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Salmond desvela la pregunta: "¿Está de acuerdo en que Escocia debería ser un país independiente?"

Edimburgo. (Efe).- El primer ministro de Escocia, Alex Salmond, desveló este miércoles que la pregunta que se hará a los escoceses en el referéndum que planea para el año 2014 será: "¿Está de acuerdo en que Escocia debería ser un país independiente?". Salmond desveló en el Parlamento de Edimburgo el plan para convocar un plebiscito sobre la independencia de Escocia, que desde hace 300 años forma parte del Reino Unido.
etiquetas: escocia independiente, pregunta referendum, referendum escocia
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Comentarios destacados:                                 
#4   #2 Ya lo intentó Ibarretxe y se lió la de dios. Pero claro, estamos hablando de un país civilizado en el que se admite que la consulta se hace sin la aprobación de Inglaterra y que si saliese afirmativa se comenzarían las negociaciones para intentar lograr la independencia.
No como este país tercermundista en el que vivimos, que unos tachan la consulta de ilegal y otros dicen que hay que acatar la decisión del pueblo. Pa' que negociar, eso es de putas y maricones.
#1   si, siguiente pregunta.
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#2   ¿Hacemos lo mismo en Catalunya, Euskadi y Galicia a ver que pasa?
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#4   #2 Ya lo intentó Ibarretxe y se lió la de dios. Pero claro, estamos hablando de un país civilizado en el que se admite que la consulta se hace sin la aprobación de Inglaterra y que si saliese afirmativa se comenzarían las negociaciones para intentar lograr la independencia.
No como este país tercermundista en el que vivimos, que unos tachan la consulta de ilegal y otros dicen que hay que acatar la decisión del pueblo. Pa' que negociar, eso es de putas y maricones.
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 *   ikerbera ikerbera
#14   #4 Eso tiene una solución simple: una manta, una pistola y a la montaña, a acabar con el tercermundismo.

Dicho sea sin ninguna ironía. La verdad es que no sé a que espera la gente, porque si esperan que España se levante una mañana pensando que existen otras fuentes de soberanía que las que emanan del parlamento de Madrid y de Bruselas, van listos. Yo por mi parte desde luego jamás las reconoceré.
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 *   Fingolfin Fingolfin
#84   #4 Ibarretxe no pidio eso. Ibarretxe dijo "lo mio es mio y lo tuyo de los dos. Y ademas, aqui mando yo".

Es largo pero te lo voy a explicar. A un lado voy a dejar que el Estatuto se metia en asuntos del Estado (como cuando decia que composicion debian tener los consejos de administracion de las empresas publicas que pisaran Euskadi) y en asuntos europeos (como cuando hablaba de la representacion ante la UE). Esto queda a un lado porque lo usare luego, pero recuerdalo.

Lo bueno era…   » ver todo el comentario
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#98   #4 Claro, es eso. No tiene nada que ver que Escocia es más pobre que las ratas.
Si mañana se quiere independizar Extremadura no creo que muchos españoles pusiesen pegas.
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#118   #4
¿Cuántos años estuvo el PNV al gobierno del País Vasco? Casi toda la democracia, si no me equivoco, más de 20 años. Un partido nacionalista.

Después de 20 años a un partido nacionalista [y creo que independentista pero no lo sé] se le ocurre pedir un referéndum consultivo sobre un tema básico en su definición [la del partido, recuerdo, que lleva 20 años] y se lía la de dios. Esto es inconstitucional! Y la constitución es sagrada! No importan 20 años de apoyo del pueblo! IN CONS TI TU CIO NAL!

El verano pasado, el dos semanas, el PPSOE hizo una firmita y cambió la Constitución sin consultar siquiera al pueblo.

Increíble. Lo sagrado cagado y recagado.
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#135   #4: Ostia, le tienes mucha fe a Inglaterra. No te olvides que es un país altamente colonialista, puede que el referendum dé 'sí' y se hagan los boludos unos años más... No fueron muy amables cuando Irlanda quizo la Independencia, por dar el ejemplo más similar :-P
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 *   --84042--
#6   #2 Yo lo haría, estas cosas deben hacerse con claridad y valentía, es una cuestión que si se deja pudrir va a peor y a peor.
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#8   #2 porque en el reino unido la política se asemeja a una partida de poker... los sentimientos a un lado, afrontando la victoria o la perdida sin mover un musculo, aunque buscando por medios democráticos el si o el no.

