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#7:
#6 hizo el ridículo con un triunfalismo totalmente falso e innecesario, sabiendo perfectamente que no iba a gobernar, y por ello ni lo intentó. Vergonzoso.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2017-12-23/noche-inolvidable-21d-elecciones-ciudadanos-abrazo-fiesta_1497713/
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#24:
#13 De la coalición PSC + ERC + Comú, hay mayoría a favor de un referéndum, puedes también cambiar a Comú por CUP que también es de izquierdas. Entonces lo que me pregunto yo es, ¿por qué iba ERC a aparcar el puto tema de la independencia aunque sea cuatro añitos, y ni siquiera te planteas que el PSC aparque el puto tema del unionismo y acepte consultar a la ciudadanía, aunque sea por una vez? Y en la respuesta a eso tienes el por qué ERC puede pactar con Junts pese a sus diferencias, porque se hablan de tú a tú, y no con el PSC (con el que ya ha pactado en el pasado preferenciando la opción del PSC en aquellos temas que discrepaban), porque el PSC es el que no está dispuesto a pasar por el aro, porque se creen (os creéis) en posesión de la verdad absoluta. Es el nacionalismo español el que no puede deshacerse de sus objetivos, el intolerante, el intransigente con aires de superioridad que bloquea la negociación política a cada paso.
#9:
#4 yo solo veo 2 opciones posibles:
ERC+JUNTS+CUP
PSC+ERC+COMU
Y creo que la primera es la que va a suceder, pero sino sucederá la otra que no es tan "rara"...
Ir a repetir elecciones, no lo creo, pero si sucede deberian dimitir todos los reponsables de ello... (si si, ya sé, dimitir ser nombre ruso...)
ERC+JUNTS+CUP
PSC+ERC+COMU
Y creo que la primera es la que va a suceder, pero sino sucederá la otra que no es tan "rara"...
Ir a repetir elecciones, no lo creo, pero si sucede deberian dimitir todos los reponsables de ello... (si si, ya sé, dimitir ser nombre ruso...)
Comentarios
#6 hizo el ridículo con un triunfalismo totalmente falso e innecesario, sabiendo perfectamente que no iba a gobernar, y por ello ni lo intentó. Vergonzoso.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2017-12-23/noche-inolvidable-21d-elecciones-ciudadanos-abrazo-fiesta_1497713/
#7 Si lo hubiese intentado al menos un poquito, quizas no se hubiese comido los restos de la baldosa que le dejo rivera. Ahora han cosechado sus logros, triunfos y esfuerzos de estos años... es decir han plantado nada y han cosechado vacio.
#7 ES que como Illa ayer ganó las elecciones.
Eso no significa que vaya a ser president pero ganó y puede celebrar tan buen resultado.
Si luego además gobierna doble victoria
#37 que triste tiene que ser seguir defendiendo a Rivera y a Cs en 2021.
#38 Es cierto, exixtiendo Vox como alternativa de sentido común a tanta locura.
#46 en realidad la mayoría de ex-votantes de Cs han elegido al PSC como alternativa de sentido común, de los 36 diputados que tuvo en 2017 16 se han ido al PSC y 10 a Vox, el resto entiendo que se han perdido en la abstención.
#5 Siendo ERC es posible que se conformen con el indulto o la amnistía y una promesa sin concretar y poco creíble sobre un eventual quizá algún día referéndum de alguna cosa.
#8 estando los presos a dos pasos del tercer grado... la amnistia no les vale ni para limpiarse el culo
Además ERC jamas pactara con el PSOE. Seria un suicidio politico de cara a futuras elecciones, el electorado se lo haria pagar muy caro.
El pueblo catalan no para de repetir que las fuerzas independentistas deberian ir a una, dejando de lado sus diferencias, pactar con el PSOE se consideraria una tricion a su causa
#11 Tienen a su principal líder como rehén, sería normal que ERC utilizase sus votos para liberarlo y que pudiera volver a liderar el partido.
#12 Si apoyan al PSC, no quedaria nada para liderar. Pan para hoy, hambre para mañana.
Ademas hay firmado de por medio un pacto de no pactar con el PSC.
No esta el horno para bollos... si es que quieren mantener relevancia politica en Cataluña en el futuro
#15 Si apoyan al PSC, no quedaria nada para liderar.
Este tipo de reacciones viscerales se van apaciguando con el tiempo. Cuatro años dan para mucho.
