técnico competente que de verdad curra. Así nos va de guay
Siento destrozar el sueño, pero los comerciales, y he conocido a bastantes, se bajan cifras anuales que ya quisiera ver yo en una década.
Es lo que tiene este país. Se valora el majete simpático que vende humo, no el técnico competente que de verdad curra. Así nos va de guay
#39:
#35
No se cual es tu empresa, pero la mia tiene varias decenas de miles de personas currando para ellos y he pasado por bastantes proyectos de energía y administración pública...
En todos los casos el comercial no sólo cobra más que nadie, sino que manda más que el gerente, pese a no saber ni de que está hablando.
También es verdad que en otros sitios la temporalidad es mucho más alta e imagino que en crisis comerciales habrá a paladas (ser un vende-humos no requiere titulación), lo que ocasionará una bajada substancial de salarios...Aún así, dudo mucho que la cosa haya bajado tanto como para que, entre comisiones y demás, no tripliquen, como mínimo, el salario del que pica, al menos el comercial en una empresa TIC, que es el que yo conozco.
No se cual es tu empresa, pero la mia tiene varias decenas de miles de personas currando para ellos y he pasado por bastantes proyectos de energía y administración pública...
En todos los casos el comercial no sólo cobra más que nadie, sino que manda más que el gerente, pese a no saber ni de que está hablando.
También es verdad que en otros sitios la temporalidad es mucho más alta e imagino que en crisis comerciales habrá a paladas (ser un vende-humos no requiere titulación), lo que ocasionará una bajada substancial de salarios...Aún así, dudo mucho que la cosa haya bajado tanto como para que, entre comisiones y demás, no tripliquen, como mínimo, el salario del que pica, al menos el comercial en una empresa TIC, que es el que yo conozco.
#38:
#31 Yo me he tenido que ver mas de una vez con el tipico comercial al que quieres darle una hostia del follón en que te ha metido.
Pero ahora que soy autonomo y tengo que hacer mis labores de comercial, leñe... pues es tremendamente dificil. Que son gente que le echa cara y demás, pero es que hacerlo no es tan facil, ya he perdido trabajos por que aunque mi oferta era mejor, el otro le cayó mejor y se sentia mas a gusto (o se lo llevo de putas, quien sabe) y claro, el que paga decide.
He visto trabajos donde la parte comercial se llevaba el 80% de la factura mientras que los tecnicos el 20%, pero sin ese comercial no hubiera existido esa factura... no es tema en absoluto facil de valorar si no lo miras de forma fria.
Pero ahora que soy autonomo y tengo que hacer mis labores de comercial, leñe... pues es tremendamente dificil. Que son gente que le echa cara y demás, pero es que hacerlo no es tan facil, ya he perdido trabajos por que aunque mi oferta era mejor, el otro le cayó mejor y se sentia mas a gusto (o se lo llevo de putas, quien sabe) y claro, el que paga decide.
He visto trabajos donde la parte comercial se llevaba el 80% de la factura mientras que los tecnicos el 20%, pero sin ese comercial no hubiera existido esa factura... no es tema en absoluto facil de valorar si no lo miras de forma fria.
#20:
solo tienes que hablar con 20 contactos no técnicos que deben justificar su sueldo haciendo como que saben de lo que hablas mientras te dan largas hasta que te hartes y exijas el contacto técnico directo
jajaja qué grande, me rio por no llorar
jajaja qué grande, me rio por no llorar
#10:
El del pelo engominado trabaja en mi empresa.
Bueno, y en la tuya y en la de todos.
#7 Aha, el problema es que no sepan comunicarse los informaticos, no de vender humo al peso sin tener ni puta idea de que va a salir de todo esto y cargar el muerto a 4 curritos, buscando CVs en internet a ver los mas baratos y presentandoselos al cliente como expertos de una empresa lider del sector.
Si vendes informatica, tendras que saber un minimo y entender las decisiones tecnicas que van dentras, no vender y luego a ver como lo cuadramos para que no me salga del presupuesto, vamos digo yo.
#9 No he leido Dune. Me auto baneo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Kwisatz_Haderach
Bueno, y en la tuya y en la de todos.
#7 Aha, el problema es que no sepan comunicarse los informaticos, no de vender humo al peso sin tener ni puta idea de que va a salir de todo esto y cargar el muerto a 4 curritos, buscando CVs en internet a ver los mas baratos y presentandoselos al cliente como expertos de una empresa lider del sector.
Si vendes informatica, tendras que saber un minimo y entender las decisiones tecnicas que van dentras, no vender y luego a ver como lo cuadramos para que no me salga del presupuesto, vamos digo yo.
#9 No he leido Dune. Me auto baneo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Kwisatz_Haderach
#18:
#16 Se me da muy mal mentir y joder a los demas, yo tengo algo de vocacion por lo que hago, a ti te dara igual vender melones o cuchillas de afeitar, coches que software, a mi no.
Te parece normal que te llame un comercial de una supuesta empresa, sin apuntarte al anuncio (busqueda de tu CV) metiendote prisa para que vayas al cliente sin saberte decir en que consiste el trabajo, el contrato "lo que negocies"? La puta comision, es lo que os interesa.
Colocar a la gente como sea y cobrar por ello, la comision o el bodyshopping , me da igual.
Te parece normal que te llame un comercial de una supuesta empresa, sin apuntarte al anuncio (busqueda de tu CV) metiendote prisa para que vayas al cliente sin saberte decir en que consiste el trabajo, el contrato "lo que negocies"? La puta comision, es lo que os interesa.
Colocar a la gente como sea y cobrar por ello, la comision o el bodyshopping , me da igual.
#32:
#29
Bueno, para ser programador necesitas al menos saber programar y tener experiencia en ello no? o vas a una entrevista sin tener ni puta idea mas que encender el PC?
De comercial trabaja mucha gente, porque no necesitas formacion y aunque sea muy quemante pues tienes que vender para cobrar, llegar a los minimos de ventas que te pone la empresa...
Ese discurso de que el comercial es el que "da la cara" y tu tienes el curro mas facil lo tengo muy escuchado, sabes? A ver si vas ser al reves, que tambien se le puede dar la vuelta diciendo que no tendrias nada que vender sin tener gente que te haga el trabajo. Es un mensaje muy falaz.
Lo que no puede ser es que algunos se lleven la pasta caliente y el marron quede abajo pero eso no es culpa del comercial, mas bien de la empresa por no saber ver que se esta vendiendo humo aunque la verdad que la mayoria de carnicas y megaconsultoras funcionan asi: Vender y luego poner anuncios por internet y presentarlos a todos como expertos en el sector (los mas baratos claro).
Y una cosa es ir con el cliente, quedar bien y mentir un poco y otra es bajarse los pantalones hasta las rodillas, aceptar lo que sea y despues irse a internet a buscar a 4 becarios poco mas o menos y presentarlos como expertos en todo lo que pide el cliente y esperar que la cosa funcione. Ve a #18
De lo que en general nos quejamos es de las malas condiciones de trabajo, mas bien, malisimas que tenemos en españa pero a la vez es culpa nuestra por no movilizarnos. A mi me da verguenza ajena segun que compañeros y digo verguenza a que tu jefe te vea 5 minutos tomando un café y salgas corriendo porque no te vea a ver si te va a decir algo por tomar un café de maquina.
Bueno, para ser programador necesitas al menos saber programar y tener experiencia en ello no? o vas a una entrevista sin tener ni puta idea mas que encender el PC?
De comercial trabaja mucha gente, porque no necesitas formacion y aunque sea muy quemante pues tienes que vender para cobrar, llegar a los minimos de ventas que te pone la empresa...
Ese discurso de que el comercial es el que "da la cara" y tu tienes el curro mas facil lo tengo muy escuchado, sabes? A ver si vas ser al reves, que tambien se le puede dar la vuelta diciendo que no tendrias nada que vender sin tener gente que te haga el trabajo. Es un mensaje muy falaz.
Lo que no puede ser es que algunos se lleven la pasta caliente y el marron quede abajo pero eso no es culpa del comercial, mas bien de la empresa por no saber ver que se esta vendiendo humo aunque la verdad que la mayoria de carnicas y megaconsultoras funcionan asi: Vender y luego poner anuncios por internet y presentarlos a todos como expertos en el sector (los mas baratos claro).