Aquí se parece mas a una partida de UNO...
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#9   #8 Aquí se parece más a una pelea de patio de colegio.
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#72   #41 Y en vez de arreglar esos problemas, la solución esta en decir "ya no nos juntamos con vosotros, ea". Y los que queden en España, una reunión de unas cuantas comuninades no-nacionalistas (casualidad, las más pobres seguramente) tendrán que joderse con lo que hay. Hoy día, hasta el nacionalismo es por causas económicas :-S

No puedo sino darle toda la razón del mundo a #9: esto es un puto patio de colegio. Seré que soy el único tonto de menéame que aún cree en la solidaridad de los pueblos. Iluso de mi.
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 *   shinjikari shinjikari
#115   #72 España no es un pais que crea en la solidaridad entre los pueblos. Nunca ha destinado mas del 0'35% de su PIB en solidaridad con otros paises mas necesitados, España no es ejemplo alguno de soldaridad. No dejes que te manipulen, la solidaridad solo puede ser voluntaria, y los presupuestos no engañan. Menos del 0'35% y encima buena parte es ayuda militar.
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#129   #72 Y en vez de arreglar esos problemas, la solución esta en decir "ya no nos juntamos con vosotros, ea"

Si no quieren arreglarlos mejor arreglarlos por tu cuenta que no arreglarlos nunca.

Y los que queden en España, una reunión de unas cuantas comuninades no-nacionalistas (casualidad, las más pobres seguramente) tendrán que joderse con lo que hay.

En España el no-nacionalismo es muy raro, lo que pasa es que hay nacionalismo periférico (el malo) y nacionalismo…   » ver todo el comentario
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#12   #2: Te digo yo lo que pasaría: Los tanques en la calle.
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 *   Slant Slant
#41   #12 Te digo yo lo que pasaría: Los tanques en la calle.

Ciertamente eso es lo que dice la Constitución.

#39 no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?

El único periódico que había íntegramente en euskera ha sido cerrado acusado de terrorismo pero al final no ha habido pruebas para condenarlo. Y yo no me atrevo a hablar mi idioma delante de una fuerza de seguridad española.

la educación está controlada y te dice que debes aprender?

Sí, como en todos los…   » ver todo el comentario
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#85   #41 Para picaresca, el cupo, macho. Que no seria un mal sistema si el calculo no fuera tan beneficioso para Euskadi.
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#73   #12 No hace falta llegar a ése extremo, seguramente con anular la autonomía en cuestión y mostrar autoridad sería suficiente, en caso de que hiciera falta usar el ejército, pues que se usara, yo mismo iría a alistarme al cuartel más cercano (creo que el del Bruc) en cuanto supiera de la noticia. Y todo esto, suponiendo que ganara el sí, que lo dudo.
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 *   Melirka Melirka
#89   #73: Una pregunta. Dudas que ganaría el sí. ¿pero estarías a favor de realizar una consulta para observar el resultado?

Lo que dices del Bruc... es muy triste. Dispuesto a coger un fusil y a joder a esos que quieren decidir por si mismos. Solo puedo decirte que somos muchos dispuestos a plantar cara... y sin armas.
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 *   Slant Slant
#95   #89 Llevo toda mi vida esperando que las cosas cambien en Cataluña, que se detenga la asfixiante presión nacionalista y que se logre hacer de Cataluña un lugar plural donde podamos vivar todos en igualdad de derechos, pero la casta nacionalista persiste en su empeño de imponer una forma de ser catalán y de marginar hasta la erradicación a todos los que no cumplan dicho modelo que buscan. Todo esto se manifiesta en todos y cada uno de los temas que tocan las instituciones catalanas y hace…   » ver todo el comentario
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 *   Melirka Melirka
#99   #51 si, creo que lo vi ayer en el mundo... aunque aqui lo exploca mejor www.meneame.net/story/solo-espana-vetaria-entrada-escocia-independient
#94 no te sugiere nada que no se haga eso en ningun sitio?? solo por curiosidad. No se, puede un catalan votar lo que se haga en el ayuntamiento de Sevilla? Total, les incumbe a todos no?

#97 no entiendo tu comentario, puedes explicarmelo?

#95 que??? estas en serio equiparando al franquismo con el nacionalismo catalan?? es mas, podrias explicarme en donde estan esas imposiciones??
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 *   uxo
#104   #99 Depende. El ayto de Sevilla puede determinar cuando se recogen las basuras en la ciudad, por que le compete y atañe solo a él, pero no puede decidir que los sevillanos no tienen obligación de pagar el IRPF, por que sale de su competencia y afecta no solo a los sevillanos ¿ves que fácil?
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#13   #2 Ya lo haríamos si no se supiese que de hacerse ganaría claramnete el NO.
Y no lo digo yo, lo dice Artur Mas, que es quien dice que de hacerse él votaría sí, pero que no conviene hacerla porque no se puede hacer un referéndum para perderlo.
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#47   #13 Las ultimas encuestas salian 50/50 asi que estaria por ver si ganaria el no.

El problema para CIU es que eso les obligaría a posicionarse y dejar la ambigüedad de un puta vez.
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#48   #44 Ese planteamiento me parece un error.

