Hace 3 años | Por KATOS a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por KATOS a elsaltodiario.com

A finales del año 2020, un año difícil de olvidar, la feminista Rosa Cobo Bedía (Cantabria, 1956) publicaba un libro sobre pornografía, una de las temáticas que han generado históricamente debate dentro del movimiento feminista y sobre la que esta socióloga tiene posiciones muy claras.

Comentarios

K

#1 opresión en el punto g concretamente.

Trigonometrico

#1 ¿Y eso qué tiene que ver? El porno donde un tío se folla a una tía es donde está el problema. (Supongo).

#3 A mi sí.

#5 Exacto. Entre todas las noticias irrelevantes o erróneas, siempre hay un puñado que merece la pena comentar para desmentirlas y aprovechar para poner los puntos sobre las íes.

K

#8 pues era un comentario jocoso.

ciriaquitas

#1 Si te lees la entrevista deja claro que se refiere solamente a la pornografía mainstream. Existe también el porno feminista.

D

#9 El porno feminista son las escenas donde se la tira en la cocina, no?

nadal.batle

#9 ¿Y el sadomasoquismo con hombres esclavos en que clasificación queda? Es que no sabéis ni de lo que habláis.

ciriaquitas

#55 ¿El sadomasoquismo con hombres esclavos es porno mainstream?

nadal.batle

#71 ¿Maistream? Estáis tontos. Adaptáis la realidad para que encaje en vuestro discurso.

RoyBatty66

#1 Un arma puede matar a una persona o salvarla por darle alimento. Que curioso, verdad

D

#1 todo lo que alguien diga que es opresión contra las mujeres es opinión sobre las mujeres.
Cualquiera que cuestione el punto anterior es un opresor.

Jangsun

#1 El porno gay/lésbico no pretende representar relaciones hombre-mujer. Y si te metes en cualquier web, el porno mainstream hetero es bastante uniforme. Para empezar el 99% de los vídeos sólo muestran el cuerpo y la cara de la mujer y no al hombre, en un intento evidente de que los espectadores se exciten poniéndose en lugar del actor. Los gustos de posibles espectadoras son ignorados, hasta en videos etiquetados "para mujeres". Son vídeos que se hacen para hombres y recrean fantasías masculinas, muy raramente reacciones y deseos reales de las mujeres. Algo de imposición si que hay, y también prácticas degradantes o insalubres, y lo malo es que algunos se creen que lo que ven ahí es lo normal y lo intentan copiar en la vida real. Eso no quiere decir que el feminismo tenga que estar en contra del porno, sólo que desde el punto de vista feminista, mucho porno consumido hoy en dìa tiene aspectos criticables.

A

#1 dónde está la paridad del porno gay??!?!

D

#1 Otra feminista del montón que piensa con el coño. Estoy tan harto de estas mierdas.

Hay feministas que da gusto escucharlas, con sentido común y bien explicado. Pero desde que el PP y Podemos se metieron en el feminismo, das mas asco que nunca.

leporcine

#1 ¿Te has fiado en ella?, esta de sexo sabe cero.

DaniTC

Una carca que no merece difusión.

vickop

#2 Yo creo que sí la merece. Es interesante saber como piensa esta gente.

basuraadsl

#7 Pensar, pensar, creo que no mucho.

D

#7 Son igual de mojigatas que los curas, es acojonante

Trigonometrico

#16 Yo creo que no lo son. Esta mujer del artículo no está en contra del porno precisamente, yo diría que esta mujer está totalmente a favor del porno.

g

#21 Yo me descojoné cuando la escritora feminista esa, ante la necesidad de vender algún libro, se inventó lo del "manspreading".

Todo el feminismo inmediatamente aceptó el concepto, porque les encajaba con la idea de "algo de qué quejarse de los hombres", más por el nombre que por lo que pretende significar, pero una feminista no le pone pegas a las cosas de quejarse.

No ha habido otra tan buena desde entonces. Incluso esa gilipollez del lenguaje inclusivo ha ido perdiendo fuelle.

RoyBatty66

#13 Yo también lo he pasado fatal con mi divorcio y sin embargo entiendo el concepto de patriarcado, que no quiere decir que la mujer siempre salga perjudicada o el hombre beneficiado.

Trigonometrico

#22 Yo no entiendo el concepto de patriarcado. Donde yo vivo las mujeres y los hombres son quienes toman más decisiones en sus casas indistintamente.