Y una cosa es ir con el cliente, quedar bien y mentir un poco y otra es bajarse los pantalones hasta las rodillas, aceptar lo que sea y despues irse a internet a buscar a 4 becarios poco mas o menos y presentarlos como expertos en todo lo que pide el cliente y esperar que la cosa funcione. Ve a #18
De lo que en general nos quejamos es de las malas condiciones de trabajo, mas bien, malisimas que tenemos en españa pero a la vez es culpa nuestra por no movilizarnos. A mi me da verguenza ajena segun que compañeros y digo verguenza a que tu jefe te vea 5 minutos tomando un café y salgas corriendo porque no te vea a ver si te va a decir algo por tomar un café de maquina.
#33:
#25 Así va la cosa en muchas empresas. Yo estuve en una donde el programador estrella era uno de esos que dice y me aburrí de limpiar estiércol del código.
En esa misma empresa tenía que currar hasta las 20:00 por solidaridad con los comerciales (que se iban a las 19:00).
Y esos comerciales vendían (a sabiendas) cosas que no existían a realizar en plazos imposibles.
Dicho esto: hay programadores sin título que me pegan mil vueltas, pero eso no significa que todos sean así. Ni de lejos, vaya.
Y estoy seguro de que también existen comerciales muy buenos y que además venden las cosas que existen o son factibles. Lamentablemente nunca me he cruzado con ninguno en las empresas en las que he currado (y en la actual no hay, gracias a $DEITY)
En esa misma empresa tenía que currar hasta las 20:00 por solidaridad con los comerciales (que se iban a las 19:00).
Y esos comerciales vendían (a sabiendas) cosas que no existían a realizar en plazos imposibles.
Dicho esto: hay programadores sin título que me pegan mil vueltas, pero eso no significa que todos sean así. Ni de lejos, vaya.
Y estoy seguro de que también existen comerciales muy buenos y que además venden las cosas que existen o son factibles. Lamentablemente nunca me he cruzado con ninguno en las empresas en las que he currado (y en la actual no hay, gracias a $DEITY)
#14:
#11
#5
#15
Y ser comercial que es? vender como sea y mentir? Lo que no entendeis es que luego los "buenos" en este juego os lo creeis vosotros que "no ves el mercado como esta y como he tenido que pelear" y primero se vende y luego se piensa como dije en #10, que os importa un cojon vender melones que software, solo cobrar la comision y llegar a lo que os marca la empresa en ventas, punto pelota.
Y lo peor que luego la culpa es del programador, que no ha querido hacer turnos de 10 horas por 1000 euros y por lenguajes de programacion que no tiene ni puta idea pero se le vendio al cliente como un "esperto" en ello.
#15 No, los informaticos no somos los mas inteligentes del mundo, lo que no somos es unos mentirosos y aprovechados, que en españa un informatico es como maritrini la de administracion o menos, que es lo que os pensais, que somos frikis de mierda que se aburren en casa.
#5
#15
Y ser comercial que es? vender como sea y mentir? Lo que no entendeis es que luego los "buenos" en este juego os lo creeis vosotros que "no ves el mercado como esta y como he tenido que pelear" y primero se vende y luego se piensa como dije en #10, que os importa un cojon vender melones que software, solo cobrar la comision y llegar a lo que os marca la empresa en ventas, punto pelota.
Y lo peor que luego la culpa es del programador, que no ha querido hacer turnos de 10 horas por 1000 euros y por lenguajes de programacion que no tiene ni puta idea pero se le vendio al cliente como un "esperto" en ello.
#15 No, los informaticos no somos los mas inteligentes del mundo, lo que no somos es unos mentirosos y aprovechados, que en españa un informatico es como maritrini la de administracion o menos, que es lo que os pensais, que somos frikis de mierda que se aburren en casa.
Comentarios
#38 No claro, si el problema fundamental, como todo, es social, no del comercial X.
El problema es España, donde valoramos más al pintamonas que cae majo, que al buen técnico calladito que saca su curro pero no te invita a putas...
A la hora de valorar un producto el cliente no suele medir su calidad, más bien valora lo majo que le cae el que lo vende...Luego vienen los lloros y los insultos que, curiosamente jamás van al comercial, sino al que no tiene culpa, el que pica.
Dime que país medianamente serio paga un 80% al que no hace una mierda y vende el producto, y un 20% al que lo fabrica...si es que así nos pinta el pelo
#42 Pues así a bote pronto ningún país paga mas a los técnicos que a los comerciales. Yo soy técnico pero aunque te parezca increíble sin los comerciales los desarrollos que realizo.... no se venderían!
El problema no es que que cobren mas, el problema es que los técnicos cobran miseria por no tener pelotas.
#19 ¿Cobra igual? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
Siento destrozar el sueño, pero los comerciales, y he conocido a bastantes, se bajan cifras anuales que ya quisiera ver yo en una década.
Es lo que tiene este país. Se valora el majete simpático que vende humo, no el técnico competente que de verdad curra. Así nos va de guay
#31
Donde trabajo ahora los programadores son, con diferencia, el colectivo mejor pagado (con excepción CEO, CFO y 3 gerifaltes más).
#35
No se cual es tu empresa, pero la mia tiene varias decenas de miles de personas currando para ellos y he pasado por bastantes proyectos de energía y administración pública...
En todos los casos el comercial no sólo cobra más que nadie, sino que manda más que el gerente, pese a no saber ni de que está hablando.
También es verdad que en otros sitios la temporalidad es mucho más alta e imagino que en crisis comerciales habrá a paladas (ser un vende-humos no requiere titulación), lo que ocasionará una bajada substancial de salarios...Aún así, dudo mucho que la cosa haya bajado tanto como para que, entre comisiones y demás, no tripliquen, como mínimo, el salario del que pica, al menos el comercial en una empresa TIC, que es el que yo conozco.
#39
"En todos los casos el comercial no sólo cobra más que nadie, sino que manda más que el gerente..."***
"...dudo mucho que la cosa haya bajado tanto como para que, entre comisiones y demás, no tripliquen, como mínimo, el salario del que pica..."
No me refiero al caso concreto de 1 empresa (no es relevante), pero, un comercial base cobra en linea a lo que un informático o programador base en la mayoria de sectores. Abajo teneis tropecientos estudios de remuneración salarial que indican que se mueven en tramos de 20-35.000 €.
Lo que poneis que un comercial triplica en salario al picador y manda más que el gerente?
Y caga rayos también?
Lo que haga 1 comercial, al gerente (administrador) del negocio se la chupa (insisto en empresas de tamaño medio). Las condiciones enumeradas y que comentais creo que son las de un Director Comercial (1 por empresa) y que está en linea con el CEO, CFO y poco más en una multinacional.
Triplicar a informáticos y/o programadores?
Comercial según estudio baremo 2014
COMERCIAL (en linea con informáticos)
Remuneración en euros
CN < 60 M 60 M < CN < 120 M CN > 120 M
Mínimo 20.000 24.000 33.000
Medio 24.000 30.000 36.000
Máximo 28.000 36.000 42.000
DIRECTOR COMERCIAL
Remuneración en euros
CN < 60 M 60 M < CN < 120 M CN > 120 M
Mínimo 50.000 65.000 75.000
Medio 60.000 74.000 90.000
Máximo 70.000 82.000 120.000
http://www.michaelpage.es/productsApp_es/comunicacion/estudios/estudioR_comercialmarketing2014.pdf
http://www.michaelpage.es/productsApp_es/comunicacion/estudios/estudioR_Digital2014.pdf
#82 No, no me han vendido la moto, pero es facil hablar sin saber en este país, con todos mis respetos...no es nada personal, el complejo de todologo es algo extendido...yo misma lo sufro severamente
"No me refiero al caso concreto de 1 empresa (no es relevante), pero, un comercial base cobra en linea a lo que un informático o programador base en la mayoria de sectores. Abajo teneis tropecientos estudios de remuneración salarial que indican que se mueven en tramos de 20-35.000 €."
35.000€ un programador es un chiste de mal gusto. Hoy en día esos salarios son leyenda urbana y si alguien mantiene uno así picando, que no se mueva de la silla porque no va a encontrar nada ni de lejos igual.
#91
que se mueven en tramos de 20-35.000 €."