Dudo mucho que la petición de independencia de Escocia tenga que ver nada con "el dinero del monopoly". Nadie pide la independencia por un escándalo, un caso de corrupción, o cosas de ese estilo. La petición de independencia responde a una voluntad que dudo que se base en algo transitorio como: "Reino Unido basa su economía demasiado en el sector financiero". No es una cuestión de dar "razones", la motivación para crear un…   » ver todo el comentario
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 *   --232867--
#50   #13 No dicen eso los resultados de los estudios de opinión: www.meneame.net/story/independentismo-dispara-catalunya-podria-ganar-f

Con muestras realmente altas y representativas si las comparamos con el resto de estudios de opinión a los que normalmente damos credibilidad.

En cualquier caso es un error usar a Artur Mas como estandarte de independentismo ya que CiU nunca ha hecho movimientos en esa dirección. Llevan 30 años dejando entrever que quizá sí querrían, para arañar algunos votos, pero al final todo se queda en nada.
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#53   #50 Me parece un error caer en ese juego.

Es como si en las elecciones anteriores no se hubiera dejado presentarse al PSOE porque está claro que no iba a ganar.

Que la situación legal de un país deba ser consultada a sus habitantes es algo que deber separarse de los "seguro" que estés de lo que va a pasar. Los que dicen tanto que va a ganar el no, por lo que rechazan el referéndum, no demuestran más que dos cosas: en el fondo no lo creen, y no quieren arriesgarse a que prevalezca la opción que no les gusta.
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#26   #2 Nooooooo, ¿qué dices rojo separatista? España no puede romperse, es una "unidad de destino en lo universal", es indivisible, el mismo Dios lo impediría si llegase el caso
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 *   mmlv mmlv
#32   #2 Pregunta interesante. Como gallego, respondo por otra pregunta: si parece probable que la victoria del «no», ¿por qué algunos harían cualquier cosa con tal de que no se hiciera el referendum? Sería una oportunidad estupenda para restregar el «no» en las narices de los propios nacionalistas… ¿o no?
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#74   #32 No hombre, es que crearía un mal precedente y nada les impediría volver a hacer otro referendum a los 5 años ... y así sucesivamente hasta que salga el resultado que quieren los independentistas.
Ademas España no puede legalmente permitir un referendum secesionista.
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#42   #2 Pues que seguiríamos como hasta ahora mal que os pese a alguno
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#49   #2 Vale, y si dicen que quieren ser españoles, votamos el resto para ver si los queremos con nosotros. Y además hay que definir quien vota. Por ejemplo, euskadi, o euskal herria. Quiero decir: ¿votan los navarros? ¿y los riojanos? ¿y los vascos que se fueron a vivir fuera hace 2 ó 3 años? ¿y los andaluces que se han empadronado hace un mes en Barcelona buscando oportunidades?
Y si el País Vasco vota que sí, pero Vitoria vota que no, ¿les permitirán a Vitoria hacer un segundo referéndum para plantearse su nueva situación?
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 *   Cide Cide
#60   #49 Por ejemplo, euskadi, o euskal herria. Quiero decir: ¿votan los navarros? ¿y los riojanos? Te faltan los los vascofranceses, cántabros, burgaleses, Madrid el 19 de enero y Benidorm.

¿y los vascos que se fueron a vivir fuera hace 2 ó 3 años? ¿y los andaluces que se han empadronado hace un mes en Barcelona buscando oportunidades?

Bueno, no te pases que esto no es Galiza; aquí no votan ni los hijos de inmigrantes ni los muertos.

Y si el País Vasco vota que sí, pero…

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#62   #60 Sí. Deberías poder. Te quitas la nacionalidad, te haces apátrida y te pagas tus carreteras, tus hospitarles, tu jubilación. En la puerta de tu casa a lo mejor te ponen una frontera con aranceles que tendrás que pagar cada vez que quieras ir a comprar pan. Pero bueno, te puedes montar una panadería en la cocina y escolarizar a tus hijos en la sala de estar. Tendrás que importar harina, pero te la puedes cultivar en la terraza ... Ah, y si te entran a robar, llamas a tu primo policía de tu…   » ver todo el comentario
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 *   --256108--
#102   #62 That's my point. Como dice #100, en algún sitio hay que poner el límite. La diferencia de opiniones está en donde ponemos la raya.
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#75   #60 Ese es el problema de hablar de "pueblos" que es difícil definirlos. Los estados sé cómo se forman, cual es su historia, como se delimitan...
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 *   Cide Cide
#87   #75 Si eres nacionalista es facilísimo definirlos.
Un pueblo llega hasta donde llega tu lengua. Así si tu lengua es el catalán pueblo es desde el sud de Francia (incluida) hasta toda la comunidad Valenciana.