RoyBatty66

#24 Mis padres nacieron en 1920, yo en el 66. No voy a contar las innumerables situaciones que he vivido que avalan que nuestra cultura ha padecido y padece un sesgo patriarcal, que se promulguen leyes para corregir ese sego cultural me parece bien, eso no quiere decir que esté de acuerdo en todos los casos y que sea ajeno a los problemas ideologicos que estos cambios producen.

Trigonometrico

#30 Donde yo vivo, las mujeres pueden tener un rol en la familia diferente al hombre, pero en muchos casos son ellas las que toman la mayoría de las decisiones relevantes en casa, y eso de patriarcado no tiene nada.

RoyBatty66

#33 Al menos podemos compartir que esos roles de genero son culturales, es decir, que podemos desarrollar otros, a ser posible más igualitarios o quizás menos definidos.

Trigonometrico

#37 Lo de los roles menos definidos es una subnormalidad del feminismo y de su lavado de cerebro.


Hace mucho tiempo, alguien hizo un chiste sobre los roles. Y 40 años después, haciendo alarde de su retraso, las feministas no lo entienden:

RoyBatty66

#40 No es propio del feminismo, es producto de la observación. Se puede ser partidario del poliamor al mismo nivel que asexual más allá de la sexualidad reproductiva. Ahora suena raro, hace nada no podría sonar porque era imposible, precisamente porque los roles estaban mucho más definidos.
Desde Grecia hasta la modernidad pasando por la platónica/aristotélica edad media nuestra cultura ha sido patriarcal, quien no reconozca esta realidad no ha leído lo suficiente.

Trigonometrico

#45 Creo que me estás trolleando.

Lo del poliamor no funciona. Una pareja en esa situación no dura.

Lo de ser asexual sí que puede durar, y mucho

Y los roles siempre estuvieron definidos. Hubo un tiempo en el que los soldados eran hombres y luchaban en guerras, y las mujeres en la mayoría de los casos eran quienes cuidaban la casa y a toda la familia, ellas eran el pilar fundamental de la sociedad, ellas impartían la primera educación de las personas que llegaban al mundo.

Y patriarcal sería la cultura en tu casa. Donde yo vivo hay una enorme cantidad de casas o familias en las que la mayoría de las decisiones las toman las mujeres, además de que son ellas las que administran la mayoría de los gastos en casa. Pero en cualquier caso, son roles perfectamente definidos.

RoyBatty66

#47 Una pareja en esa situación... Si no eres capaz de reconocer que las relaciones sentimentales pueden ir y de hecho van más allá de la pareja es normal que no entiendas que hay roles definidos.

Trigonometrico

#60 Lo que soy capaz de entender es cuando alguien me está contando películas.

Esas relaciones sentimentales que van más allá de la pareja es la milonga que te suele contar tu novia para follar con todos los vecinos del barrio.

RoyBatty66

#61 Conoces la diferencia entre una puta y una hija de la gran puta. Que una puta folla con todos y una hija de la gran puta folla con todos menos contigo.
Este chiste en masculino no tiene tanta gracia, otra vez los roles.

Trigonometrico

#62 Lo triste es que, un chiste de hace 40 años, y que el feminismo demuestre el elevado retraso mental y social no entendiendo el chiste. Me refiero al chiste que te he puesto en el comentario #40.

g

#33 El patriarcado desparareció hace siglos, devorado por la historia.

El feminismo, debido a la falta total de hechos en los que basarse, decidió inventarselos. El "patriarcado" estaba nombrado como causa de cosas en algún libro feminista, donde se usaba con su significado real: "la família tradicional". A falta de otra cosa, tomaron esta palabra y le dieron un significado fantasmagórico.

Cualquiera que pase la dura prueba de leerse los textos feministas y le busque el hilo lógico, se encuentra con que todo el resto se justifica por la existencia "del patriarcado", una invención.

g

#30 No es un sesgo cultural, es un sesgo psicológico. Busca "sesgo de confirmación" y te verás ahí descrito.

RoyBatty66

#56 Podemos hablar de la relación entre lo psicológico y lo cultural. Has leido a Foucault? Y a Lacan?

g

#58 No se trata de aumentar el nivel espistemológico del debate como via tangencial de escape.

Se trata de que para poder ver el "patriarcado" es necesario querer verlo, porque objetivamente, mediblemente, no hay nada ahí. Para ser capaz de ver el machismo es imprescindible antes haberse creido el feminismo, lo que coincide completamente con los efectos del sesgo de cofirmación.