35.000€ un programador es un chiste de mal gusto. Hoy en día esos salarios son leyenda urbana y si alguien mantiene uno así picando, que no se mueva de la silla porque no va a encontrar nada ni de lejos igual.
- Vaya, veo que te has ido al tramo alto de la horquilla porque si...... así tienes más razón no?
- Respecto a la todología, puede que sí no lo niego , pero vamos:
A. Hablo de la empresa donde trabajo (IT multinacional),
En mi empresa tenemos +- 6-9 programadores y el tramo está entre 28-37.000 (programadores con CV de la leche -insisto, dan miedito-, sin programadores juniors...). Son una excepción, no podemos extrapolar este caso a España.
B. Hablando de España... empresas medio tamaño que son las que rellenan los estudios. Creo que está en linea con los datos que te dí al ppio.
Estudio remuneracion 2015
http://www.pagepersonnel.es/productsApp_pp_es/Estudios%20Remuneracion/er_tecnologia.pdf
REMUNERACIÓN EN EUROS
Experiencia Hasta 3 años Superior a 3 años
Salario 24.000€ - 32.000€
32.000€ - 35.000€
http://www.emprendedores.es/gestion/que-salario-pago-a-mi-empleado/a-cada-puesto-su-sueldo
En la Nube. Programadores, analistas o ingenieros vinculados al cloud computing, tecnología que permite almacenar toda nuestra información en Internet. Un perfil con pocos años de vida, pocos candidatos y salarios altos
De media, 35.000 euros.
Mín: 32.000 euros
Máx: 38.000 euros
Programador.
De media, 28.000 euros.
Mín: 22.000 euros
Máx: 36.000 euros
www.adecco.es/_data/NotasPrensa/pdf/423.pdf
Un programador WEB percibe entre 25.000 y 35.000 euros brutos ...
8 ofertas con tramos entre 20-40
http://www.hays.es/search?q=programador&locationToSearch=&partialfields=%28xSpecialism%3AInfoTechXITTelecoms%7CxSubSpecialism%3AInfoTechXITTelecoms%29&x_title_only=on&level=3&location_id=&ne_latitude=&ne_longitude=&site=IRE_SANGAM_JOBS_COLL&proxyreload=0&filter=0&btnG=Search&client=sangam_frontend_es&proxystylesheet=sangam_frontend_es&getfields=
#93 Pero a ver, lo que vengo a decirte es que un dato medio de un salario no es un dato robusto ni que exprese bien la realidad. Ya sabes, no es lo mismo que dos cobren 22K, que uno cobre 18K y otro 28K, no se si me explico.
Yo entré con un salario de 18K de junior, cuando años atrás los salarios en esta categoría eran como mínimo de 21K - 23K. He subido a 25K y soy senior (aunque en los clientes me venden siempre de AP y me toca ejercer como tal), así que estoy hasta por encima de la media. Los colegas que están ahora saliendo de la carrera y andan buscando curro me cuentan que las ofertas se mueven ahora en tornos a los 13K en muchos casos. Estuve mirando también hace relativamente poco curro de Analista y en muchos sitios ofrecían salarios similares al mío, que soy senior.
En cuanto a comerciales la realidad que conozco es muy diferente. Los que he conocido entran con tramos muy superiores de inicio y acaban también cobrando más de media. Además, en el caso de los comerciales el dato de salario bruto dice poco, porque en general donde de verdad sacan pasta es en las comisiones que se levantan.
No defiendo que los comerciales malvivan, sino que los técnicos, que somos los que creamos el producto que luego el comercial se encarga de vender, tengamos salarios proporcionales a lo que generamos. Como decía en otro comentario, lo que no es ni medio normal es que un comercial cobre un 80% y un técnico un 20%. Eso es, a todas luces, una barbaridad.
#35 ¿Dónde trabajas? por favor da datos que envíe mi C.V.
#41 Depende.
Tragas o escupeh? Tieneh dolareh?...
#41 Ahora te va a decir que en UK. Siempre es lo mismo, alguien dice que cobra bien o que le tratan bien y cuando alguien pregunta dice que es fuera de España y que no va a volver nunca.
#64 Si ... pasa siempre. De todos modos creo que es trolleo.
#31 Yo me he tenido que ver mas de una vez con el tipico comercial al que quieres darle una hostia del follón en que te ha metido.
Pero ahora que soy autonomo y tengo que hacer mis labores de comercial, leñe... pues es tremendamente dificil. Que son gente que le echa cara y demás, pero es que hacerlo no es tan facil, ya he perdido trabajos por que aunque mi oferta era mejor, el otro le cayó mejor y se sentia mas a gusto (o se lo llevo de putas, quien sabe) y claro, el que paga decide.
He visto trabajos donde la parte comercial se llevaba el 80% de la factura mientras que los tecnicos el 20%, pero sin ese comercial no hubiera existido esa factura... no es tema en absoluto facil de valorar si no lo miras de forma fria.
#31 Pues si tan cojonudo es, hazte comercial.
#44 ¿Si me quejo de la clase política que tenemos me vas a mandar a meterme a política aunque eso signifique (al menos para vivir tan bien como los que pongo de ejemplo), perder la moral y los principios en los que me he criado? ¿Tú sí? Tu madre debe de estar orgullosa con eso de que vendas tus principios por dinero...es como ser puta, pero sin el cómo.
Mi vocación es ser ingenieria y eso soy, pese a que poca gente es capaz de acabar la carrera. Mi titulación además es muy necesaria socialmente en los tiempos que vivimos. ¿Me puedes explicar por qué cojones tengo que vender humo, si mi profesión hace más falta y genera más riqueza?
¿Que tal si valoramos los salarios según lo producido realmente? No se, quizás cuando lo hagamos dejarmos de ser un país del tercer mundo....que algunos le echais la culpa hasta al tiempo pero sois capaces de daros una vuelta.
#31 No es este pais, son todos y todos los mercados: desde inicios del siglo XX el valor no está en fabricar, el valor está en vender.
El día que entendamos esto empezaremos a formar parte del primer mundo.
#65 Ya, pero en España esta valoración ya de por sí venía interiorizada culturalmente, por lo que el tema, creo yo, es mucho más sangrante que en países protestantes donde siempre se ha valorado más el trabajo duro y tal.
solo tienes que hablar con 20 contactos no técnicos que deben justificar su sueldo haciendo como que saben de lo que hablas mientras te dan largas hasta que te hartes y exijas el contacto técnico directo
jajaja qué grande, me rio por no llorar
#20 Esto es verdad al 120%
Tiene su gracia hasta que te toca hacer de comercial y ves la triste realidad.
#5 ¿Cual? ¿Que el cliente no compra si no es llevándolo de putas?
#10 Estoy con #5.
Yo estoy en el departamento comercial, no de comercial directamente. Pero no de una empresa informática. Aun así los problemas son prácticamente los mismos
No digo que no haya algo de razón en el cómic, solo digo que una réplica desde comercial daría también para mucho.
#11 que es un comic, leñe, no un estudio real pormenorizado.
ESPERO.
#11
#5
#15
Y ser comercial que es? vender como sea y mentir? Lo que no entendeis es que luego los "buenos" en este juego os lo creeis vosotros que "no ves el mercado como esta y como he tenido que pelear" y primero se vende y luego se piensa como dije en #10, que os importa un cojon vender melones que software, solo cobrar la comision y llegar a lo que os marca la empresa en ventas, punto pelota.
Y lo peor que luego la culpa es del programador, que no ha querido hacer turnos de 10 horas por 1000 euros y por lenguajes de programacion que no tiene ni puta idea pero se le vendio al cliente como un "esperto" en ello.
#15 No, los informaticos no somos los mas inteligentes del mundo, lo que no somos es unos mentirosos y aprovechados, que en españa un informatico es como maritrini la de administracion o menos, que es lo que os pensais, que somos frikis de mierda que se aburren en casa.
#14 pues hazte comercial hombre. Que es facilísimo
#16 Se me da muy mal mentir y joder a los demas, yo tengo algo de vocacion por lo que hago, a ti te dara igual vender melones o cuchillas de afeitar, coches que software, a mi no.
Te parece normal que te llame un comercial de una supuesta empresa, sin apuntarte al anuncio (busqueda de tu CV) metiendote prisa para que vayas al cliente sin saberte decir en que consiste el trabajo, el contrato "lo que negocies"? La puta comision, es lo que os interesa.