...por supuesto para eso se ha de borrar y cerrar los ojos del hasta dónde llega la lengua de los otros, porque el castellano también llega hasta todo ese territorio (excepto la parte de Francia)
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#76   #2 no sé lo que pasaría si se hiciese en serio en Euskadi y en Cataluña, pero aquí en Galicia tengo por seguro que ganaría el 'No'.

La gente de aquí es muy conservadora, o directamente cree que en Galicia no tenemos lo necesario para independizarnos, y que sin el soporte del resto de España no llegamos a dos telediarios.

Los que piden la independencia de Galicia son una minoría.
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#97   #2 Si hiciésemos lo mismo, Catalunya y Euskadi seria las regiones más pobres de España.

Si comparamos, comparamos todo.
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#142   #2 LA DIFERENCIA es que en escocia se hace cumpliendo la ley; con el "permiso" del resto de ingleses.
No hay problema en hacer referendums en donde te de la gana; mientras se haga cumpliendo la ley.
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#3   No entiendo el temor generalizado a la celebración de "consultas" de éste tipo en cualquier región Española. Si alguna región por amplia mayoría de su población prefiere la independencia, ¿Quiénes somos para negarselo?.

Volviendo al tema de la noticia, será cuanto menos interesante ver la evolución (en cualquier dirección) de los acontecimientos, por ser un referente cercano a lo que podría pasar aquí :-)
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#11   #3 Entonces el problema es que deberias definir región ... ¿Puede una comarca pedir un referendum? ¿Y un pueblo? ... o llevado al absurdo, ¿Una comunidad de vecinos?
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#18   #11 Evidentemente estoy suponiendo cierta sensatez a la hora de reclamar o no independencia. Evidentemente si una amplia mayoría de la población de "Peleas de Abajo" (Que últimamente esta muy de moda :-P ) decide ser independiente, que lo sea. Ahora bien, no creo que lo hagan ya que no sería beneficioso en absoluto.

También podrías recelar en la definición de amplia mayoría, al ser una decisión de fuerte impacto sobre la vida cotidiana seguramente debería ser un porcentaje…   » ver todo el comentario
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#91   #18 "También podrías recelar en la definición de amplia mayoría, al ser una decisión de fuerte impacto sobre la vida cotidiana seguramente debería ser un porcentaje elevado. Determinar éste mismo porcentaje me parece tanto o más complejo que la determinación de "región" en si."

Es muy complejo. Porque tampoco es justo que si el 51% se quiere independizar tenga que adaptarse a lo que quiera la minoría (como si el hecho de quedarse no tuviese un fuerte impacto para ellos)
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#143   #18 como que no seria beneficioso???? sabes lo que significaria que un pequeño pueblacho pudiera ser declarado independiente de españa??? no pagar impuestos, paraisos fiscales; Etc etc etc.
No tienes ni idea de lo que dices; que no les beneciaria??? imagina ademas, solo los ricos se independizan; dejamos de pagar impuestos de un plumazo, y ponemos impuestos la mitad para las emrpesas q se asienten aqui, y montamos una especia de islas caiman en medio del pueblo...
Seamos serios. PARA DIVIDIR algo que es de todos. TODOS tienen que decidir.
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#141   #11 y gibraltar? podría?

#100 y que lo digas, una mentira, pero toda la economía se basa en esas pequeñas mentiras así que ... parcelemos la mentira lo que haga falta si con eso ganan/ganamos bienestar.

mmm, si no estás de acuerdo será que tienes intereses específicos en mantener las parcelas existentes?
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#54   #3 sabes lo que pasa, que los políticos de esas regiones, al menos en España, viven de venderle independentismo a la gente, de decirle que siendo una nación independiente sería todo mucho más bonito y habría un arco iris de 9 colores cada amanecer en el nuevo país.
La realidad es que solo los países donde todo el mundo rema en el mismo sentido son grandes, por eso nosotros, donde todavía nos peleamos por saber si mis impuestos pagan tu subsidio, o si los míos tu tratamiento médico en mi región,…   » ver todo el comentario
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#113   #54 ?De veras crees que la gente es tan estupida como para no tener opinion propia? ¿Que piensas de losmeneantes, tienen opinion propia o son tan estupidos como pintas tu a los independentistas? ?Tu tienes opinion propia o te limitas a repetir consignas intereconomicas como un loro?
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#82   #3 Está claro que cualquier pueblo ha de poder elegir sobre su futuro!No debería haber problemas para hacer cualquier consulta.

