«Musulmán se nace o se es, no se elige». Así explica Naomi, miembro del grupo promotor de la Asociación de exmusulmanes en España, su visión de la religión que hasta hace no mucho marcó su vida.
#3:
Igual que de la droga dura, de la religión se puede salir. La clave es pensar con racionalidad y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza.
#1:
Como apóstata les doy la bienvenida al siglo XXI.
#10:
#9 Se te ha olvidado comentar que la apostasía en el islam está castigado con la pena de muerte, luego por tanto también pierdes la vida
#45:
#30 La pena en la sharia por la apostasía es la ejecución. Se basa en las palabras de Mahoma, recogidas en el hadith de Al-Bukhari (4:52:260, 9:83:17, 9:89:271), entre otros.
#16:
#12 La hoz y el martillo simbolizan el trabajo colectivo del hombre por el progreso de una nación, y también por el suyo propio. Al menos yo lo veo así.
Lamentablemente en el siglo pasado se tomó por una dictadura y un régimen totalitarista, con lo que estoy totalmente en contra.
#7:
Es jodido deshacerse de la "impronta" que nos inoculan en la infancia... fruto de los sesgos cognitivos en concreto el sesgo de confirmación ... en idioma informático una especie de BIOS por debajo del resto de software. Una verdadera putada causante de un montón de sufrimiento por empeñarnos a adoctrinar niños.
Esta mierda de supersticiones religiosas se enseña en las escuela españolas... catolicismo, islamismo y evangelismo.
#70:
#16 Que el comunismo siempre haya evolucionado a dictaduras no ha sido casualidad, sino que es parte inherente al sistema. La dictadura del proletariado, por mucho proletariado que sea, es una dictadura.
Los que como tú sólo veis las buenas intenciones del sistema comunista sin bajar a los detalles de la implementación, o tenéis una interpretación personal que no se atiene a la historia, pecáis o de ilusos,de ignorantes, crueles o todo a la vez.
#22:
Me pregunto cuantos musulmanes habría realmente en el mundo si en los paises musulmanes hubiera libertad religiosa y derecho a la apostasia.
#84:
#70 El capitalismo en cambio es la dictadura del dinero, que sigue siendo el poder de unos pocos. El hecho de que en la UE disfrutemos de "democracias" con una serie de derechos y calidad de vida es una chiripa histórica que por cierto tiene mucho que ver con el miedo de las élites a la propagación del comunismo en el siglo pasado, y que ya están intentando corregir a base de retirar derechos y matar el estado de bienestar que se creó para que la plebe no se les sublevara y se volviera comunista.
#147:
#146 sí, exacto. Y eso no lo hace nada mejor.
#42:
#30 incluso donde lo está los ."asesinatos de honor" son más frecuentes de lo que creemos . Muy bien puestos los tienen , muy especialmente las mujeres para atreverse a decir de forma pública que han renunciado al islam. Tienen toda mi admiración. Y respeto
#41:
#39 No hace tanto encarcelabamos a los gays, y prohibíamos a las mujeres hacer nada sin el consentimiento del marido. No hace falta remontarse tanto para ver en nuestra sociedad actitudes similares a las que describes.
#69:
#17 Bueno, eso que se lo digan a la gente que nació /nace en países comunistas.
Eso de que nadie te obliga es válido para países donde la hoz y el martillo no son mayoritarios, no por falta de ganas de los que implementarían su programa comunista (como evidencia, cualquier país comunista de nuestra historia).
#36:
#35 ya estamos con la equidistancia, soy ateo y para mi todas las religiones son la misma mierda, pero lo del islam juega en otra liga.
#9:
El Islam te da mujer, familia,entorno, amigos. Y puedes ser lo que quieras mientras no te vean actitudes anti-islámicas. Y si sales lo pierdes. Es la religión peor para hacerse ateo.
#40 Y la Iglesia se lleva 30 € de alguien que ni va a misa ni echa al cepillo, ni se casa ni nada. Todo un negocio para ambas partes. Y de paso si algun día mandan unos radicales, pues ya tienen una lista con los apostatas.
#6 Si, porque allí ser miembro de la iglesia cuesta pasta (que recauda el estado con impuestos). Eso sí, si te das de baja la diócesis alemana enviará un delegado para saber qué ha pasado y, como pasó a un conocido, hará saber a la familia (incluso en España) de la apostasía. En según que partes de Bavaria, lo viven como una traición terrible y la familia te puede desheredar
#72 La iglesia guarda registros de nacimientos, bodas y bautizos desde hace milenios y no me extrañaría que tuvieran una excepción. Aunque ahora con la GDPR, al ser a nivel Europeo, puede que lo tengan mucho más difícil.
#5 yo llevo más de 20 años esperando a que me contesten. Pero me conformo con que conviertan mezquitas, iglesias y templos en escuelas laicas y gratuitas.