RoyBatty66

#66 Me encantaría volver a la discusión entre empirismo y racionalismo, pero ese problema ya lo resolvió Kant matando a dios como absoluto en el camino, además me tengo que ir a dormir
Buenas noches

RoyBatty66

#26 Tu razonamiento esta tan ideologizado que hace imposible razonar.
Suerte

K

#27 ponle un poco de debate serio... , no te rindas. ¿porque opinas que Rojopiligroso no tiene razon en decir que las mujeres tienen más derechos?, por ejemplo...

RoyBatty66

#28 Que quiere decir que las mujeres tienen más derechos? Que hay leyes y normas que intentan corregir un evidente desequilibrio histórico y cultural?
Debate serio? No hay ganas.

K

#32 perdón, si no hay ganas. Entonces no.

Que en siglo XXI con total libertad de derechos y obligaciones para hombres y mujeres, me vengas con la falacia de que hay que corregir un equilibrio histórico,no tiene ni lógica, ni étcia.. Encima hay que corregirlo en pro de disminuir los derechos de los hombres, viva la desigualdad!!. En serio, sois lo más cercano al fascismo que existe en el siglo XXI.

RoyBatty66

#35 Si fascismo feminista es tener un güevo colgando y el otro lo mismo, lo reconozco, lo padezco un osito.
Del resto de tu razonamiento... Pues no tengo nada que decir... Que penita.

K

#36 estoy diciendo fascismo, ir en contra de alguien por el hecho tan solo de ser como son (raza, religión, o sexo). Todo lo proclame la desigualdad en base a esas caracteristicas es atroz, deleznable, y propio de fascistas. Si quieres clasificarlo como fascismo feminista, por mi perfecto.

RoyBatty66

#38 Me imagino que habrá un porcentaje de chalados que vean enemigos por todas partes y que se toman el problema como algo personal. Como con cualquier tema

K

#39 pues también es verdad

g

#27 Perdón. No he observado mucha ideología en el comentario que consideras "irrespondible". Creo que cada frase en el primer párrafo es defendible con pruebas. Me refiero a pruebas de las de verdad, cosas físicas, no solo bla bla bla.

Quizás eres tú quién está tan ideologizado que se ha disociado de la realidad?

RoyBatty66

#53 Sacar un par de leyes e ideas de contexto no son pruebas y lo único que expone es tu ideología

g

#59 Aunque no es mi texto, veamos.

en España no hay ningún derecho que tenga un hombre y una mujer no

Los derechos se describen en las leyes y normas. La afirmación es en negativo por lo que no puede ser demostrada, pero puede ser invalidada por un solo caso que viole la afirmación. ¿Sabes de alguno? Yo, no.

Sin embargo sí hay derechos que tienen las mujeres y los hombres no. Como divorciado no creo que haga falta que te enumere los privilegios sobre nosotros que les otorga la LIVG.

Demostrado por la propia LIVG que discrimina a los hombres respecto de las mujeres. La segunda frase justifica a la primera, pues basta con un solo caso para ello.

Luego podemos hablar de que ya en muchos lugares, en las oposiciones para ciertos empleos públicos tienen un porcentaje de plazas solo para ellas,

Lo de las plazas reservadas no me consta. Lo de tener más puntos en las oposiciones solo porque sí, esto es cierto y comprobable.

eso sin hablar de pruebas físicas más livianas, incluso para bomberos.

Cierto. Esto ha dado pié a mucho debate.

Podemos hablar de ayudas para estudiar carreras que ellas no suelen elegir, básicamente porque no les sale de los ovarios, como son las relacionadas con ingenierías,

Como mínimo he visto acciones de promoción exclusivas para mujeres. Incluso cursos y en mi propia empresa, aunque luego recularon.

por mucho que se empeñen las feminatas y aliades varios, hombres y mujeres somos diferentes y complementarios en muchos aspectos,

Tan diferentes son hombres y mujeres, que no sabría citar ningún aspecto donde sean exactamente iguales. Se me ha ocurrido pensar en la inteligencia, que la media es la misma, pero ay, la varianza no. Lástima.

Lo de complementarios no admite discusión. Donde un sexo es inferior al otro en algo, es porque no necesita hacerlo, ya se lo hacen. La superviviencia humana siempre ha sido en grupo.