Pero los independentistas han de tener claro que gran parte de las infraestructuras de la región se han pagado con los impuestos de los todos los habitantes del país. Así que si al final se decide la independencia perfecto, pero que renumeren los recursos invertidos en ellos por parte de los habitantes que no se independizaron
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#90   #81 No creo, el error es tuyo por creer que el País Vasco pertenece únicamente y exclusivamente a los Vascos y que lo han levantado ellos generación tras generación sin ningún tipo de intervención por parte del resto de los Españoles como bien te comenta #82
Ademes se hizo gracias al principio de solidaridad entre regiones (por el que ahora tanto protestáis) ya que permite fomentar unas regiones en detrimento de otras porque luego el dinero se reparte.
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#119   #82 No jodas con las infraestructuras, que de pagadas por todos los españoles precisamente hay muy pocas en Catalunya o Euskadi. Buena parte de las carreteras de estas dos comunidades las pagan los usuarios (que tambien pagan, via impuestos, las carreteras de otros lados), y la red ferroviaria practicamente toda la catalana de todos los anchos y toda la vasca de via estrecha ha sido pagada con capital privado. Vaya, que no has encontrado un ejemplo mejor.
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#5   El Reino Unido es como España pero Madrid no es como Londres
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#16   #5 Si Madrid fuera como Londres la gente para el día del padre, en vez de ir al Corte Inglés iría al Harrods
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#35   #5 Ahí llevas razón. Inglaterra está muchísimo más centralizada, y ha ocupado grandes esfuerzos en desplazar la riqueza de Escocia a Londres, para que cuando se independicen, lo hagan sin perder nada.
Qué gran ejemplo Inglaterra, ¿no?
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#7   Que llamen a Alfonso Guerra para que haga una pregunta como la del referendum de la OTAN.
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#10   Si la pregunta es condicional, la respuesta nunca puede ser vinculante (habría que ver la pregunta original en inglés)
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#96   #10 La preguntica original: "Do you agree that Scotland should be an independent country?" que más menos es: ¿Está de acuerdo en que Escocia sea un país independiente?
fte: www.scotsman.com/the-scotsman/politics/scottish_independence_referendu
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#36   #15 ¿Por qué volviste a hacer chistes de Bildu?
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#52   #36 Siguen igual o peor, pensaba que en algo mejorarían.
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#17   Que cada cual decida ser lo que quiera ser, digo yo...

Pero claro, España tiene miedo sobre esto, podría servir como precedente para vascos y catalanes, y por supuesto no se puede permitir esto, el mundo se acabaría si desde 1975 se hace algo completamente democrático.
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#19   Si 90 de 100 personas desean algo, lo demócrático es hacerlo.

Pero si 50 desean una cosa y 50 otra contraria lo democrático no es plantear un referéndum que dé TODA la razón a unos y NINGUNA a los otros. Lo demócratico es plantear una situación intermedia que, aunque no complazca a todos al 100% no deje tampoco a una mayoría descontenta al 100%.

Por decirlo así, se le da la razón a TODOS en el 50%

...y lo llamaron AUTONOMÍAS
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#20   #19 No es tan sencillo, porque esos porcentajes, ¿entre qué población se miden? Si en 90% de una región quiere la independencia, pero el 50% de todo el estado no la quiere, ¿qué se debe hacer? En otras palabras, ¿debe un murciano (por ejemplo) votar sobre la independencia de Catalunya (por ejemplo)?
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#21   Si la participación es alta, el resultado será más representativo, sea el que sea, que en el caso de que vote poca gente.

#20 Es algo complejo, es verdad. Quizá habría que preguntar primero a toda la población si tendría interés en participar en la consulta sobre, por ejemplo, Cataluña.
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#23   #20 Debe un Catalan votar en las elecciones murcianas?
Debe un padre votar si su hijo se puede emancipar o no?
Debe un español votar si escocia se independiza o no?
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#83   #23 Entonces, supongamos que la gente de mi barrio quiere ser independiente. No quieren pertener a la ciudad. ¿Sólo deciden ellos? ¿El resto de la ciudad no decide?
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#56   #20 ¿Tú le preguntas a tu vecino si le parece bien que hoy vayas a comer cocido? o_o
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#70   #56 Si te comes el cocido de tu vecino ... pues igual deberías preguntarle.
#28 Eso no importa hombre, aquí los votos de todos valen lo mismo. :palm:
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 *   ChukNorris ChukNorris
#81   #70 o_o Creo que hay un error en tu interpretación de "independencia"...
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#106   #56 No, pero si quiere hacer una obra bien gorda que afecta a la fachada... lo mismo si necesita el permiso de la comunidad de vecinos
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#71   En el Quebec hay también una división entre unionistas y separatistas.

Ya se han hecho varios referéndums, que siempre han ganado los unionistas, y no ha servido para callar ni conformar a los separatistas ni evitar que se vayan a hacer más en el futuro.

De todas formas ha salido una tercera opción en la cuestión que cada día va ganando mucha fuerza, que sería la de los "autonomistas", cansados de tanta división y pérdida de fuerzas.