Colocar a la gente como sea y cobrar por ello, la comision o el bodyshopping , me da igual.
#22 "Jugamos en casa"
Que formacion hace falta para ser comercial? que yo los que conozco me da a mi que lo mismo te venden aspiradoras que software, van a comision y tienen que llegar a unos minimos de ventas, cuanto mas venden mas cobran...
Por los cojones harias tu el curro de un programador de esos que miras por encima del hombro por 4 cochinos duros.. Pero claro, diras que ese es problema mio, de la empresa que deja vender asi, que haga las maletas y me vaya fuera...
#16 y #22: id a #18
#23 Para ser comercial hace falta saber vender en el corto y en el largo plazo.. Para ser programador hace falta saber programar en el corto y en largo plazo.
En las grandes empresas en las que he trabajado (y creeme, he estado en varias) el progrador intocable, el estrella, el referente, era siempre un pavo que no había pisado una universidad ni de lejos. De esos he conocido más de media docena. Y el comercial bueno, el eficiente, el que traía cuentas, tampoco. A´sí que por ahí no iría, no vaya a ser que tengan mucho más en común de lo que os pensábais.
#25 En "los buenos tiempos" ya se vendia mal pues ahora imaginate, ahora la excusa de que "la cosa esta mala funciona mejor". De todos modos tu lo has dicho, que es "saber vender". Programar en el corto y largo plazo no existe. O lo haces bien o haces una chapuza normalmente porque no tienes tiempo de hacerlo, te han dado pocas horas para hacer algo que requiere el doble pero es lo que se ha vendido.
Al final la bola se hace grande y llega un dia que explota y todos los jefecillos que quieren justificar su salario corren a enviar emails y a correr en circulos hasta que el marron se lo pasan al programador que ya avisó del problema pero se la sudó a todo el mundo. El marron se lo come el programador y hasta las culpas, a nadie le importa nada.
Por cierto yo no soy de los universirarios que citas pero no soy intocable, todo lo contrario.
El problema a mi juicio es que en esta profesion los dueños de la empresa admiten a cualquiera, gente que no tiene interes por la informatica, ya sea consultores o gente que no ha estudiado nada que ver con la informatica (y se nota por muy bien que programe).
#25 Así va la cosa en muchas empresas. Yo estuve en una donde el programador estrella era uno de esos que dice y me aburrí de limpiar estiércol del código.
En esa misma empresa tenía que currar hasta las 20:00 por solidaridad con los comerciales (que se iban a las 19:00).
Y esos comerciales vendían (a sabiendas) cosas que no existían a realizar en plazos imposibles.
Dicho esto: hay programadores sin título que me pegan mil vueltas, pero eso no significa que todos sean así. Ni de lejos, vaya.
Y estoy seguro de que también existen comerciales muy buenos y que además venden las cosas que existen o son factibles. Lamentablemente nunca me he cruzado con ninguno en las empresas en las que he currado (y en la actual no hay, gracias a $DEITY)
#23 Para ser comercial no hace falta formación específica, igual por cierto que para ser programador según las estadísticas de stackoverflow que salieron por aquí el otro día.
Eso no quiere decir que no haga falta formación o que alguien sin formación o buenas aptitudes o que no sepa hacer su trabajo pueda ser un buen comercial. Anda, igual que para programador, qué cosas.
Te veo un poco quemado con los comerciales, pero si tú eres programador y cobras por software que produces y te gusta tu trabajo, no te olvides que el que te permite vivir a gusto es el comercial que se está partiendo la cara para vender tu trabajo. Es posible que tenga que mentir, dar plazos no realistas, poner su empresa por las nubes e invitar a salir por la noche a un cliente al que en realidad odia. Tal vez si le dijese de primeras que tu empresa no sabe hacer eso, que no vais a cumplir el plazo o no lo invitase a salir, tú no tendrías trabajo.
#29
Bueno, para ser programador necesitas al menos saber programar y tener experiencia en ello no? o vas a una entrevista sin tener ni puta idea mas que encender el PC?
De comercial trabaja mucha gente, porque no necesitas formacion y aunque sea muy quemante pues tienes que vender para cobrar, llegar a los minimos de ventas que te pone la empresa...
Ese discurso de que el comercial es el que "da la cara" y tu tienes el curro mas facil lo tengo muy escuchado, sabes? A ver si vas ser al reves, que tambien se le puede dar la vuelta diciendo que no tendrias nada que vender sin tener gente que te haga el trabajo. Es un mensaje muy falaz.
Lo que no puede ser es que algunos se lleven la pasta caliente y el marron quede abajo pero eso no es culpa del comercial, mas bien de la empresa por no saber ver que se esta vendiendo humo aunque la verdad que la mayoria de carnicas y megaconsultoras funcionan asi: Vender y luego poner anuncios por internet y presentarlos a todos como expertos en el sector (los mas baratos claro).
Y una cosa es ir con el cliente, quedar bien y mentir un poco y otra es bajarse los pantalones hasta las rodillas, aceptar lo que sea y despues irse a internet a buscar a 4 becarios poco mas o menos y presentarlos como expertos en todo lo que pide el cliente y esperar que la cosa funcione. Ve a #18
De lo que en general nos quejamos es de las malas condiciones de trabajo, mas bien, malisimas que tenemos en españa pero a la vez es culpa nuestra por no movilizarnos. A mi me da verguenza ajena segun que compañeros y digo verguenza a que tu jefe te vea 5 minutos tomando un café y salgas corriendo porque no te vea a ver si te va a decir algo por tomar un café de maquina.
#32
El problema es que los perfiles de una cosa no sirven para la otra. Pero nadie os está apuntando con una pistola a la cabeza para que NO lo intentéis.
#50 Vale, que eres comercial y te ha picado no? te parece normal por ejemplo lo de #18?
#51 No soy comercial, pero trabajo en un departamento comercial (lo he dicho antes, sí).
Lo de #18 me parece tú opinión, que está muy bien.
No digo además que te falte razón. No lo sé. Solo digo que me parece una postura dogmática y poco constructiva. Y, repito, hazte comercial. Lo digo de corazón. Los comerciales "malos" no copan los puestos de trabajo de ventas porque hace falta gente mala, los copan porque los que realmente saben no tienen los cojones de salir a la calle. Hazlo, y gana comisiones, dale valor a la empresa. Te lo digo en serio.
#52 Es que si te pasa una y otra vez, si todo el mundo aqui te dice eso.. no es que "juguemos en casa" (no se si lo dijiste tu)
Y vuelvo a decir que si no soy comercial es porque no me gusta ser un mentiroso y colocar mierdas con tal de cobrar mi comision.
Ves, otra vez tengo que oir falacias:
porque los que realmente saben no tienen los cojones de salir a la calle
Antes a otro usuario, no se si eras tu no me he fijado, le conteste lo siguiente:
Ese discurso de que el comercial es el que "da la cara" y tu tienes el curro mas facil lo tengo muy escuchado, sabes? A ver si vas ser al reves, que tambien se le puede dar la vuelta diciendo que no tendrias nada que vender sin tener gente que te haga el trabajo. Es un mensaje muy falaz
Y a ti te digo lo mismo, que tengas cojones tu de estudiar algo y no ser un vendealfombras (vale, que trabajas en el depto. comercial, no se que haras, tu diras). Por cierto, ganar comisiones no es darle valor a la empresa, vender mierda solo la perjudica.
Yo solo he visto gente asi, entre comerciales y gente que la profesion le importa una mierda, asi va la empresa pero la culpa es del dueño de la misma, que no hace nada o tiene esa misma mentalidad, eso no quita que no pueda criticar a los que se preocupan de vender y "si te he visto no me acuerdo" o ponerse a buscar CVs por internet para colocarselos al cliente como "expertos en lanzar cohetes de la NASA"
#54 Pues ponte a trabajar para una compañía mejor, macho.
#56 Cuando te has quedado sin argumentos esa es tu respuesta? Le vas a dar la misma a todos los de este foro? Vete a otro lado, haz las maletas..
#57 ¿Desde cuándo decides tú qué argumento es bueno o malo?