Son hechos. No hay ideología en un hecho ni puede haberla. Sí que podría haberla en la selección de los hechos, pero no es eso lo que has dicho. Has dicho que ahí solo hay ideología, y esto no es cierto.

RoyBatty66

#64 Hechos: la jefatura del estado, en pleno siglo XXI el hombre tiene preferencia sobre la mujer.
No voy a recopilar datos sobre la discriminación que la mujer sigue sufriendo en lo social y sobre todo en lo laboral, porque todos los conocemos. Alguno postula que esa discriminación es "normal" porque la sociedad es competitiva, yo digo que eso es ideología.

g

#69 1. La jefatura del estado está fuera de la ley.

2. No es que no lo vayas a hacer porque no quieres, es porque no se puede.
No existe ninguna discriminación social contra la mujer, muy al contrario, ni mucho menos aún laboralmente. Si que existen privilegios laborales para las mujeres, pero no al revés.

O sea que eso de "todos los conocemos" no es cierto. Como mínimo yo no lo conozco, lo que invalida tu afirmación.

Por lo tanto, aunque me parece que ya ha quedado claro, lo digo explícitamente. No estoy diciendo que la discriminación contra la mujer sea "normal", ni anormal ni verde. Digo que no existe.

Es precisamente por eso, porque no existe, que dices que "No voy a recopilar datos sobre la discriminación que la mujer sigue sufriendo". No puedes ni que quieras.

Por lo tanto yo te reto a menciones una discriminación contra la mujer, no te pido más, una sola.
Sé que te estoy pidiendo un ejemplo de algo que no existe, pero la afirmación inicial es tuya. A ver por donde sales. Veamos esas excusas.

RoyBatty66

#70 La jefatura del estado está fuera de la ley. Ese es tu argumento y luego me retas a que te ponga un ejemplo, uno solo, de discriminación. Venga hombre, que somos mayorcitos para ese nivel de estupidez.

Edito: voy a hacer el esfuerzo
https://elpais.com/economia/2021-01-03/14-de-las-35-empresas-del-ibex-aun-incumplen-la-cuota-de-genero-en-sus-consejos-cinco-menos-que-hace-un-ano.html
30% en órganos de dirección de grandes empresas es un logro. Que argumento ante esta realidad? Es el mercado amigo.
Vengaaaaaaa

g

#73 La jefatura de estado está fuera de la ley, de hecho es inimputable por delitos. No lo veo discutible. Fuiste tú quién la mencionó. Yo me limité a responderlo. No le he usado como excusa para nada y especialmente no lo he usado para el otro tema. Por eso que está dividido entre punto 1 y punto 2, para separarlos claramente, porque ya me conozco como son los feministas "razonando". ¿No te habías fijado en esa numeración?

Eres tú quién se ha agarrado ahí como intento de excusa para evitar responder. Ya lo dije de entrada, que a ver con qué excusa sales.
Me cito:

"A ver por donde sales. Veamos esas excusas."

Pues has añadido otra. Una estadística. Lo que yo dije era:

"yo te reto a menciones una discriminación contra la mujer"

y en vez de eso me sales con una estadística que son unos numeros que miden un hecho. Eso no es una discriminación. En todo caso lo podrían potencialmente ser las causas de ese hecho, Pero sabes que el hecho no es debido a ninguna discriminación (o lo sabrías si fueras capaz de leer la literatura que habla de eso). En cualquier caso no has mencionado ninguna causa, por lo que lo dejamos en excusa para evitar responder.

Es como si alguien adujese como causas del cambio climático a la temperatura. Es ridículo a este nivel.

Resumiendo. Eso de que

"No voy a recopilar datos sobre la discriminación que la mujer sigue sufriendo en lo social y sobre todo en lo laboral, porque todos los conocemos."

Se concreta en que yo no los conozco y hemos ademas determinado que tú tampoco.
Mantengo mi suposición informada de que no existe ninguno.

RoyBatty66

#74 Tienes razón
La jefatura del estado está fuera de la ley y tampoco lo veo discutible
Eres bueno, mmmmuy bueno

g

#75 Si el ateismo crece es porque los argumentos de los ateos son superiores.

RoyBatty66

#76 Define superior,
desde el punto de vista moral? Desde el punto de vista práctico? Al menos la religión cumplió su promesa de mantenernos unidos.

g

#79 Desde el punto de visto lógico.

RoyBatty66

#80 Logica aristotelica. Logica analítica. Logica dialectica. Dentro de la analítica con opción difusa?