Curiosamente ponen como modelo a la España de las autonomías....

vuelvo a remitir a #19
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 *   Teofilo_Garrido Teofilo_Garrido
#123   #71 No saben donde se meten los pobres
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#22   España vetara a Escocia, si se independiza, la entrada en la UE....

Eso si no la echan antes, claro. Aunque sino tampoco lo tengo tan claro: uno de los PIGS dictando quien entra y quien no... claro, claro....
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#27   Pfff, ni siquiera están de acuerdo en la fecha, como para ponerse de acuerdo en la pregunta. Una cosa son los deseos de un independentista trasnochado y otra la realidad. ¿Que sentido tiene ahora que hay libre comercio y demás ser un pais independiente?
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#103   #27 gestionar tus propios recursos y leyes como a tu pueblo le parezca. Eso sin negar que entre mas pequegno sea el pais, la democracia recae mas directamente sobre los ciudadanos ya que se lleva a cabo sobre un grupo mas reducido de personas que seguramente posean una cultura mas similar

#93 jajaja como mola, siempre oigo la misma cosa, no, ningun pais que haya planteado la independencia es comparable a la situacion de Euskadi o Catalunya pero luego siempre decis de tomar las mismas medidas que Islandia por ejemplo. Es mas siguiendo tu logica, ya que Espagna no es como Chile y esta niega la autodeterminacion de varias de sus regiones, no deberiamos plantearla tambien en Espagna?
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 *   uxo
#108   #27 ?Que sentido tiene ahora, con el libre comercio, formar parte de España?
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#28   Lo siento mucho pero quienes encontráis paralelismos entre Escocia y Euskadi u otras regiones de España no tenéis ni puñetera idea de historia, ni de la escocesa/inglesa/británica ni de la española, aparentemente.
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#34   #28 suerte que estás tú para iluminarnos con tus conocimientos
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 *   maipenrai
#29   No valen analogías con España, en 1833 se terminó con eso, desde entonces no son varios reinos DIFERENTES bajo una misma corona, todo fue centralizado en Madrid y cuando se ha descentralizado se ha hecho peor que mal.
Sin la invasión francesa, hoy España sería semejante a Reino Unido (territorialmente hablando), pero la historia es la que es.
Los hoy nacionalismos no son más que una consecuancia a aquellos desmanes: Catalunya, Euskadi y Galiza son los extremos más alejados de los antiguos reinos y opuestos a la centralización que se dio a partir de la reforma administrativa de J. de Burgos. Momento en que los nacionalismos comienzan a emerger significativamente.
votos: 12    karma: 108
#31   Ya tardaban en aparecer los de "es que el caso de Euskadi no se parece al de Escocia" (ni a ninguno, claro)
votos: 14    karma: 100
#33   #31 Es que no tiene nada que ver. Allí cocinan con mantequilla, y aquí con aceite. Con eso ya te lo digo todo.
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#78   #31 No, ya tardaban en aparecer los que en todas y cada una de las noticias sobre Escocia sueltan su rollo sobre Euskadi y claro, los que tenemos alguna idea (he vivido en Escocia varios años) pues tenemos que hacer ver su error.
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#107   #78 podrias ser mas explicito?
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uxo
#109   #105 Sí, en algun sitio hay que poner el limite fronterizo y el de votar. Y no, poner límites no es anular la libertad, sino precisamente dotarnos de ella, o ¿hay libertad sin límites? En cualquier caso, what's your point?

Por cierto, se dice excusa y rehuir. Vas a ir al haberno.

#78 Ilustranos
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#37   Pienso que antes de 1980 los escoceses no les interesaba la independencia, pero despues con el tacherismo el declive ha sido brutal, hoy Escocia es una region pobre sin industria, sin perspectivas de ningun tipo. La independencia quiza les serviria para despegar otra vez como hizo Irlanda en su día.
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#38   No sólo deberían hacerlo en las regiones que aquí lo solicitaran sino que además deberían esas regiones proponer y llegar a acuerdos con otras para unificaciones pacíficas de mutuo acuerdo. No ya sólo del Estado actual sino a nivel panibérico y europeo como poco...
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 *   Lobazo Lobazo
#39   me imagino algún ciudadano de una minoría étnica en algún país preguntando a un separatista vasco o catalán, xq desea no ser español.

no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?
no, a veces es incluso al revés.
la educación está controlada y te dice que debes aprender?
qué va esta descentralizada.
la policía y ejército te persigue por las calles al hablar de lo que opinas?
que va incluso los partido separatistas influyen en la política nacional.
eres gay y corres peligro de…   » ver todo el comentario
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#40   #39 Debéis algunos asimilar que hay gente que no quiere ser española, y que esa gente tiene sus razones, y que esas razones no son las que dictéis vosotros.
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 *   unto_antonte
#43   La Moraleja (zona residencial de lujo) quería independizarse del ayuntamiento de Alcobendas (el ayuntamiento más rico de España).
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#44   ¿Por que se le tiene que dar a una generación poder para decidir algo así? Y en el caso de que se le diese, ¿no seria lógico que se repitiese el proceso cada X años?