Ademas hay firmado de por medio un pacto de no pactar con el PSC.
Eso es para la campaña electoral, es papel mojado y lo sabían todos los firmantes antes de firmar ese error1.
1 Los partidos independentistas se comprometen por escrito a no pactar con el PSC/c11#c-11
#16 cuatro años... esperar que el proximo presidente de Cataluña dure cuatro años, es ser muy optimista...
pero bueno, a ver cual es el desenlace. Estamos todos expectantes
#21 Estamos hablando de un caso hipotético de un presidente del PSOE en Cataluña.
No creo que le inhabiliten por poner pancartas.
#23 Igual no es tan idiota como otros de ponerse a poner pancartas ilegales.
#21 Ni hablar de cuatro años. Ya pasarán cosas. Espero que pronto.
#16 Y más con el votante de izquierdas, que se traga todo.
No hacen falta cuatro años, en un par de días ya es suficiente.
#12
la verdad, me encantaría que el eje nacionalista no fuese tan importante, pero es que todo lo demás está supeditado a ese eje, así que dos piedras y 4 años más de procesismo. Si hasta la cup, a la izquierda de la izquierda, se pliega con tal de seguir con la matraca.
#11 no se si les une más el independentismo o les separa ser la derecha independentista en izquierda independentista... trifulcas eso sí tenemos para rato, yo voy pillando palomitas.
#33 esa es la gran pregunta que se hace n ahora mismo los independentistas catalanes
tendría más gracia si no fuera verdad que ha dicho que quiere presentarse a presidente
#1 Pues es lo normal, si es el más votado tiene todo el derecho. Lo que no es normal es lo que hizo Arrimadas de no presentarse y luego estar toda la legislatura con la matraca de que ellos eran "los ganadores" quitando legitimidad a los pactos.
#19 Ellos eran los ganadores.
Lo demás son adornos tuyos.
#40 en nuestro sistema electoral no hay "ganadores", hay partido más votado.
Lo más parecido a ganador sería el partido que logre formar gobierno.
En los años del bipartidismo solía coincidir, pero ya hace años que no y deberíamos quitarnos ese tic, que muchas veces sirve para encubrir actitudes poco democráticas (que no insinuo que sea tu caso ni mucho menos! Es que me revienta oír lo de "ganador" de periodistas y políticos de todos los colores)
#40 No, adornos suyos. No está definido en ningún lado lo de "ser los ganadores", Arrimadas no es Usain Bolt que ganase una carrera todos contra todos. Ella encabezó una lista que resultó la más votada y punto, con eso no hizo nada. Ni lo intentó.
#19 el ganador es el que puede formar gobierno. Las matemáticas son tozudas. Si más de la mitad han votado a partidos independentistas, excepto hecatombe, lo que pretende este señor es más propio de una utopía.
Va a estar la cosa interesante.
ERC + Junts + CUP (indepes) tienen mayoría parlamentaria, y con su friquismo en campaña sobre la independencia ahora no lo van a tener fácil para apoyar un candidato que no sea de esa cuerda. Por otra parte, esos tres partidos juntos no pegan ni con cola, como ya se ha visto.
Para mi lo ideal sería PSC + ERC + Comú y que aparcasen el puto tema de la independencia aunque sea cuatro añitos, pero claro, no se si ERC se puede permitir eso sin sangrar.
#13 ERC gobernando en minoría con apoyo de gobernabilidad de PSOE, Podemos y CUP. Frente común para mesa de diálogo y referéndum de independencia acordado
#22 El PSOE nunca acordaría un referéndum, sería su perdición en el resto de España.
#34 También lo veo difícil. ERC puede vender éste plan pero una de las líneas rojas de la mesa de diálogo va a ser el tema del referéndum. Entonces no se que van a conseguir exactamente a parte de una mejora en la financiación.
#34 ERC nunca pactará con el PSC sin grandes concesiones, sería un suicidio violento. Mucha sangre.
Ni tiene ninguna necesidad de hacerlo tampoco.
#22 No se puede acordar un referéndum que es ilegal
#50 Se puede acordar perfectamente. ¿No has visto ninguna peli de atracadores planeando asaltar un banco? Es tan ilegal como real.