#5, a mí me costó el esfuerzo de saber dónde estaba mi partida de bautismo, bajarme y rellenar un formulario de creo que era apostasia.org (difunta), y mandarlo no recuerdo si por burofax o carta certificada.
Me llegó una carta confirmándome la baja sin ningún problema. Y te hablo de 2006.
#5 Yo es que lo hice cuando aún no era mainstream No, en serio, fue hace 15 o 20 años y los curas aún no veían la amenaza. Conservo la carta del obispado. Debería enmarcarla.
#24 Yo lo intenté me hacían pagar 20 euros, y al final solo para poner en un libro viejo de lo años 70 una anotación que no vale para nada pero me cago en dios en su madre y me sobra mierda para cagarme en el puto espiritu santo.
#24 seguramente te habrán puesto una marquita para alguna futura caza de brujas, pero borrarte del todo dudo que lo hagan en realidad, la maldad de la secta católica no tiene límites, siglos y siglos de historia lo avalan..
#12 La hoz y el martillo simbolizan el trabajo colectivo del hombre por el progreso de una nación, y también por el suyo propio. Al menos yo lo veo así.
Lamentablemente en el siglo pasado se tomó por una dictadura y un régimen totalitarista, con lo que estoy totalmente en contra.
#71 ¿Del ruso o del soviético? Porque no es lo mismo Federación Rusa que Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas...
En cualquier caso, allá vamos ...
Союз нерушимый республик свободных
Unión irrompible de repúblicas libres
Tan libres que, si no te gustaba la libertad que te daba el Estado, te mandaban al gulag ...
Да здравствует созданный волей народов
Viva la creación de la voluntad del pueblo
La voluntad del pueblo que no tenía ni voz ni voto, ¿no?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Después de la tempestade, el sol de la libertad nos alumbró
Ea, ea, más libertad ... Esto ya casi se parece a los Estados Unidos de América de tanta libertad que hay
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
Y el gran Lenin iluminó nuestro camino, Stalin nos ha traído la fidelidad al pueblo
#16 Que el comunismo siempre haya evolucionado a dictaduras no ha sido casualidad, sino que es parte inherente al sistema. La dictadura del proletariado, por mucho proletariado que sea, es una dictadura.
Los que como tú sólo veis las buenas intenciones del sistema comunista sin bajar a los detalles de la implementación, o tenéis una interpretación personal que no se atiene a la historia, pecáis o de ilusos,de ignorantes, crueles o todo a la vez.
#70 El capitalismo en cambio es la dictadura del dinero, que sigue siendo el poder de unos pocos. El hecho de que en la UE disfrutemos de "democracias" con una serie de derechos y calidad de vida es una chiripa histórica que por cierto tiene mucho que ver con el miedo de las élites a la propagación del comunismo en el siglo pasado, y que ya están intentando corregir a base de retirar derechos y matar el estado de bienestar que se creó para que la plebe no se les sublevara y se volviera comunista.
#84#70 Primero agradecer el respeto de vuestras respuestas. Uno ya no acostumbra a esto y menos por estos lares. Así que tomad mi contestación con igual consideración
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo. "Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
#70 Eso es un error de concepción. Para el comunismo ahora mismo estamos en la dictadura del capital. Los sistemas estatistas son considerados dictadura. Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado. Podría ser democrático y lo fue inicialmente pero digamos que sufrió golpes de estado internos para hacerlo estatista.
#75 Lo fue porque los bolcheviques desplazaron y reprimieron a los soviets. Realmente allí nunca se dio ninguna dictadura del proletariado, sino la de un grupo de profesionales de la revolución.
#12 nadie te afilia al nacer sin preguntarte y si te quieres cambiar pues te das de baja y te afilias a otro partido sin más problema. Tampoco les tengo que pagar de mis impuestos aunque no pertenezca ni hay una asignatura de comunismo en la escuela. Lo mismo como que no..m
#17 Pues a mi las ideologías políticas pueden tener bastantes rasgos en común con las religiones. Tampoco es que las elijas exáctamente, dependen bastante de tu entorno, tu nivel sociocultural, o te las pueden inocular desde que naces, en tu casa, tus padres, etc. Crees en algo, pero no por ello, tienes que tener razón o estar en posesión de la verdad. Y aunque no la tuvieras, o a otras personas les pareciera algo totalmente irracional, sigues creyendo en ella, como la religión. Tu ideología es la única verdadera y las demás están equivocadas o incluso son enemigas y hay que luchar contra ellas. Se puede llegar a matar, dar la vida por esa ideología. Anda que no ha habido, guerras, purgas, matanzas, terrorismo por una ideología. Tienden utilizar símbolos o la figura de un mesías al que adorar o rendir culto. Véase Stalin, Hitler, Franco, etc... Pero vamos, lo que quiero decir es que la mente humana es muy manipulable, y bajo ciertas premisas, una ideología, una religión, un equipo de fútbol, un líder, pueden hacer de ti el ser más irracional del mundo. Ondear una bandera soviética hoy en día conociendo un poco de historia del siglo XX, y seguir creyendo en el comunismo, es cuanto menos un acto bastante religioso,como la fe cristiana.