Lo que pienso es que seguramente (esto son hipótesis mías) serás el típico quejica llorón que los jefes tienen relegado a un puesto de segunda porque es demasiado caro echarle, pero demasiado arriesgado darle cualquier cosa que requiera una mínima responsabilidad. Que se queja de que los comerciales son esto o lo otro cuando él mismo no ha conseguido nunca nada. Que se excusa en conocimientos "técnicos" porque sabe que tiene la inteligencia emocional de un pollo. Que se queja que cobra poco y la empresa está mal dirigida pero no tiene los huevos de cambiar de puesto o, por qué no, crear su propia empresa.
Bueno, tengo mucha imaginación, eh.
#68
Hombre, desde que me has contestado : Pues ponte a trabajar para una compañía mejor, macho.
Y ahi te has quedado.
Me has etiquetado porque algo te ha molestado, sin duda. Soy barato y por tanto echarme es tambien barato. No, no quiero quedarme aqui, por eso aunque el mercado laboral esta complicado estoy haciendo entrevistas y pienso formarme en otro lenguaje de programacion que me de mas salidas laborales.
Lo de "crea tu propia empresa" tambien esta muy visto, renueva tus falacias.
#83 Falacias
Vale, yo las renuevo, tú lee lo que es una falacia.
#29 Tal vez si le dijese de primeras que tu empresa no sabe hacer eso, que no vais a cumplir el plazo o no lo invitase a salir, tú no tendrías trabajo.
Tal vez... o tal vez no. Todos los comerciales mienten igual que todos adornamos el currículum y colgamos en facebook sólo las fotos en las que salimos guapos.
Y de nuevo, no es lo mismo venderle la moto a un cliente que vender humo. Yo personalmente acabé asqueada de trabajar en empresas españolas que negocian como quien "gitanea" en un mercadillo. Regalando "features" que me costaŕia a mi horas extras sin pagar y negociando a la baja los contratos porque "ya lo ampliarán cuando vean que faltan cosas".
En cambio, eso no lo he visto hacer fuera de España todavía. Que sí, que algún comercial extranjero habrá que haga lo mismo. Pero no son mayoría como aquí en España.
#14 Pues fíjese que yo pensaría que son tan mediocres o tan brillantes, tan mentirosos o tan sinceros, tan aprovechados y tan generosos, como cualquier otro profesional. Con ciertas capacidades evidentes (como el pensamiento abstracto) y con ciertas deficiencias evidentes (como la capacidad de gestionar personas).
Pero bueno, esto es Menéame, y jugáis en casa... y oye, si con esto os da para satisfacer vuestro ego, pues adelante...
#5 ¿Cual? que te llevas al final de año un bonus del 20%
Lo del "Kwisazt Haderach de la informática" me ha molado mucho. Hay que ser medianamente friki para entenderlo.
El del pelo engominado trabaja en mi empresa.
Bueno, y en la tuya y en la de todos.
#7 Aha, el problema es que no sepan comunicarse los informaticos, no de vender humo al peso sin tener ni puta idea de que va a salir de todo esto y cargar el muerto a 4 curritos, buscando CVs en internet a ver los mas baratos y presentandoselos al cliente como expertos de una empresa lider del sector.
Si vendes informatica, tendras que saber un minimo y entender las decisiones tecnicas que van dentras, no vender y luego a ver como lo cuadramos para que no me salga del presupuesto, vamos digo yo.
#9 No he leido Dune. Me auto baneo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Kwisatz_Haderach
#10 Y la pregunta del millón es: si los informáticos son TAN eficientes, inteligentes y profesionales, y el resto de la fauna empresarial o vagos o incompetentes o empresaurios o comerciales puteros vendehumos... ¿por qué los informáticos no son millonarios, no crean empresas brillantes, por qué no tenemos un puto referente técnico es este pais?
Y la terrible respuesta (me temo) es que son exactamente tan mediocres como el resto.
#15 ¿por qué los informáticos no son millonarios, no crean empresas brillantes, por qué no tenemos un puto referente técnico es este pais?
Esto... sí que tenemos referentes tecnológicos. Y no precisamente por tener vendehumos delante. Te pongo dos ejemplos que me vienen rápido a la cabeza: http://cartodb.com/ y http://www.geeksphone.com/ Y me consta que hay muchos más, pero no tengo ganas de ponerme a rebuscar quién es español y quién no.
#21 No, tenemos un panorama tecnológico patrio lamentable. Yo llevo trabajando en este sector 30 años, y aparte de individualidades notables, como pais somos un erial y no es (solo) culpa de los empresaurios. Internet y el mundo globalizado está ahí para conquistarlo, y aquí no hay ingenieros que salgan a conquistarlo en cualquiera de las ramas tecnológicas como las hay en otros paises.
#24 ¿No? ¿Qué me dices de los ejemplos que te he puesto? ¿Son individualidades notables? Lo dudo mucho.
La gran diferencia está en que mientras que por ejemplo USA tuvo un Silicon Valley apoyado por la Universidad de Stanford que permitía hacer I+D que luego se reutilizara comercialmente, nosotros tenemos que conformarnos con universidades a las que el presupuesto sólo les llega para dar clases y dar las gracias. O en que mientras en USA se invierte (invertía) en proyectos como la NASA para poder sacar pecho patrio y decir que son los más avanzados del mundo, aquí en España se lleva el "que inventen ellos", que nosotros ya nos ocuparemos de juntar ladrillos y poner sangría a los turistas en la playa.
Para poder tener una empresa exitosa necesitas tres cosas: talento, dinero y un buen equipo comercial.
Talento no nos falta, no hay más que ver que nuestros ingenieros están rifadísimos ahí fuera.
¿Dinero? Sí, eso nos falta, el empujón que debería estar dándonos el Estado no nos lo da (y digo el Estado porque nuestras grandes fortunas son unos ratas). Pero aún podría suplirse con un buen equipo comercial.
¿Un buen equipo comercial? Pues también nos falta. Porque es una realidad: la mayoría de comerciales de este país sólo sabe vender humo.
Y no lo digo sólo por el sector informático. Mira lo que está pasando con Sacyr en el Canal de Panamá. O con el AVE a la Meca. O con Calatrava en la zona cero del 11S. La forma de vender a la que están acostumbrados en España les está chirriando en cuanto salen fuera.
#15 España es un referente técnico a nivel Europeo para desarrolladores. Sobretodo por que tenemos precios similares a Europa del Este pero con mejor preparación en general.
Ahora ser bueno en algo no implica que te hagas rico. El mejor cosechador de patatas del planeta no es millonario. Sólo es bueno en lo que hace.
#30 Dime dónde están. Dime aplicaciones desarrolladas en España que hayan sido top10 en itunes en los ultimos 7 años. Dime aplicaciones referente mundiales en linux, o en windows o en puto basic diseñadas en España y vendidas en el mundo. Dime hosters de relevancia mundial situados en España. Dime referentes mundiales de e-commerce pure-players nacidas en España que puedan codearse con sus homónimas en el mercado mundial. Y compara con las que han aparecido en Italia, Israel, Irlanda, Francia, ... y hablamos.
Y los pocos nombres que te han salido (Panda, Arsys, Privalia, Fitness Digital, Tuenti,...), sin ser ninguno referencia mundial, sino un jugador global más (que no es poco), no tienen su base de valor en su excelencia técnica, sino en su habilidad en el marketing.
El nivel técnico patrio es como el nivel empresarial patrio: mediocre, poco ambicioso y falto de recursos (especialmente idiomáticos y de conocimiento empresarial). Lo demás, paños calientes y excusas.
#62 Te has respondido tu sólo, aunque te has olvidado de un par de estudios de videojuegos que o son punteros o lo fueron. Y Panda se ha dedicado siempre a buscar a los mejores de la scene patria en creación de virus, que los hay muy buenos en España. Tuenti, aparte del marketing, tenia unas exigencias de plantilla bastante altas. Softonic otra igual, independientemente de su modelo de negocio. Wuaki, ahora con dinero japones pero española. No son pocas.
¿Algún referente mundial? Desgraciadamente no. Pero con la falta de capacidad de emprendimiento del país tampoco pidamos peras al olmo.
#70 quod eram demostrandum...
#10 La cuestión es que de "vendedores" -en lugar de comerciales cualificados- están las empresas todavía llenas. Y esto hasta antes de la crisis era suficiente para sacar facturación a punta pala, ya que si no era por un cliente, era por otro. Ahora las cosas se miran más, y las personas incompetentes tienen un mayor impacto, por lo que todo el mundo es más consciente de estas cosas.