Lo digo porque Descartes de forma logica apuntaló ontologicamente el metodo científico con el cogito, no se si lo conoces. Luego Kant le quitó el bastón y desde entonces conocemos el dogmatismo racionalista... Bueno, desde Hume

Trigonometrico

#26 A mi me mosquea un poco más que no se pronuncien en contra de la prostitución de las mujeres, y que no reclamen más medios para que las prostitutas tengan más oportunidades para abandonar ese tipo de vida.

Las feministas viven en una realidad paralela y sólo se dedican a incordiar, pero no ofrecen ningún beneficio a la sociedad. Tanto es así que son las mayores conseguidoras de votos para VOX.

g

#31 En realidad ¿qué tienes contra la prostitución?. Lo digo en serio. Te pido que digas lo que piensas. No estoy pidiendo que repitas memes como un loro. Si eso es todo lo que sabes hacer, no respondas.

Trigonometrico

#52 No sé si molestarme en explicarte qué es lo malo de la prostitución. Pero lo que no entiendo es que, cuando haces esa pregunta, que las feministas se queden calladas y no digan ni mu. Eso demuestra la mierda que es el feminismo y lo poco que las feministas valen, no valen una mierda.

treu

Quiere llamar la atención y dar publicidad a su librito

Elbaronrojo

Pues según este articulo del 2019 el 32 % de las visitas de pornhub son de mujeres. Pero supongo que esas mujeres no ven el mismo porno que la de la entrevista que solo habla de porno violento en el que la mujer es degradada.
https://www.elespanol.com/social/20191217/pornhub-porno-visto-espanoles/452455415_0.html

Elbaronrojo

#18 Cierto. Estas feministas que no solo le tienen que decirle a las mujeres alienadas por el heteropatriarcado que hacer y como hacerlo sino que también tienen que decirle con que tienen que excitarse y masturbarse y como follar.

D

Puede que la pornografía tenga que ver con el poder masculino, pero entonces, ¿por qué las feministas siempre eligen como su pareja masculina al más fuerte, al más guapo, al más superior de cuanto se pueda ver, verificar y comprobar con los ojos? (la inteligencia no vale porque es interior y no se puede ver; la feminista entiende visualmente)

¿Por qué las feministas, es decir, las mujeres, son tan selectivas en cuanto a asegurarse de que hay superioridad en su pareja masculina, si nos dicen que supuestamente hay tanta superioridad y tanta fuerza en las mujeres? ¿qué mujer con superioridad y fuerza y autonomía superiores necesitaría esmerarse tanto en seleccionar al más cachas y guapo? ¿Por qué las feministas nunca eligen como pareja a un tío gordo, calvo y feo?

¿Y por qué a los hombres lo que les pone de las mujeres es justo lo contrario, la delicadeza, la fragilidad, la inferioridad... ?

A mí por lo menos como hombre una Marie Curie no me pone nada.

g

#43 Ni mucho menos las feministas son la mayoría de las mujeres. Hay mucha más gente sensata, aunque los idiotas hagan mucho ruido.

anv

#43 Es más. ¿Tu qué crees que halaga más a una mujer, que le digan que es hermosa o que le digan que es inteligente?

Tu haz la prueba y dile a una chica "eres linda pero chicas lindas hay muchas, tu me gustas porque eres lista" y verás lo que pasa. O mejor no lo hagas si la chica te gusta.
Por otro lado, tu dile "eres la chica más hermosa que he visto en la vida" aunque la chica sepa perfectamente que no es nada especial, y verás lo que pasa.

anv

Yo lo veo totalmente al revés. Es una muestra del poder que siempre han tenido las mujeres. Pueden conseguir lo que quieran de un hombre con sólo mostrarse un poco sensuales.

Rocio_Siri

Cada uno tiene derecho a entender las cosas como les de la gana. Eso no significa nada ni representa a ningun grupo.

D

Esta señora entiende lo que le da la gana. Que haga ella su propio porno.

Jesulisto

Eso es lo que necesita esta. Un poco de opresión ahí donde le gusta

g

La pornografía no es más que sexo descrito o fotografiado. Lo que esta señora entienda a partir de las gilipolleces que se haya creido es del todo irrelevante.

anv

#48 Bueno... es irrelevante hasta que algún político empieza a pensar que siguiendo ese razonamiento conseguirá votos...

Toma en cuenta que a toda mujer le molesta que otra mujer se muestre demasiado provocativa sexualmente.