#17 Bueno, eso que se lo digan a la gente que nació /nace en países comunistas.
Eso de que nadie te obliga es válido para países donde la hoz y el martillo no son mayoritarios, no por falta de ganas de los que implementarían su programa comunista (como evidencia, cualquier país comunista de nuestra historia).
#12 Bastante más, al menos la cruz la llevaba uno solo, la hoz y el martillo había un juego por esclavo del sistema para que no levantarán mucho el lomo.
#3#8 la racionalidad es el nuevo mito. Opcionalmente se han hecho muchos desastres y calamidades. Y no pretendo decir que no sea necesario. Pero me da mucho no se que ver a mucha gente diciéndole que la racionalidad es mejor, cuando bueno, es también falible. Pero no pretendo discutir sobre el tema eh? Solo era una pensamiento en voz escrita.
#47 me parece muy bien. Estamos aquí para intercambiar puntos de vista en mi opinión, no para discutir. Lo único que no entiendo mucho lo que dices, sobre todo lo de "opcionalmente".
#48 Si, perdón, maldito corrector: debería ser "ocasionalmente". La idea es que veo recurrir a la razón y a la cienciapara evitar ciertas locuras, especialmente cuando se contrapone a la religión. Y pienso que siendo instrumentos maravillosos, la razón y la ciencia han engendrado monstruos también. Pero muchas veces se olvidan o maquillan. Esa es mi reflexión.
#88 es lógico. Si la ciencia y la razón no van acompañados de la ética es un desastre también. De hecho, es lo que ocurre en nuestras sociedades con muchas cosas.
#47 La racionalidad falla si no se tiene omnisciencia. Es como el libro escrito por el barbudo de Marx, podria parecer racional en su momento, el estado del arte del conocimiento economico pero ya esta totalmente desfasado y rebatido. Aun asi, muchos 'intelectuales' siguen tomandolo como base de sus razonamientos
La racionalidad puede llevar a conclusiones maravillosas como eliminar a la humanidad para acabar con la pobreza y similares. No me sorprenderia ver a una IA llegando a alguna conclusion equivalente
#79 Te mandan una carta diciendo que te han borrao. Para mi es lo de menos, yo lo hice por mi y por verle la cara al cura (a los tres con los que tuve que tratar en el proceso)
Igual que de la droga dura, de la religión se puede salir. La clave es pensar con racionalidad y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza.
#3y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza. Esto es muy muy difícil!! no porque nos lo metieran a fuego (a mi, hasta los 10 años me lo metieron a hostias); ni por los ambientes (opresores o todo lo contrario... recuerdo a las chicas/os que iban a aquellas jornadas y misas del último Papa en España, presumiendo en las redes sociales que sus padres les habían regalado el último modelo de iPhone para que acudiesen con las mochilas a esas jornadas...) en los que se producía la indoctrinación, continua!! a todas horas!! con cualquier motivo (rezar antes y después de las comidas, a misa los domingos o todos los días durante la semana santa, rezar antes de dormir, rezar al despertar...); sino por la edad que teníamos!! (#7)
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
#30 La pena en la sharia por la apostasía es la ejecución. Se basa en las palabras de Mahoma, recogidas en el hadith de Al-Bukhari (4:52:260, 9:83:17, 9:89:271), entre otros.
Es jodido deshacerse de la "impronta" que nos inoculan en la infancia... fruto de los sesgos cognitivos en concreto el sesgo de confirmación ... en idioma informático una especie de BIOS por debajo del resto de software. Una verdadera putada causante de un montón de sufrimiento por empeñarnos a adoctrinar niños.
Esta mierda de supersticiones religiosas se enseña en las escuela españolas... catolicismo, islamismo y evangelismo.
#22 Piensa lo mismo con todas las religiones, aunque muchas hayan mudado la represión directa por la "presión social". Luego sueñas con el "concordato", y ves que las diferencias son de forma solamente.
#39 No hace tanto encarcelabamos a los gays, y prohibíamos a las mujeres hacer nada sin el consentimiento del marido. No hace falta remontarse tanto para ver en nuestra sociedad actitudes similares a las que describes.
#39 La mayoría de naciones "islámicas" no cuelgan a los gays de las gruas, más o menos los gestionan como se hacía en España hace cuarenta años #41 y no esta lejos de como los gestionan en Rusia ahora mismo. Esto no lo digo para buenizar el islam, pero las sociedades no son religiosamente monolíticas.
#41 Con Franco, teocracia segun me comentan los progres, cada pueblo tenia su "maricon" y no recuerdo que les ejecutaran
Hara cosa de un año, recuerdo una noticia por aqui publicada sobre un tendero musulman en el Reino Unido, asesinado por haber colgado un cartel felicitando la navidad. Otro musulman considero que eso era apostasia y decidio asestarle puñaladas sanas
#35 Ninguna religión ejerce mas presión social sobre sus víctimas que el islam, la persona que renuncia a Ala debe renunciar tambien a su familia, y a menudo amenazan tu integridad y tu vida, por eso el bajo numero de apostatas musulmanes incluso en occidente.