Me ha hecho mucha gracia el detalle de que el precio de la tinta de impresora sea incluso más cara que la coca (hasta cuatro veces más).
Es gracioso porque lo mismo... hasta es cierto y todo.
#26 y más cara que lo último
#26 El litro de tinta de impresora actualmente está en unos 2200 euros. (http://www.xataka.com/historias-de-la-tecnologia/el-precio-de-la-tinta-de-impresora-ese-gran-desconocido)
Un gramo de cocaína ronda los 60 euros.
1 litro = 1000 ml
1 ml = 1 gramo (aprox)
Si el litro de tinta cuesta 2200€/litro, 1 gramo de tinta cuesta 2,2€
De momento aún es más barata la tinta.
#47 Muchas gracias por la información. Ya intuía que la coca pudiera ser más cara. Simplemente quería mostrar un poco de sarcasmo con mi comentario (sin mucho éxito, al parecer) dado los altos precios de los cartuchos de impresora.
No obstante, agradezco que hayas buscado dichos números porque los desconocía. Te voto positivo
Y como bien dices: "de momento". Lo mismo el día de mañana nos llevamos una sorpresa
Hay que ver, que poca consideración hacia los comerciales...
Comerciales de cenas, putas y drogas; directivos tontos y vagos;informáticos abnegados, productivos y profesionales que soportan todo el negocio.
Y cierto como la vida misma, claro. O algo.
#6 Yo tambien estoy cansado del tipico estereotipo de empresa que solo tiene un par de informaticos que son los dioses y soportan todo el peso de la empresa, lo hacen todo y el resto solo son inutiles.
Esta bien para echarte unas risas con estos o el wardog, pero lo peor es que hay gente que se lo cree, cree que el mundo es asi o lo que es peor, que ellos son asi, que son los reyes del mambo y que el mundo gira porque ellos pican 4 teclas, saben configurar un apache y entrar por escritorio remoto con VNC.
Lo de esnifar tinta de impresora en culos de putas me parece brutal
#4 Mola más esnifar sangre de unicornio escanciada con el cáliz de la alianza sobre el culo de una puta
Lean el libro del principio de Peter, casi todo el mundo conoce el principio, escrito entre los 60-70, y cada día más válido.
Jeje
Informáticos vs directivos... mola que en estos cómics de ciencia ficción gane el coyote.
#0 thanks por el meneo!
#2 como el que gana es el comercial...no tengo muy claro quién es el coyote
#3
Para mi gana el informático. Cobra igual y no tiene que trabajar por las noches.
#19 Menudo chiste.
Tengo colegas sin estudios ni idiomas currando de comercial que se levantan mi sueldo anual en 2 meses.
Me hace gracia que a los comerciales se los vea así. Si tuvieran todo ese rencor dentro, también harían un cómic sobre lo que supone que los "ingenieros inteligentísimos y sarcásticos" de la compañía no tengan ni puta idea de comunicarse.
Otro dato interesante. Los comerciales, por norma general, detectan la ironía y el sarcasmo, y tantas otras cosas, bastante rápido. Tema a parte es si tienen la capacidad de ignorarlo.
#7 ¿Ningún comercial hace tiras como esta o un blog al estilo wardog?
Sería interesante.
Para todos los que creen que una parte es la importante, y la otra una rémora: lectura muy recomendable
http://blog.aitorciki.net/2014/08/01/no-hay-cuchara/
Salió por aquí, aunque ahora no encuentro el meneo.
El problema no es el puesto de comercial en si. Sino el tipo de gente que la sociedad permite que acabe llegando a él. No nos confundamos. He conocido técnicos recién salidos de la carrera que apestaban a comercial, que llegaban al trabajo con ojeras y oliendo a pestazo porque por las noches trabajan de relaciones en un pub y llevan una barra, que aunque tuvieran ojeras sabían encajar perfectamente la barbuza de tres días con un aspecto Emidio Tucci impecable, que tenían una sonrisa profident permanente -que no es mas que una sonrisa bobalicona bendecida por la madre naturaleza-, y que antes de conocer los pormenores técnicos del proyecto ya saludaba a todo el mundo como si les conocieran de hace diez años.
Esta gente es el problema. Son como digo yo el comercial PURO. Ni que decir tiene que no soportan el trabajo técnico, ni lo entienden ni les aporta nada. Lo que les gusta es el cachondeo, las comilonas en sitios finos, las copas y esnifar tinta de impresora en los culos de las putas.
La sociedad convive en perfecta complicidad con ellos. A muchos que un tío que parezca salido de un anuncio de Emidio Tucci les haga la rosca, hace que consigan superar cuando de pequeños el niño "lider" no les quería como amiguitos, porque sino nadie lo consigue explicar.
No es una cuestión del cargo. Es una cuestión de nuestra sociedad, como todo, la política, los toros y las procesiones de semana santa. No hay que buscar quemar a los comerciales, a lo que habría que quemar es al país entero.
#53 No, es justo al reves, el comercial es el que debe pedir la informacion al tecnico no 'inventarsela' para captar al cliente, es tipico de un comercial echar todas las culpas al 'informatico' , yo soy analista/programador y los comerciales casi nunca piden opinion tecnica, suelen ser antiguos programadores y con eso casi siempre les basta para dimensionar en tiempo y gente un proyecto que si luego esta mal dimensionado se comen con patatas el equipo de desarrollo y el comercial como ya ha hecho su trabajo se sale de rositas. El Comercial debe ser capaz de entender lo que el informatico le diga y si no lo entiende es fallo suyo, si el vende un producto por debajo de sus tiempo y coste el fallo es SUYO , es su responsabilidad.
Pd: Otra cosa es pensar que solo un informatico de carrera puede programar y hacer una analisis de un proyecto en condiciones, por desgracia para lo informaticos de carrera para esto no es necesario cursar una ingenieria, para otros aspectos si, para este no ,esto del intrusismo es una falacia, si en España apenas hay investigacion es un tema que nada tiene que ver con esto, desgraciadamente puestos de trabajo especiicos para ingenieros informaticos son contados en España, pero ese es otro cantar.
#58 Claro, porque el hecho de que el comercial suelte una expresión sin sentido de apariencia técnica elimina tu responsabilidad de corregirle.
Que sí, que si le corriges estás en la calle, y para eso «pasas de follones». Pero, ¿por qué estarías en la calle, si todos los «profesionales» saben que lo que ha dicho el comercial carece de sentido y como «profesionales» deberían corregirle? A ver si va a ser por lo que dije antes, que hay alguien que estaría dispuesto a hacer tu trabajo por menos, e incluso a decirle al comercial que tiene razón... aunque no la tenga.
No te confundas, el comercial no tiene porqué tener conocimientos técnicos. El comercial debe tener otra serie de conocimientos necesarios para su actividad. Y los profesionales técnicos deben tener las habilidades comunicativas necesarias para informar al comercial de los detalles que necesita saber.
Y no metas el intrusismo aquí, anda, que lo que he expresado es justo lo contrario. Ingenieros trabajando de programadores y metiendo todo en el mismo saco de la «informática» cuando en proyectos de cierto calibre debería ser necesario el aval —la firma— de un ingeniero como responsable, y no se hace porque además de faltar legislación al respecto, sigue habiendo montones de ingenieros —y no sólo en informática— que se pegan por picar tecla.
A modo de conclusión sólo te añado una cosa. En un problema entre dos partes, en lugar de pensar en lo que la otra parte se equivoca, piensa en lo que tu parte puede ayudar a corregir el problema.
#60 No, yo no soy la otra parte, no se si por suerte o por desgracia aun no he llegado a esa responsabilidad aunque me acerco a ella, pero si el comercial cuando vende al cliente el proyecto no se asesora bien o directamente no cuenta con la opinion tecnica ( esto ocurre mas de una vez) la culpa es cien por cien suya ya que no hizo su trabajo correctamente y eso es lo que 'denuncia' la tira humoristica. Si hay discrepancias entre dimensionamiento enre el comercial y el responsable tecnico y al final casi siempre el que decide es el comercial entonces hay un fallo claro, y ese es un problema de organizacion el en cual el comercial por desgracia suele estar por encima en la jerarquia del responsable tecnico.
#61 ¿Seguro?