#13 De la coalición PSC + ERC + Comú, hay mayoría a favor de un referéndum, puedes también cambiar a Comú por CUP que también es de izquierdas. Entonces lo que me pregunto yo es, ¿por qué iba ERC a aparcar el puto tema de la independencia aunque sea cuatro añitos, y ni siquiera te planteas que el PSC aparque el puto tema del unionismo y acepte consultar a la ciudadanía, aunque sea por una vez? Y en la respuesta a eso tienes el por qué ERC puede pactar con Junts pese a sus diferencias, porque se hablan de tú a tú, y no con el PSC (con el que ya ha pactado en el pasado preferenciando la opción del PSC en aquellos temas que discrepaban), porque el PSC es el que no está dispuesto a pasar por el aro, porque se creen (os creéis) en posesión de la verdad absoluta. Es el nacionalismo español el que no puede deshacerse de sus objetivos, el intolerante, el intransigente con aires de superioridad que bloquea la negociación política a cada paso.
#24 y ni siquiera te planteas que el PSC aparque el puto tema del unionismo y acepte consultar a la ciudadanía, aunque sea por una vez?
Si que me lo planteo, y ojalá llegue el día que pueda hacerse. El problema es que para que dicha consulta sirva de algo (no digo para hacerla, digo para poder llevarla a cabo) necesitan también unas mayorías en el congreso y senado para cambiar la constitución que ni están ni se les espera, por lo que todo lo que se plantee sobre el asunto a corto plazo es perder el tiempo y marear la perdiz.
Por eso, a pesar de haber votado a CiU y ERC en el pasado, las dos últimas elecciones e ido con quienes entienden que existe una identidad y lengua propia en Cataluña sin entrar en el tema de la independencia. Los únicos dos partidos que cumplen ese requisito son PSC y Comú, y a los de Comú no los toco ni con un palo.
Por favor, llevamos ya muchos años con esto, con gente en la carcel de forma totalmente innecesaria y estúpida, con elecciones cada 5 minutos. Hay demasiadas cosas en contra, hay que darle un poco de aire al asunto (sin olvidarlo) y movernos a otros asuntos de la política general que se han ignorado durante muchos años.
#30 Yo no he hablado de cambiar la constitución. Un referendum consultivo está plenamente dentro de las mayorías disponibles en coalición si el PSC/PSOE quiere. El que sirva o no sirva para algo, teniendo en cuenta lo complicadas que pueden ser las dinámicas sociales que se generen de su resultado, creo que escapa a mi capacidad de análisis. El caso es que si aquí alguien no ha dado su brazo a torcer en la historia reciente es la facción unionista, y no al revés.
#49 Ya sabemos por donde van los tiros con las chorrocientas elecciones que hemos tenido en la última década, está la cosa cerca del 50/50. Hacer un referendum consultivo y que salga 49/51 o 52/48 no va a darle paz a nadie, ni va a solucionar nada, ni va a calmar las aguas.
Además un referendum consultivo te va a dar resultado menos precisos que un sondeo. Más que nada porque en el referendum consultivo tendrías a los del ala dura del "No" no votando para boicotearlo.
Que lo hagan, pero por favor que cuando haya una participación del 30% con un 90%+ de sí no lo vendan como un clamor popular.
#13 aparcasen el puto tema de la independencia aunque sea cuatro añitos
Esto es como desear que España se comporte como una democracia. Son cosas que no van a suceder.
#59 Pues nada, cuatro añitos más de ERC y Junts con la CUP riéndoles la gracia, haciendo política solo en torno a la independencia y el procés.
A aumentar el odio hacia los catalanes en toda la peninsula sin conseguir nada a cambio, mientras los vascos se van llevando más y más competencias jugando bien sus cartas.
Todo muy por el bien de Cataluña.
#63 Los vascos tienen el concierto económico y Cataluña no, porque sería inconstitucional.
Lo que los vascos se pueden permitir, Cataluña no puede. Si se está en el camino de la independencia no es porque sí.
#65 Los vascos tienen el concierto económico y Cataluña no, porque sería inconstitucional.
Esto es directamente mentira. No hay NADA en la constitución que diga que los vascos si pueden tener concierto y los catalanes no. Los catalanes podrían tener el concierto mañana mismo si se aprueba la transferencia de competencias desde Madrid.
De hecho el Estatut d'Autonomia tiene todo lo necesario para poder iniciar una hacienda catalana, a la espera de que se traspasen competencias.
Pero claro, con el PP del 2011 al 2018 como comprenderás eso no iba a ocurrir, y si ahora estamos demasiado ocupados gritando "Independencia o nada", pues tampoco va a ocurrir.