El Islam te da mujer, familia,entorno, amigos. Y puedes ser lo que quieras mientras no te vean actitudes anti-islámicas. Y si sales lo pierdes. Es la religión peor para hacerse ateo.
#30 incluso donde lo está los ."asesinatos de honor" son más frecuentes de lo que creemos . Muy bien puestos los tienen , muy especialmente las mujeres para atreverse a decir de forma pública que han renunciado al islam. Tienen toda mi admiración. Y respeto
#10 sí, pero mientras estás dentro no está mal. Y si mueres con fuegos artificiales, setenta y pico vírgenes para ti solito. Es para pensarlo, la verdad...
#9 ¿Puedes ser lo que quieras, en serio? ¿Puedes ser un pepinillo, un mago beodo o el poseedor de un poderoso intestino grueso en el que críen los cerdos cual lodazal? ¿Te dejan afeitarte mucho y llevar pendientes kitsch? ¿Puedes poner mirando a la Meca a un par de maridos florero, o a una esposa ejecutiva? ¿Ir al curro con una camiseta de Mahoma? ¿Y marcar tanga bajo la galabeya?
Mi enhorabuena a estos valientes, ya que debe resultar muy duro ser repudidado por familiares y vecinos que imponen creencias irracionales a los sentimientos fraternos.
Es algo normal, tener encerradas a las mujeres bajo unas ropas y usos raros que niegan su esencia como mujer y persona provoca que, en este caso Naomi, quiera salir de ello.
La revolución en el mundo islámico vendrá de manos de las mujeres y si el islam no cambia, las mujeres se largan.
Hay que ser muy valiente para hacerlo, se quedan sin familia, amigos de toda la vida y sin poder volver a su país, por que se juegan la vida.
Qué sean mujeres no es una sorpresa, ser hombre en el Islam, como en cualquier otra religión no da más problemas que tendrían sin practicarla. Casi siempre van a por nosotras con especial saña, a ver como nos pueden controlar, someter y anular de todas las formas posibles.
Estoy hablando de religiones, que las mismas mujeres son las primeras en participar y querer someter a otras. Si no que le pregunten a éstas de la asociacion qué apoyo tienen de sus madres y hermanas.
Me quedo con la frase: "el Islam no quiere la paz, jamás la ha querido y jamás la querrá".
#94 Es que las mujeres son necesarias para las religiones mientras no tengan tanques Axlotl. Si los tuvieran ya se habrían sacado alguna cosa para igualar a las mujeres con las cabras, más o menos.
Muchos creen que es tan "siemple" como "pos vale, me piro y a tomar por culo!"
No, hay que tener muchos cojones para salirse del islam. Más que nada porque, a parte de lo sabido, familia, amigos, etc lo más probable es que no quieren saber nada de la persona y que incluso la desprecien.
Comentarios
Como apóstata les doy la bienvenida al siglo XXI.
#1 ¿Te ha costado mucho? He oído de todo, pero sobre todo verdaderos infiernos burocráticos y mucho tiempo de espera. Llevo tiempo planteándomelo.
#5 Por lo que he leído lo mas fácil es mudarte a Alemanía y apostatar allí que es rellenar un folio
#6 30€ y 20 minutos hecho. Pero eres apostata en Alemania, no en España
#40 Y la Iglesia se lleva 30 € de alguien que ni va a misa ni echa al cepillo, ni se casa ni nada. Todo un negocio para ambas partes. Y de paso si algun día mandan unos radicales, pues ya tienen una lista con los apostatas.
#6 Si, porque allí ser miembro de la iglesia cuesta pasta (que recauda el estado con impuestos). Eso sí, si te das de baja la diócesis alemana enviará un delegado para saber qué ha pasado y, como pasó a un conocido, hará saber a la familia (incluso en España) de la apostasía. En según que partes de Bavaria, lo viven como una traición terrible y la familia te puede desheredar
#61 en Alemania no existe una LOPD que impida eso?
#72 Hombre, pues la GDPR les aplica.
#72 La iglesia guarda registros de nacimientos, bodas y bautizos desde hace milenios y no me extrañaría que tuvieran una excepción. Aunque ahora con la GDPR, al ser a nivel Europeo, puede que lo tengan mucho más difícil.
#5 yo llevo más de 20 años esperando a que me contesten. Pero me conformo con que conviertan mezquitas, iglesias y templos en escuelas laicas y gratuitas.
#5, a mí me costó el esfuerzo de saber dónde estaba mi partida de bautismo, bajarme y rellenar un formulario de creo que era apostasia.org (difunta), y mandarlo no recuerdo si por burofax o carta certificada.
Me llegó una carta confirmándome la baja sin ningún problema. Y te hablo de 2006.
cc/ #14.