Ponte en situación. El comercial, cuya función debería ser la negociación, recibe una petición de un cliente. Como el comercial no es experto técnico en TIC —ni tiene que serlo—, y hay interés en coseguir al cliente, le «vende» el proyecto al «informático». Y el «informático», encerrado en su cubículo, aislado del mundo, en lugar de decirle al comercial «esto no tiene ni pies ni cabeza, tengamos una reunión con el cliente para hacer el análisis de requisitos», le dice «¡Puf! ¿Ya estamos otra vez? ¡Pero si esto no puede hacerse! En fin, tendremos que hacer extras y...»
Ese es el error. Fíjate que acabo de añadir una acción adicional: la cauptura de requisitos. ¿cómo va a poderse acometer un proyecto específico sin una captura de requisitos? ¿Cómo puede hacerse sin todas las fases de ingeniería aplicada al proyecto? ¿Cómo es que no hay un ingeniero responsable que intermedie con el comercial para estos casos?
Insisto. A ver si va a ser porque hay alguien que hace el trabajo por menos, sin tanto lío —ya que la ley no lo exige—, y como hay que trabajar, al final todo quisque calla.
Por cierto, la reunión de captura de requisitos se debe hacer a tres bandas: cliente, comercial y «informático» —no necesariamiente ingeniero—. Y debe hacerse en los términos del cliente y en forma que él lo entienda.
Además, ¿cómo que no eres la otra parte, si dices ser analista/programador en #58?
En fin, lo de siempre... la culpa es del otro. ¿O acaso crees que con los «comerciales» no ocurre lo mismo? ¿Por qué siempre que tengo esta conversación en España me encuentro con que «la culpa es del otro» sea quien sea el otro y sea cual sea el sector?
Pues nada, así son las cosas, y así seguirán siendo.
#67 No soy la otra parte porque ningun comercial se ha acercado nunca a mi a preguntarme si veo esto factible, directamente toman ellos las decisiones y eso es lo que no es de recibo que hagan y deshagan a su libre albedrio por que vendiendo ganan sus complementos si importarles un pimiento si lo que venden o no es viable.
Ten por seguro que si a mi me lo preguntan voy a darles mi opinión les guste o no pero no lo hacen
#87 De acuerdo, los comerciales con los que trabajas no te preguntan. ¿Eso te impide hablar? ¿O es decisión tuya no hacerlo? ¿Acaso te ponen una morzada para que no hables?
Cuando aceptes que eres tú quien decide no hablar con independencia de la calidad profesional del comercial con el que trabajas podrás dar el siguiente paso. Antes no.
#88 No me hablan por que ademas de que estamos en oficinas distintas ellos deciden por su cuenta, mi opinion no les interesa, es mas solo se atienen a sus criterios de vener lo que sea y eso es la realidad de muchos sitios por mas que te duela, si gente por encima mio (jefes de proyecto) no son escuchados menos yo.
Cuando aceptes que los comerciales no quieren escuchar alos tecnicos entonces te daras cuenta del problema, Como te he dicho yo no trabajo con comerciales basicmaente por que ellos NO QUIEREN y tienen la sarten por el mango por desgracia. Eso es asi en muchas empresas asi que no escurras el bulto y tratas de enmarronar a la gente con tus fallos
Un requisito para ser comercial es simplemente ser un fantasma. Más o menos fantasma, pero son unos fantasmas.
Cuando uno se encuntra con el típico comercial siempre se tiende a pensar: joder qué labia tiene, cómo se nota que es comercial, y eso es un error, el comercial no se hace, nace, es decir es comercial porque tiene labia y algo de fantasma, y no podía ser otra cosa que eso.
Desde luego los habrá poco o nada de fantasmas, pero creo que no es "vocacional".
#43 Yo es escuchar a un comercial y me pongo en modo alerta y no me creo ni su nombre, que seguro que se lo ha inventado.
Y a los que nos dedicamos a la parte de gestión operativa del proyecto nos llaman "costes no productivos"... Me cago en mi vida.
#12 Eso también esta de moda llamárselo a los departamentos que sin ellos no existiría la empresa como por ejemplo Informática o el SAT interno.
#73 Sin tanta palabrería, te lo pongo más fácil: lo importante de un profesional son sus COMPETENCIAS. Estas competencias pueden venir del mundo académico, de la autoformación, de la experiencia propia o de capacidades innatas.
Las empresas mediocres captan profesionales con competencias supuestamente acreditadas con un titulo universitario. Un titulo universitario impartido por personal obsoleto, indolente y que no ha pisado una empresa seria en su puta vida.
Las empresas punteras captan profesionales con competencias demostradas independientemente del titulito.
La Almeja Feliz si que va viento en popa...
No es por hacer de abogado del diablo, que comerciales pésimos yo también me los he encontrado en todos los sectores. Pero, ¿alguien se ha parado a pensar en cuál puede ser la responsabilidad del «informático»?
Sí, pongo «informático» entrecomillado porque aquí se mete en el mismo saco al ingeniero que al programador, como si tuvieran la misma capacitación cuando no es así, sin desmerecer a ninguna de las profesiones del sector.
A ver, volviendo a la pregunta, ¿cuántas veces aparece el «responsable comercial del proyecto» o persona con similar función pidiendo imposibles en los términos en los que los plantea? Proyectos que no se pueden realizar, o para los que no se dispone del tiempo necesario para realizarlos en debida forma y en horario laboral, o para los que no se cuenta con el material necesario, o...
Seguro que todos estamos pensando una respuesta entre «muchas», «casi siempre» y «siempre».
Vale, siguiente pregunta. ¿Cuántas veces se le ha informado —no responder, informar— de los problemas que se plantean ante su petición? No, en serio, ¿cuántas veces?
Porque sí, quejarse nos quejamos todos —sobre todo en la máquina del café—. Pero documentar e informar de un problema...
¡Ojo, que esto no acaba aquí! Es cierto, hoy en día es común que una respuesta documentada e informativa no suela ser tomada en cuenta por una parte significativa de los «comerciales». Pero, ¿por qué? ¿Porque son «tontos»? ¿O porque siempre hay algún pringao que hace lo que se le pide aunque sea sustituyendo su sangre por cafeína y su confortable cama por una incómoda silla pegada al ordenador?
Porque esa es la cuestión. No se da que el 100% de los «comerciales» sean tontos —o para el caso puteros—, como tampoco se da que el 100% de los «informáticos» sean honrados y sufridores trabajadores. Hay de todo. Y si hemos llegado a esta situación no es el vicio de los unos o el defecto de los otros, sino por la existencia de ambos.
Todo comienza con un «comercial» que ante una respuesta negativa de un profesional recibe la contraoferta de un PIRATA que se ofrece a cumplir lo pedido —y más—, cobrando menos, trabajando más, —y posiblemente sin capacitación académica—, con la esperanza/promesa de un contrato/más encargos.
En ocasiones el «comercial» consigue colocar el resultado con éxito, por lo que otros «comerciales» repiten la gracia. Y a aquél que se ofreció el acuerdo, tras un perido de explotación lleno de promesas incumplibles por ambas partes, es sustituido por otro PIRATA que de nuevo se ofrece a hacer más por menos.
Al final se evoluciona hasta el punto en el que el «informático» acepta chorradas porque si no sabe que hay un «pirata» que hará el trabajo, y al final de lo que se trata es de cobrar a final de mes. Y como por lo general los «clientes» suelen tener menos idea que los «comerciales» y reciben todos un producto similar por aproximadamente el mismo precio, el sistema aguanta.
Por supuesto esto no ocurre con grandes clientes que sí saben lo que quieren y sí tienen conocimiento del área. En tales casos los comerciales sí que se preocupan de estar informados, y sí que cuentan con profesionales que les informan y cumplen... Pero estos casos son escasos.
#46 ¿Cuantas veces pide un comercial una respuesta tecnica a lo que oferta?, pues desgraciadamente pocas veces cuando deberia ser siempre, sobre todo en tema de plazos y recursos, muy tipico este te lo hacen dos personas en dos meses y luego son cuatro en tres meses.
#48 ¿Cuántas veces le pide un paciente a un médico los efectos adversos de un posible tratamiento para una patología?
El paciente espera del médico, es decir, del profesional, la información necesaria para tomar una decisión sobre su propia salud. Y la espera en un formato que él entienda, no en términos clínicos que posiblemente no conozca o pueda llegar a malinterpretar.