Hay gente que ahora mismo no puede decidir y seguramente le afecte mas ese cambio que a esta generación.

Sentirse de una tierra es algo parecido a sentirse de una religión. Yo me siento muy orgulloso de mi zona y de nuestras pequeñas tradiciones y tengo el cerebro suficiente para poder compaginar sentirme Gallego con saber que…   » ver todo el comentario
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 *   --302424--
#46   #44 A claro, lo entiendo:

Que para no darle a una generacion el poder de decidir algo asi mejor se no se le da nadie y se impone -de facto- una opcion...

Seguramente los Escoceses estén ya cansados de pertenecer al Reino unido y se están oliendo lo que va a pasar con ese país y su dinero de monopoly, pero es una situación que no tiene absolutamente nada que ver con la de los Vascos y los Catalanes,

En absoluto.... españa; el pais de camps y de fraga... todo pinta positivo para los pigs.
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 *   dreierfahrer dreierfahrer
#45   Yo creo que la independencia es necesaria por higiene:

Solo hay que ver lo de Camps... en españa no hay nada que hacer, españa es un conglomerado amorfo de naciones unidas por la fuerza y el una grande y libre que solo se preocupa de sus cojones, de poner ladrillos y de bramar por lo que les digan en telecinco.

Por eso pido, a todos los españoles de buena fe, que vengan a euskal herria y nos ayuden a independizarnos de una vez. Una vez conseguido haremos un pais de verdad.

Ademas: pq se dice que Islandia pudo mandar a la mierda a los bancos? pq es un pais pequeño :-)
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#80   #45 ¿¿Estas pidiendo "a todos los españoles de buena fe, que vengan a euskal herria y nos ayuden a independizarnos de una vez." Cuando estás renunciando a tratar de mejorar España (cosa que nos afecta a todos) ??

Que egoísmo el tuyo, como España esta hecha una mierda pasáis de intentar arreglarla y os refugiáis en vuestro terruño paradisíaco abandonando al resto a su suerte. Y encima pides ayuda para huir y abandonar al resto ¬¬
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#51   Se teme que España impida el ingreso de una Escocia independiente en la UE, por motivos obvios. Eso decía anoche la corresponsal de TVE.
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#58   #51 Votarán en sentido contrario que el propio Reino Unido? es que no tienen sentido del ridículo?
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#55   No seáis ingenuos, fue el propio Cameron quien le solicitó a los representantes escoceses que plantearan el referéndum y eran estos en un principio los que no querían, porque sabían que en este momento lo perderían. Es más, hace unos días hicieron una encuesta a la población y la permanencia en el Reino Unido obtuvo una gran mayoría, por eso Lo pide Cameron ahora. Por cierto, se hizo la misma encuesta en Inglaterra, sobre si deseaban la independencia de Escocia y el resultado fue mayor que en la propia Escocia.
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 *   halcoul halcoul
#57   Al menos Escocia sí que tiene un pasado como reino independiente. De todas formas, me temo que pecan de lo mismo, unos listos venden a la población independentismo, sin más argumentos, en el caso de Escocia, ni siquiera dicen que pagan las cosas del resto del Reino Unido. Así que con un poquito de Braveheart y un muchito de demagogia, tienen sus culos bien cubiertos a costa de los infelices que los creen.
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#61   #59 Sí, allá por el siglo XII. Por aquella época Al-Andalus era la mitad de los musulmanes también. Pero sólo unos siglos antes, Cataluña era musulmana y consideramos idiota al que utiliza ese argumento para reivindicar la tierra para los musulmanes actuales que poco tienen que ver con los de entonces.
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 *   kanowins
#63   #59 ¿Cataluña condado? En todo caso Barcelona. Y no, no es lo mismo ni de lejos.
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#64   Escocia no creo que vaya a votar a favor de la independencia. La última vez que estuve allí están contentos con su autonomía, hasta tienen su propia moneda. Es más cuando les preguntan te dicen que prefieren ser parte de Gran Bretaña, les viene mejor internacionalmente, porque como Escocia sola tienen mucho peso que como Gran Bretaña.
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#65   Lo que Salmond quiere, no nos engañemos, es tener más 'revenues' sobre el petróleo del Mar del Norte. Ahí reside ahora mismo casi todo el sentimiento independentista escocés. Por otra parte, es un pueblo que maneja perfectamente una idiosincrasia y símbolos muy propios con la pertenencia a un UK fuerte.
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#66   Ya estamos mezclando peras con manzanas y equiparando situaciones que no se parecen en nada (la catalana o vasca con la escocesa, por ejmplo)

Echad un ojo a esto, por favor: es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)

Escocia tiene firmado un "contrato" de unión con Inglaterra y están en su derecho de romperlo cuando les venga en gana.