#14 No se me ocurre mejor uso para una iglesia que una biblioteca o un superordenador.
#56 lo veo y subo a una cervecería con producción propia
#87 Una iglesia reconvertida en cervecería vendiendo cerveza Judas. Lo veo.
#14 me vale. Siempre y cuando no sea un superordenador para descifrar el código de la biblia.
#5 Yo es que lo hice cuando aún no era mainstream No, en serio, fue hace 15 o 20 años y los curas aún no veían la amenaza. Conservo la carta del obispado. Debería enmarcarla.
#24 ¡FOTO FOTO FOTO!
#24 Yo lo intenté me hacían pagar 20 euros, y al final solo para poner en un libro viejo de lo años 70 una anotación que no vale para nada pero me cago en dios en su madre y me sobra mierda para cagarme en el puto espiritu santo.
#24 seguramente te habrán puesto una marquita para alguna futura caza de brujas, pero borrarte del todo dudo que lo hagan en realidad, la maldad de la secta católica no tiene límites, siglos y siglos de historia lo avalan..
#5 apostatar es de pusilánimes, lo bonito? fuking excomunión joder.
excomunión power 4 life.
#1 Mi religión es la lógica, la racionalidad y el tiempo
#8 y la hoz y el martillo no son un poco como la cruz?
#12 La hoz y el martillo simbolizan el trabajo colectivo del hombre por el progreso de una nación, y también por el suyo propio. Al menos yo lo veo así.
Lamentablemente en el siglo pasado se tomó por una dictadura y un régimen totalitarista, con lo que estoy totalmente en contra.
#16 Una explicación ambivalente que serviría igual si llevaras una esvástica.
#54 Te invito a leer la letra del himno ruso. Comprenderás lo que significa la Oz y el Martillo.
#71 ¿Oz? ¿Has encontrado el camino de baldosas amarillas?
#71 ¿Del ruso o del soviético? Porque no es lo mismo Federación Rusa que Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas...
En cualquier caso, allá vamos ...
Союз нерушимый республик свободных
Unión irrompible de repúblicas libres
Tan libres que, si no te gustaba la libertad que te daba el Estado, te mandaban al gulag ...
Да здравствует созданный волей народов
Viva la creación de la voluntad del pueblo
La voluntad del pueblo que no tenía ni voz ni voto, ¿no?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Después de la tempestade, el sol de la libertad nos alumbró
Ea, ea, más libertad ... Esto ya casi se parece a los Estados Unidos de América de tanta libertad que hay
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
Y el gran Lenin iluminó nuestro camino, Stalin nos ha traído la fidelidad al pueblo
Lenin es Dios y Stalin nuestro profeta
Voy a parar porque me estoy muriendo a carcajadas
#16 Que el comunismo siempre haya evolucionado a dictaduras no ha sido casualidad, sino que es parte inherente al sistema. La dictadura del proletariado, por mucho proletariado que sea, es una dictadura.
Los que como tú sólo veis las buenas intenciones del sistema comunista sin bajar a los detalles de la implementación, o tenéis una interpretación personal que no se atiene a la historia, pecáis o de ilusos,de ignorantes, crueles o todo a la vez.
#70 El capitalismo en cambio es la dictadura del dinero, que sigue siendo el poder de unos pocos. El hecho de que en la UE disfrutemos de "democracias" con una serie de derechos y calidad de vida es una chiripa histórica que por cierto tiene mucho que ver con el miedo de las élites a la propagación del comunismo en el siglo pasado, y que ya están intentando corregir a base de retirar derechos y matar el estado de bienestar que se creó para que la plebe no se les sublevara y se volviera comunista.
#84 #70 Primero agradecer el respeto de vuestras respuestas. Uno ya no acostumbra a esto y menos por estos lares. Así que tomad mi contestación con igual consideración
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo.
"Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
#70 Eso es un error de concepción. Para el comunismo ahora mismo estamos en la dictadura del capital. Los sistemas estatistas son considerados dictadura. Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado. Podría ser democrático y lo fue inicialmente pero digamos que sufrió golpes de estado internos para hacerlo estatista.
#70 Lo que no entiendo es por qué confundes los ideales con la realidad, quizás sea una interpretación personal tuya.
#16 es que en el siglo pasado fue una dictadura y un régimen totalitarista. Rusia perdió una oportunidad en la Revolución de Octubre...
#75 Lo fue porque los bolcheviques desplazaron y reprimieron a los soviets. Realmente allí nunca se dio ninguna dictadura del proletariado, sino la de un grupo de profesionales de la revolución.
#16 Si lo ves así, mejor cambia de lupos.