Las competencias, te guste o no, se ganan comiéndole los huevos al gobierno de turno cuando necesita tus votos para sacar cosas adelante. Cataluña consiguió más competencias que nunca cuando Pujol y Aznar (el que hablaba catalán en la intimidad) se comían el culo mutuamente en la primera legislatura del PP.
#66 Dime si no es cierto que de no existir el concierto vasco y lo pidiera Cataluña resultaría ser claramente inconstitucional.
Responde si eres hombre (o mujer, lo que se te aplique).
#67 Desconozco la constitucionalidad del concierto, porque no se si algún partido lo ha llevado ante el constitucional y este se ha pronunciado.
Te voy a dar la razón en que si no existiese el concierto vasco y lo pidiera Cataluña o el País Vasco ahora, el PP y VOX perderían el culo para decirte que es inconstitucional y llevarlo ante el tribunal si se aprobara. Y digo "si se aprobara" porque dudo que el PSOE y Podemos cediesen a tanto.
Pero la realidad es que el concierto Vasco existe, hay un precendente, y no hay nada fuera de la voluntad política y una mayoría simple que permita que dichas competencias sean transferidas igualmente a Cataluña. Si el PSOE y Podemos se niegan entonces son ellos los que tienen la pelota en el tejado y tendrán que explicar porque unos sí y otros no, pero es que ERC y Junts ahora mismo ni quieren intentarlo.
El tripartito en su día, con Zapatero de presidente del gobierno, sentó las bases para ello con el estatut, y Artur Mas hizo un intento con Mariano Rajoy que evidentemente no iba a llevar a ningún sitio. Desde ese fatídico día no he visto a un político nacionalista catalán hacer algo sensato para lograr sus objetivos a largo plazo.
Mi predicción a posteriori, que puede estar perfectamente equivocada, es que si hubiese seguido insistiendo y haciendo política con ello estaríamos ahora bastante más cerca de dicho concierto, o igual hasta lo tendríamos ya depende de como hubiesen salido futuros parlamentos.
#68 Cuando empezó el runrun del referendum, Rajoy dijo que se había estudiado lo de la independencia y que era económicamente insostenible.
Lo mismo aplica a un concierto económico.
Dice que se va a presentar, yo soy vox el pp y ciudagramos y decía que le iba a dar mi apoyo, para ver fracasar después la investidura diciendo que el discurso no les termino de convencer.
#2 No suman.
Deberías incluir en la lista a las CUP, a Junts o a ERC.
#3 la única posibilidad del PSC sería PSC+ERC+Comú, pero no va a ocurrir. Se va a presentar de forma simbólica como ganador de las elecciones, para evitar la vergüenza de Arrimadas que ganó con más ventaja y no se presentó, después de dar la matraca con el triunfalismo durante dos semanas.
#4 La única forma de que eso pase es que en el acuerdo se incluya un referendum de autodeterminación.
Y eso no va a suceder.
#5 la verdad es que sería gracioso que fuese el PSC el que organizase un referéndum vinculante y que se convirtiese en el primer partido de una catalunya independent
#28 No puede organizar un referéndum vinculante.
Necsita una mayoría en el Parlamento español que no tiene.
Los votos de la izquierda traidora que odia a España (PSOE y Podemos) y los de Bildu e indepes no son suficientes.
#44 me parece estupendísimo, tan solo estaba fantaseando. En mi imaginación puedo organizarlo hasta yo.
De hecho estoy fantaseando tanto que he partido de un gobierno del psc, que eso es mucho fantasear.
#5 ¿Cómo van a incluir un referéndum de autodeterminación, si eso es inconstitucional?
#4 Es que Arrimadas hizo bien. Si sabes que no vas a ganar, no hagas el paripé y que avancen los siguientes.
#4 yo solo veo 2 opciones posibles:
ERC+JUNTS+CUP
PSC+ERC+COMU
Y creo que la primera es la que va a suceder, pero sino sucederá la otra que no es tan "rara"...
Ir a repetir elecciones, no lo creo, pero si sucede deberian dimitir todos los reponsables de ello... (si si, ya sé, dimitir ser nombre ruso...)
#9 Deberían dimitir todos excepto por clemencia el candidato de Ciudadano.
#9 La primera pasará si quiere la cup, básicamente, a ver qué piden
#9 Por mayoría simple también se invisten presidentes, y para ello solo hace falta que la CUP se abstenga en una investidura en la que ERC y JUNTS se pongan de acuerdo.