Los profesionales de las soluciones informáticas son los «informáticos» —incluyendo análisis, diseño, programación, etc.—. Y como profesionales son los que deben informar a su «cliente» de lo necesario para tomar una decisión sobre su proyecto. Y deben hacerlo en los términos que el «cliente» los entienda.
Como comentaba el problema en nuestro caso es que se ha creado un vicio en el que un parte significativa de los comerciales han pasado de comerciar a simplemente vender. Y para ello adoptan roles que no les corresponden, como el de estar capacitados para planificar temporalmente un trabajo técnico sin conocer la tecnología y la labor asociada. Lo hacen porque saben que si se encuentran a un «informático» que se niega a hacerlo, siempre van a encontrar a otro que se «sacrifique» por la empresa. Total, «informáticos» hay a patadas. ¿O no basta con hacer un curso del CCC —y no me refiero al Chaos Computer Club— para ser informático? —Nóteseel sarcasmo—.
¿Cómo solucionarlo? Pues yo empezaría en el terreno que corresponde a cada uno. Y el terreno que le corresponde a los profesionales de la informática es quitarse a los «piratas» de enmedio, que son quienes han desprestigiado la profesión y siguen haciéndolo. Una limpieza que debería empezar por exigir que legalmente quien tenga que intermediar con el comercial sea un ingeniero de area TIC, y que el ingeniero esté obligado a seguir unas métricas normalizadas. A partir de ahí veríamos como mejora el sector... siempre y cuando el ingeniero no se apunte al carro de las putas y le pase el marrónal de abajo
#53 Estoy seguro de que los problemas de competitividad de las tecnológicas españolas es el intrusismo. Fijo.
Me encantan como funcionan algunos: mientras las figuras tecnológicas, gurús y empresarios tecnológicos de referencia dicen una y otra vez que la universidad solo vale para los mediocres, que es una asesina de creatividades, cuando ves que los perfiles demandados en los Google en los Apple, en cualquier tecnológica de referencia el titulo es lo de menos y lo único relevante son las competencias, aquí el secreto para hacer nuestro sector competitivo es titulitis, burocracia y normalización. Ole.
#66 Otro más... ¿Pero quién te ha hablado de intrusismo?
Se te ha hablado de que el profesional que cobra por realizar un trabajo es quien debe informar a quien se lo encarga de las limitaciones y posibilidades, y no al revés.
Se ha incluído la mención a meter en el mismo saco de la informática a la ingeniería y al resto de profesiones relacionadas con las TIC para dejar claro que si la profesión es concebida como un cajón de sastre es normal que no sea tomada en serio.
Y por cierto, ¿sabías que esas tecnológicas de referencia que mencionas tienen profesionales titulados que son los que se responsabilizan firmando de aquellos proyectos que llevan a cabo? Ocurre que, al contrario que en España, el seguro de responsabilidad civil no te lo otorga la colegiación, sino la licencia que debes obtener para trabajar como responsable técnico, y que debes renovar periódicamente.
Ocurre que para obtener esa licencia debes tener formación universitaria o equivalente en el área. Y quizás eso sea lo que nos falle en España, lo de equivalente, pues por ejemplo en EE.UU. una cantidad de años de experiencia en un sector es equivalente a una formación universitaria en el mismo.
Pero claro, la universidad es para mediocres... Wozniak no estaba en la universidad cuando creó lo que Jobs símplemente supo vender —mirá, Jobs era un gran comercial, pero el talento técnico lo tenían otros—; Tim Paterson, el que le dió a Microsoft lo que necesitaba para triunfar, se graduó en Computer Science en 1978, mientras que Gates y Allen fueron, como Jobs, unos grandes comerciales; Larry Page y Segei Brin, fundadores de Google, precisamente se conocieron estudiando un segundo ciclo (un máster) en Stanford antes de fundar Google en base a sus investigaciones académicas. ¿Hace falta seguir?
En todos los casos además ha existido un gras esfuerzo previo antes del éxito —no existe el pelotazo—. En unos fue el estar en el momento justo en el lugar exacto; en otros fue simplemente tener la capacidad de observar un patrón, una tendencia o una necesidad en algo sobre lo que se estaba trabajando.
Y lo que ha caracterizado todos estos logros no ha sido la carencia de títulos universitarios, ni la carencia de burocracia, sino la facilidad para proporcionar medios y ocasiones para que quienes tienen la capacidad puedan desarrollarla. O dicho de otra forma, poder, por ejemplo, acceder a un laboratorio de empresa/universitario a cualquier hora y disponer de los medios para tarstear dándole rienda suelta a la imaginación.
O dicho de otra forma, y puesto en el lugar de las cárnicas: que el proyecto esté bien planificado dejando tiempo para que el curioso pueda en su tiempo libre acceder a los medios de empresa para cacharrear sobre sus inquietudes.
Pero claro, si no se llega es porque la universidad limita el pensamiento, y la empresa limita las inquietudes... ¡Lo que hay que leer!
#46 El problema no es con 'grandes clientes' o 'pequeños', el problema es con clientes que son auténticos ignorantes respecto a los aspectos técnicos informáticos. Y en realidad tampoco se restringe sólo al ámbito informático, sucede en cualquier otro campo del cuál no seamos expertos. En cualquier cosa de la que seamos ignorantes, estaremos en manos de comerciales que dirán cualquier cosa con tal de llevarse ellos la venta. La única particularidad del software es que 'no se ve' por lo que maquillando cuatro interfaces para que 'luzca bien' el resto es secundario.
#55 Hazte una pregunta. ¿Qué influencia tendría en los resultados que manteniendo la ignorancia de los clientes se eliminase la participación de los «piratas» en el sector?
Es decir, ¿qué pasaría si en lugar de encontrar a alguien con un curso CEAC de programación que les hace una chapuza en dos días cobrando una miseria, tuvieran que contar al menos con un profesional cualificado que avale la calidad del proyecto?
Para proyectos pequeños que no necesitasen «aval» —llámalo firma—, los pequeños clientes seguirían tirando del hijo de la tía Paca que se ha leído todas las webs esas de programación y sabe mucho, pero el resto estarían obligados a contar con un profesional que avalase el proyecto.
Por supuesto nada cambiaría si el ingeniero que firma también es de los que se apunta al carro de las juergas nocturnas pasándole el marrón a otros, como ocurre en todos los sectores donde ya se exige firma.
PD: La exigencia de firma, lejos de lo que ciertos colectivos interesados —los que ya existen regulados y los que no, pero sobre todo los que ya existen—, no requiere de la existencia de colegios profesionales. Exige, que es lo que falta, el reconocimiento de la profesión con responsabilidad sobre el ejercicio profesional, y en su caso lo que en Europa llevan instaurando un tiempo, que es la política de licencias renovables para demostrar la correcta actualización del profesional —aquí las van a llamar habilitaciones, y para mantener el chiringuito los colegios se quieren postular como únicos capaces de gestionarlas—.
Lo que me lleva a pensar... ¿a ver si va a ser todo un problema de picaresca? ¿A ver si el sobrino de la tía Paca lo que hace es subcontratar a un estudiante que necesita el dinero, y este a su vez se lo pide al listo de la clase como si fuera para aprender algo?
#59 Tú mismo te estás respondiendo, si el ingeniero que firma prefiere la juerga a hacer bien su trabajo, el problema será el mismo. Bueno, no, el mismo no, porque al exigir 'firma' estás limitando la competencia y por tanto ese 'ingeniero juerguista' le saldrá más caro que un 'pirata juerguista' y el resultado será parecido.
Si eres un ignorante en un campo, te van a 'timar' (entendiendo por 'timo' que vas a pagar más por menos). Nos pasa a todos a diario con montones de cosas, lo único que no nos enteramos. Ya depende de cada uno saber si le compensa el que 'le timen' o no. A lo mejor la relación calidad/precio de un Ferrari F40 es la mejor del mundo, pero yo prefiero que me 'timen' con un Tata Vista que para ir y volver al trabajo me sirve igual y si se rompe no me da pena tirarlo y comprar otro.
La picaresca es lo que usa cualquier mercader. Compra un producto por X y lo revende por X+Y, donde Y tiende a aumentar cuanto más ignorante es el cliente.