#12 nadie te afilia al nacer sin preguntarte y si te quieres cambiar pues te das de baja y te afilias a otro partido sin más problema. Tampoco les tengo que pagar de mis impuestos aunque no pertenezca ni hay una asignatura de comunismo en la escuela. Lo mismo como que no..m
#17 En realidad si pagas a los partidos de tus impuestos. Al menos es a todos por igual (proporcionalmente)
#17 Pues a mi las ideologías políticas pueden tener bastantes rasgos en común con las religiones. Tampoco es que las elijas exáctamente, dependen bastante de tu entorno, tu nivel sociocultural, o te las pueden inocular desde que naces, en tu casa, tus padres, etc. Crees en algo, pero no por ello, tienes que tener razón o estar en posesión de la verdad. Y aunque no la tuvieras, o a otras personas les pareciera algo totalmente irracional, sigues creyendo en ella, como la religión. Tu ideología es la única verdadera y las demás están equivocadas o incluso son enemigas y hay que luchar contra ellas. Se puede llegar a matar, dar la vida por esa ideología. Anda que no ha habido, guerras, purgas, matanzas, terrorismo por una ideología. Tienden utilizar símbolos o la figura de un mesías al que adorar o rendir culto. Véase Stalin, Hitler, Franco, etc... Pero vamos, lo que quiero decir es que la mente humana es muy manipulable, y bajo ciertas premisas, una ideología, una religión, un equipo de fútbol, un líder, pueden hacer de ti el ser más irracional del mundo. Ondear una bandera soviética hoy en día conociendo un poco de historia del siglo XX, y seguir creyendo en el comunismo, es cuanto menos un acto bastante religioso,como la fe cristiana.
#59 Explica entonces cómo es que hay hermanos donde uno es de extrema derecha, el otro de centro izquierda y el otro de izquierda.
#17 Bueno, eso que se lo digan a la gente que nació /nace en países comunistas.
Eso de que nadie te obliga es válido para países donde la hoz y el martillo no son mayoritarios, no por falta de ganas de los que implementarían su programa comunista (como evidencia, cualquier país comunista de nuestra historia).
#12 no. Pero el liberalismo siempre ha alimentado al fascismo.
#23 Con esto dejas bien claro que no sabes lo que es ni liberalismo, ni fascismo.
#68 Mira lo que pasó en la república de Weimar. O cómo llego al poder Mussolini (de este no dirás que no era fascista ¿verdad?).
#68 de hecho, sí lo sé. Por eso te vota positivo el extremista@drdr...
#12 Sí si Yisus hubiese conseguido levantar los brazos.
Y encenderse un cigar ahora que me fijo.
#12 Bastante peor,diría yo.
#12 Bastante más, al menos la cruz la llevaba uno solo, la hoz y el martillo había un juego por esclavo del sistema para que no levantarán mucho el lomo.
#8 y la mia el jamón y el vino.
#3 #8 la racionalidad es el nuevo mito. Opcionalmente se han hecho muchos desastres y calamidades. Y no pretendo decir que no sea necesario. Pero me da mucho no se que ver a mucha gente diciéndole que la racionalidad es mejor, cuando bueno, es también falible. Pero no pretendo discutir sobre el tema eh? Solo era una pensamiento en voz escrita.
#47 me parece muy bien. Estamos aquí para intercambiar puntos de vista en mi opinión, no para discutir. Lo único que no entiendo mucho lo que dices, sobre todo lo de "opcionalmente".
#48 Si, perdón, maldito corrector: debería ser "ocasionalmente". La idea es que veo recurrir a la razón y a la cienciapara evitar ciertas locuras, especialmente cuando se contrapone a la religión. Y pienso que siendo instrumentos maravillosos, la razón y la ciencia han engendrado monstruos también. Pero muchas veces se olvidan o maquillan. Esa es mi reflexión.
#88 es lógico. Si la ciencia y la razón no van acompañados de la ética es un desastre también. De hecho, es lo que ocurre en nuestras sociedades con muchas cosas.
#47 La racionalidad falla si no se tiene omnisciencia. Es como el libro escrito por el barbudo de Marx, podria parecer racional en su momento, el estado del arte del conocimiento economico pero ya esta totalmente desfasado y rebatido. Aun asi, muchos 'intelectuales' siguen tomandolo como base de sus razonamientos
La racionalidad puede llevar a conclusiones maravillosas como eliminar a la humanidad para acabar con la pobreza y similares. No me sorprenderia ver a una IA llegando a alguna conclusion equivalente
#96 ese es exactamente el problema que veo. Omnisciencia, me lo apunto.
#8 El tiempo no existe!
#8 ea...4 votitos has conseguido con tu justificación tan cuchipandiprogre. Por cierto, el tiempo es una dimensión, pero también vale de religión.
#1 Y... dime, te dan algún carnet de apostasía que lo verifique ?.
#79 Te mandan una carta diciendo que te han borrao. Para mi es lo de menos, yo lo hice por mi y por verle la cara al cura (a los tres con los que tuve que tratar en el proceso)
#80 Y perdiste tiempo solo por ver las caras de los curas?... Joer..me meo de risa.. que cabrito.
Igual que de la droga dura, de la religión se puede salir. La clave es pensar con racionalidad y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza.