#31 y #35 si, pero no creo que sucedan esas abstenciones, pero a saber, no soy vidente
#39 Estas cosas se pactan.
#9 y Erc + Comu con abstención del PSC?
#9 El independentismo ha ganado las elecciones. En votos y en escaños tiene mayoría absoluta. No hay ninguna razón para repetir las elecciones.
Supongo que cuando el PSC se puso terco para hacer las elecciones ahora estaban esperando algo distinto, no lo sé, pero es que si no la cosa sería muy rara.
#4 Me flipa que los titulares digan que el PSC ha ganado las elecciones cuando tiene 0 posibilidades de gobernar. Pensé que el objetivo de unas elecciones era gobernar
#14 Son escenarios secuenciales. Primero se ganan unas elecciones (en base a dos criterios, votos o escaños), luego se constituye el Parlamento y posteriormente se gana la investidura (con mayoría o pactos). Una cosa no quita otra; no son excluyentes.
#14 ¿vas a negar que el PSC ha ganado las elecciones?
Otra cosa es que los demás no quieran pactar con él, pero negar que ha sido el ganador, el más votado, es de un negacionismo de la realidad asombroso, incluso en una persona de izquierdas.
#48 No niego que sea el que más votos se ha llevado, obviamente, pero para mí el objetivo de las elecciones es formar gobierno, no llevarse más votos, es como si dices que el equipo X ha ganado la liga porque ha metido más goles aunque haya quedado segundo, para mí no tiene sentido, no es negacionismo de la realidad, es discutir sobre el significado de una palabra, la realidad no cambia en absoluto.
Pero vamos, es un tema lingüístico, y no es la primera vez que discuto sobre este tema, pero es que me parece ridículo, sin más.
#48 ¿Van a formar gobierno?. Respuesta: No.
No hay más preguntas, señoría. El fiscal puede seguir con su peíicula de ficción.
#4 #3 No creo, además les darían la matraca con que prefieren gobernar con los indepes que con los constitucionalistas porque hay gente que no sabe sumar 2+2.
#3 también en Comú llevaba un referéndum en su programa electoral para reconocer Cataluña como única nación, mires por donde lo mires es técnicamente imposible que el PSC llegue a gobernar. Los números son los que son.
Que elijan a Nobita, que ha demostrado ser el mejor presidente de Cataluña (o del barsa, que viene a ser lo mismo).
#18 Si, por favor, que nos vendría bien que regalase a Messi a un equipo de Madrid pagándole la mitad del sueldo.
jo menudo superzasca mediaguapo sería y que de retweets iban a poner los de VOX pero no se si en el mundo real iba a servir de algo.
#53 Yo os concedo el mérito. Misa, cocaína, puticlub y votar. El "rollito" de los nacionalistas. Lleven la bandera que lleven.
Misa, cocaína, puticlub y votar.
Una vez más, la derecha (ahora catalana) demostrando que lo de baja participación no va con ellos.
#27 ¿Te parece mal que la gente haya ido a votar?
En lugar de criticar a los que supones que han ido a misa y a votar, podías criticar a los vagos gandules de los tuyos, la izquierda, que se han quedado en casa. Pero supongo que eso es aplicar demasiado la lógica.
Los de junts tienen más tirria a los de la cup que los de vox a Podemos.
Y antes de que la izquierda gobierne en la generalitat, preferirían formar una coalición con el psoe.
Un gobierno de PSOE+Junts y que se una quien quiera.
¡La mejor notícia sobre la posición del PSC tras las elecciones!
Está Illa diciendo que su candidatura no es simbólica, que es real. ¿No nos podría evitar la payasada?
El dia que necesite un payaso preferiré a un profesional.
Lo que ha pasado en Catalunya es lo que pasa cuando te cocinas tus propias encuestas, te las crees y luego la realidad, que pesada!, te pone en tu sitio.
Sánchez ha sacrificado a Illa pensando que la sobreexposición como ministro era una publicidad imbatible.
Ahora Illa, sin ministerio y, previsiblemente, sin gobierno, y con el papelón de ser una Arrimadas de la vida, habiendo de celebrar una victoria pírrica que no le servirá de nada.... con la perspectiva de 4 años en una oposición que deberá pelear a Vox!
Claro que siempre pueden inhabilitar al próximo presidente o encarcelárnos a todos, o mejor aún, fusilarnos y enviar más colonos...