Tienen todo el derecho legal a hacer las consultas que le vengan en gana (aunque como en todo últimamente ambos lados están mirando la letra pequeña para ver lo que les conviene más)
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 *   danglar
#67   Yo veo bastante similitud entre la historia de Escocia y la historia del pueblo Vasco. En Escocia, Inglaterra aprovecho un a ruptura en la cadena sucesoria de la corona Escocesa para poner un rey Ingles, por suerte los Escoceses con Wallace a la cabeza derrocaron a este rey y dieron la independencia a Escocia. Las guerras con Inglaterra siguien muchos años para mantener la independencia de la misma. Al final en 1688 el rey de Inglaterra derroco al de Escocia y ante la amenaza de los Escoceses…   » ver todo el comentario
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#69   #67 ¿Y quién te ha enseñado eso? Porque estás totalmente equivado en cuanto a la historia Escocesa

Lee esto, anda: en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_Union_1707

La unión fue por una bancarrota Escocesa
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#77   #69 Como yo he escrito, esto se produjo tras el derrocamiento del católico Jaime VII de Escocia por Guillermo III de Inglaterra. Escocia amenazó con elegir a un rey protestante distinto al de Inglaterra.En 1707, sin embargo, tras las amenazas inglesas de cerrar el comercio con Escocia, se firmó el Acta de Unión, Que Escocia estuviera en bancarrota o no eso no lo niego.
es.wikipedia.org/wiki/Escocia
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#79   #67 Quienes se peleaban eran los nobles de un sitio y otro. En esa época, el pueblo era como el ganado, que pasaba de ser del que ganase.
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#86   #67 ¿Fernado el Catolico era un rey castellano? Pues estamos buenos...
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#88   #86 Era rey de Castilla y de Aragon,conquisto el Reino de Nabarra con tropas Castellanas comandadas por el duque de Alba.
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#112   #88 Nop. Fernando el Catolico era rey de Aragon. Punto. Isabel era la reina de Castilla. Que lo del "monta tanto, tanto monta" se traduce a "tu en tu reino y yo en el mio". Igual Fernando penso que al casarse con Isabel iba a ser rey de Castilla e Isabel se iba a dedicar a hacer calceta, pero la señora Isabel era mucha Isabel y ademas tuvo la suerte de que los nobles castellanos no estaban por la labor, asi que cada uno conservo su reino. Y cuando murio Isabel, Fernando se…   » ver todo el comentario
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#68   No me puedo creer que aun nadie se haya dado cuenta de que en realidad UK se va a marcar un simpa importante al sacudirse de encima al bank of scotland.

Ah, no! que aqui hablamos de nacionalismos
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#92   Escocia recuperaría su independencia.
Euskadi, Catalunya, Galiza, no, porque nunca existieron como estados, no al menos en su configuración moderna. Primero tendrían que 'secesionarse' y luego independizarse. Y para 'secesionarse' habría que consultar a la ciudadanía de toda España, como 'dueños' legítimos de esos territorios.
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#93   Los países que conforman el Reino Unido no tienen nada que ver con las comunidades autónomas de Cataluña y País Vasco. El Reino Unido es una especie de asociación (en otros tiempos forzosa), de los diferentes países que conforman las islas británicas. Un estado unitario.

Después de éstas palabras, los ignorantes independentistas pueden seguir haciendo comparaciones absurdas.
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 *   chulonsky chulonsky
#94   No veo el problema de hacer ese tipo de consulte en España, eso si, preguntando a todos los españoles, al fin y al cabo es algo que nos incumbe a todos.
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#100   Partiendo de que los países son una mentira. ¿hasta dónde paramos estas consultas? Porque luego si una ciudad, pueblo o región de escocia quiere referendum...lo tendrá?

Las fronteras son una mentira y colocar unas nuevas demuestra que lo único que quieren unos es parcelar de forma más pequeña esta mentira.
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#101   #100 tu comentario me parece bastante erroneo. Primero, esa duda existencial que parece os planteais muchos, en realidad esta respondida en los derechos de el Pacto Internacional por los derechos civiles y politicos de la ONU. Donde Espagna graciosamente firmo. Artículo 1: Todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación. Si, tambien esta definido el termino pueblo, por si estas interesado. No, no compete a personas singulares o comunidades de vecinos como dicen arriba.

Y por cierto,…   » ver todo el comentario
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 *   uxo
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