#3 Y que no tengas vecinos que te tiren piedras o cosas peores por dejar de creer. Eso ayuda un poco
#3 Como toda secta, es fácil entrar y muy difícil salir.
#3 Se puede salir, pero debe de ser muy jodido cuando estás oprimido por tu propia familia y dependes totalmente de ella en tu vida diaria.
#95 ¿Hablas de los musulmanes, de los testigos de Jehová, de los opusinos, ...?
#3 y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza. Esto es muy muy difícil!! no porque nos lo metieran a fuego (a mi, hasta los 10 años me lo metieron a hostias); ni por los ambientes (opresores o todo lo contrario... recuerdo a las chicas/os que iban a aquellas jornadas y misas del último Papa en España, presumiendo en las redes sociales que sus padres les habían regalado el último modelo de iPhone para que acudiesen con las mochilas a esas jornadas...) en los que se producía la indoctrinación, continua!! a todas horas!! con cualquier motivo (rezar antes y después de las comidas, a misa los domingos o todos los días durante la semana santa, rezar antes de dormir, rezar al despertar...); sino por la edad que teníamos!! (#7)
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
#30 La pena en la sharia por la apostasía es la ejecución. Se basa en las palabras de Mahoma, recogidas en el hadith de Al-Bukhari (4:52:260, 9:83:17, 9:89:271), entre otros.
Es jodido deshacerse de la "impronta" que nos inoculan en la infancia... fruto de los sesgos cognitivos en concreto el sesgo de confirmación ... en idioma informático una especie de BIOS por debajo del resto de software. Una verdadera putada causante de un montón de sufrimiento por empeñarnos a adoctrinar niños.
Esta mierda de supersticiones religiosas se enseña en las escuela españolas... catolicismo, islamismo y evangelismo.
Me pregunto cuantos musulmanes habría realmente en el mundo si en los paises musulmanes hubiera libertad religiosa y derecho a la apostasia.
#22 Piensa lo mismo con todas las religiones, aunque muchas hayan mudado la represión directa por la "presión social". Luego sueñas con el "concordato", y ves que las diferencias son de forma solamente.
#35 ya estamos con la equidistancia, soy ateo y para mi todas las religiones son la misma mierda, pero lo del islam juega en otra liga.
#36 Juega en la misma. En nuestro caso, solo estamos en una fuctación, que puede revertirse tan rápido como ha venido.
#37 claro que sí, igual el año que viene empezamos a colgar gays de las gruas, a lapidar mujeres y decapitar ateos ... da miedo pensarlo
#39 No hace tanto encarcelabamos a los gays, y prohibíamos a las mujeres hacer nada sin el consentimiento del marido. No hace falta remontarse tanto para ver en nuestra sociedad actitudes similares a las que describes.
#39 La mayoría de naciones "islámicas" no cuelgan a los gays de las gruas, más o menos los gestionan como se hacía en España hace cuarenta años #41 y no esta lejos de como los gestionan en Rusia ahora mismo. Esto no lo digo para buenizar el islam, pero las sociedades no son religiosamente monolíticas.
#41 Naa..., más o menos hace algo más de medio siglo aproximádamente...
Anteayer, vamos.
#41 Con Franco, teocracia segun me comentan los progres, cada pueblo tenia su "maricon" y no recuerdo que les ejecutaran
Hara cosa de un año, recuerdo una noticia por aqui publicada sobre un tendero musulman en el Reino Unido, asesinado por haber colgado un cartel felicitando la navidad. Otro musulman considero que eso era apostasia y decidio asestarle puñaladas sanas
#35 Ninguna religión ejerce mas presión social sobre sus víctimas que el islam, la persona que renuncia a Ala debe renunciar tambien a su familia, y a menudo amenazan tu integridad y tu vida, por eso el bajo numero de apostatas musulmanes incluso en occidente.
Ganadora otra vez, en lo peor.
El duro desafío de los musulmanes que abandonan el Islam
El duro desafío de los musulmanes que abandonan el...
bbc.com#57 pues como los testigos de Jehová.
#62 Cuantos casos de testigos de Jehova puedes presentarme haciendo cosas como esta????
Una madre y sus tres hijas agredidas con un cuchillo por ir vestidas "ligeras de ropa" [FR]
Una madre y sus tres hijas agredidas con un cuchil...
lci.tf1.frYo te puedo presentar unos cuantos del islam.
#74 ¿Lo de dejar que mueran sus hijos por no hacerles una transfusión nos lo saltamos?
En salvajadas pueden competir de igual a igual.
#74 Puedes consultar datos en los enlaces de esta página https://johnhenrykurtz.blogspot.com/2019/03/asociacion-espanola-de-victimas-de-los.html?m=1
El Islam te da mujer, familia,entorno, amigos. Y puedes ser lo que quieras mientras no te vean actitudes anti-islámicas. Y si sales lo pierdes. Es la religión peor para hacerse ateo.
#9 Se te ha olvidado comentar que la apostasía en el islam está castigado con la pena de muerte, luego por tanto también pierdes la vida
#10 ¿Fuentes? Porque lo de "perder la vida" solo lo veo viable en países donde la línea entre religión y estado no está definida.
#30 incluso donde lo está los ."asesinatos de honor" son más frecuentes de lo que creemos . Muy bien puestos los tienen , muy especialmente las mujeres para atreverse a decir de forma pública que han renunciado al islam. Tienen toda mi admiración. Y respeto
#30 Mis disculpas, se me olvidó añadir ese matiz, véase Arabia Saudí, etc...
#30 ¿Fuentes? El Corán, tío. En dos minutos puedes encontrar los versículos en internet.
#30
https://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa_en_el_islam
Ahí tienes un mapa con los países donde hay pena de muerte, cárcel, etc... por apostasía.
Yo veo 9 con pena de muerte, más o menos.
#10 sí, pero mientras estás dentro no está mal. Y si mueres con fuegos artificiales, setenta y pico vírgenes para ti solito. Es para pensarlo, la verdad...
#76 Bueno, igual lo de que sean setenta y pico no está tan claro
#10 Entonces, ¿los que salen en el artículo?
#9 Bueno, siempre te puedes pasar al cristianismo y luego ya te haces ateo
#9 ¿Puedes ser lo que quieras, en serio? ¿Puedes ser un pepinillo, un mago beodo o el poseedor de un poderoso intestino grueso en el que críen los cerdos cual lodazal? ¿Te dejan afeitarte mucho y llevar pendientes kitsch? ¿Puedes poner mirando a la Meca a un par de maridos florero, o a una esposa ejecutiva? ¿Ir al curro con una camiseta de Mahoma? ¿Y marcar tanga bajo la galabeya?
Su lema: ¡Allah mierda!
Mi enhorabuena a estos valientes, ya que debe resultar muy duro ser repudidado por familiares y vecinos que imponen creencias irracionales a los sentimientos fraternos.
Maravillosa iniciativa. Debe ser dificilísimo tener su propia "Ilustración" o "Renacimiento", rodeados de tantos intereses y medios de manipulación...
Al fin se están dando cuenta de que basar toda tu vida en una religión de mierda es una idem
#4 individuos escépticos ls hay en todas partes.
#15 El problema es la legalidad de esa parte...
A estos son a los que StopIslamofobia llama con complejo colonial.
Muchos meneantes, cómo no, quejándose antes de una religión que se pasan absolutamente por el forro sin consecuencia alguna.
Todos los religiosos se hacen, nadie nace de una religión concreta, lo adoctrinan.
Occidente les corrompe
Son unos valientes
Es algo normal, tener encerradas a las mujeres bajo unas ropas y usos raros que niegan su esencia como mujer y persona provoca que, en este caso Naomi, quiera salir de ello.
La revolución en el mundo islámico vendrá de manos de las mujeres y si el islam no cambia, las mujeres se largan.
#90 Claro, super fácil. Sobre todo cuando los zumbados son tus padres y hermanos.
Hay que ser muy valiente para hacerlo, se quedan sin familia, amigos de toda la vida y sin poder volver a su país, por que se juegan la vida.
Qué sean mujeres no es una sorpresa, ser hombre en el Islam, como en cualquier otra religión no da más problemas que tendrían sin practicarla. Casi siempre van a por nosotras con especial saña, a ver como nos pueden controlar, someter y anular de todas las formas posibles.
Estoy hablando de religiones, que las mismas mujeres son las primeras en participar y querer someter a otras. Si no que le pregunten a éstas de la asociacion qué apoyo tienen de sus madres y hermanas.
Me quedo con la frase: "el Islam no quiere la paz, jamás la ha querido y jamás la querrá".
#94 Es que las mujeres son necesarias para las religiones mientras no tengan tanques Axlotl. Si los tuvieran ya se habrían sacado alguna cosa para igualar a las mujeres con las cabras, más o menos.
Muchos creen que es tan "siemple" como "pos vale, me piro y a tomar por culo!"
No, hay que tener muchos cojones para salirse del islam. Más que nada porque, a parte de lo sabido, familia, amigos, etc lo más probable es que no quieren saber nada de la persona y que incluso la desprecien.
#77 Vaya problemón. Que unos zumbados de una secta no quieran saber nada de mi es un alivio.
#90 Sí, todo un alivio que tu padre y tu madre te digan que para ellos has muerto ¿verdad?
Asociación AKA subvención y a seguir financiadoles
#13
#13 Pues aqui si que metia pasta, igual que si hacen una de ex testigos de jehova o ex opus. Todo sea por la laicidad
#27 Mira a ver si haces una de "excapillitas", y logras desarticular la turra que nos dan en semana santa
Espero que prospere esta y otras organizaciones similares en otros países; al Islam le hace falta una buena revolución secular!
Primero salgamos de la basura del cristianismo que es lo que nos toca de cerca,
VALIENTES !!!! y hacen falta muchos millones asi ... ANIMO !!!!!!!!