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#2:
Uno de los lugares de visita obligada en Berlín y lo tiran abajo para construir viviendas de lujo.
A la larga, Berlín será otra ciudad más, sin carisma ni personalidad.
A la larga, Berlín será otra ciudad más, sin carisma ni personalidad.
#3:
El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla
#10:
#6 Bueno... la de Berlín siempre fue la madre de todas las burbujas, al menos desde cayó el muro. Y muy bien sostenida a base de obra pública y fondos de cohesión. Porque vivienda en Berlín, hasta hace bien poco, ni regalada la querían los alemanes.
Ahora, a base de forzar traslados de organismos y empresas públicas a la capital (aunque muchas nunca se acaban de trasladar del todo y tienen doble sede y mantienen sus rascacielos a medio gas) y de untar con millonarios subsidios a empresas como MTV o Universal para que se instalen ahí pues sí que están consiguiendo que algunos se muden a la ciudad, aunque sea por mantener su empleo, en lugar de instalarse en Munich, Stuttgart, Hamburgo y demás ciudades que sí funcionan.
Y Mientras, la Ciudad de la Luz obligada a devolver las ayudas por competencia desleal. Que no es que vea bien lo que se hizo en Alicante (aunque en aquel momento podía parecer una buena idea), es que si lo del Berlín post-reunificación no es competencia desleal al resto de ciudades alemanas y grandes ciudades europeas nada lo es.
Ahora, a base de forzar traslados de organismos y empresas públicas a la capital (aunque muchas nunca se acaban de trasladar del todo y tienen doble sede y mantienen sus rascacielos a medio gas) y de untar con millonarios subsidios a empresas como MTV o Universal para que se instalen ahí pues sí que están consiguiendo que algunos se muden a la ciudad, aunque sea por mantener su empleo, en lugar de instalarse en Munich, Stuttgart, Hamburgo y demás ciudades que sí funcionan.
Y Mientras, la Ciudad de la Luz obligada a devolver las ayudas por competencia desleal. Que no es que vea bien lo que se hizo en Alicante (aunque en aquel momento podía parecer una buena idea), es que si lo del Berlín post-reunificación no es competencia desleal al resto de ciudades alemanas y grandes ciudades europeas nada lo es.
#20:
#17 Es un testimonio de la Historia. También lo es Auschwitz, para recordar a la humanidad lo que sucedió. Porque el primer paso para volver a cometer el mismo error es olvidarlo. Y además llevas como nick el líder de un pueblo que conquistó la península, así que no sé que leches estás predicando. A ver si vamos a tener que quemar todos los museos ahora.
#4:
Lamentable. Cualquiera que haya estado en Berlín sabe además que hay parcelas ENORMES repartidas por todo el centro de la ciudad abandonandas y listas para rehabilitar, incluso bordeando el Spree. Todo por hacerle el juego al complejo de O2, que es quien debe estar poniendo la guita.
Comentarios
Uno de los lugares de visita obligada en Berlín y lo tiran abajo para construir viviendas de lujo.
A la larga, Berlín será otra ciudad más, sin carisma ni personalidad.
#2 Pues a mi me parece muy bien
El muro lo construyeron los conquistadores y destructores de la antigua Berlín, una ciudad preciosa y no el bodrio actual que no tiene ni carisma ni personalidad. Cualquier cosa que signifique la destrucción de los símbolos de los opresores será bien recibido, ya es hora de que Alemania levante la cabeza y pase página.
Lo siguiente que sea destruir el monumento al soldado soviético y el checkpoint americano, es como si aquí tuviesemos un monumento al soldado napoleónico, es insultante para los alemanes... de locos...
#17 Es un testimonio de la Historia. También lo es Auschwitz, para recordar a la humanidad lo que sucedió. Porque el primer paso para volver a cometer el mismo error es olvidarlo. Y además llevas como nick el líder de un pueblo que conquistó la península, así que no sé que leches estás predicando. A ver si vamos a tener que quemar todos los museos ahora.
#20 Es decir, el hecho de que sea un símbolo de una época de represión no es motivo para retirarse, ¿no? Entiendo que eso se aplica a los símbolos franquistas que están por España y a toda clase de símbología que esté por cualquier lugar, aunque represente lo peor de lo peor (como la división de una ciudad en dos por motivos ideológicos y tras una cruenta guerra).
Segun he podido escuchar antes se hizo un referendum para decidir por ello... Lo que me resulta increible es que saliera a favor de la construccion de eso.
#25 Te acabas de topar con el doble rasero de golpe . Del franquismo hay que retirarlo todo!
#25 confundes símbolos con homenajes.
y (también para #17) se nota que nunca lo viste. Como te ha dicho #31 el lado occidental (el que se conservaba)era un inmenso mural, lleno de bellos grafitys y pintadas reivindicativas. Una obra de arte moderno, producto de infinidad de voces.
#25 Depende de si ensalza aquellos principios denostados a día de hoy o no, y la interpretación popular. Por ejemplo, una estatua ecuestre de Franco ensalza su figura y su régimen y estoy convencido de que la mayoría de los españoles no guardan buen recuerdo de él, por lo tanto debe de ser removida del lugar de honor que ocupe como por ejemplo la plaza del pueblo y si es de menester, usarla para algún museo donde se cuente la Historia de España. Por el contrario, el muro no fue construido para ensalzar nada sino que fue una consecuencia de la política. No era un monumento. Con el tiempo ha quedado ahí como testigo de la Historia y la prueba es que los mismos berlineses que derribaron el resto del muro ahora hacen campaña por conservar este pedazo.
#17 Solemne estupidez. Lo mismo decían los romanos cuando quemaron la biblioteca de Alejandría.
#24 "Solemne estupidez. Lo mismo decían los romanos cuando quemaron la biblioteca de Alejandría."
¿Que romano dijo tal cosa? En serio, si decimos querer respetar la historia ¿no deberíamos evitar inventárnosla?
#17 Chorrada enorme. ¡Destruyamos el palacio de Versalles, símbolo de la monarquía opresora!
#17 Premio a la tontería del día. Los monumentos testimonio como estos ayudan a no olvidar la historia. Y si vas a salir con el valle de los caídos no me sirve, es un caso bien distinto.
#17 se te olvida un pequeñod etalle:
El muro está decorado con pinturas de gente de todo el mundo que hablan de paz.
NO es un monumento a una ideología, es un recordatorio de la esperanza en la paz y la unión de pueblos.
#17 Tienes toda la razón del mundo. Quien haya vivido allí sabe perfectamente que Berlín NO ES alemania. Realmente es una pena, porque no hay muchas empresas ni centros de producción allí. Por tanto es jodido encontrar trabajo que no sea en el trastero de un bar.
Por mucho que das vueltas por la ciudad, es un compendio de despropósitos. Gusta como turista. Pero de tanta mezcla y tanto creerse modernos, al final es cansina.
Obviamente el muro no debe ser destruido. Quedan bien las partes del centro, o las del noreste. Pero hay otras, que cuanto antes desaparezcan, mejor.
No obstante, la East Side Gallery era y es bonita. Creo que no la van a tirar toda. ¿No?
Hay mas tramos donde hacer lo mismo. Y una cosa es retirar y otra destruir.
¿Los van a poner en otro lado? Conociendo a los berlineses me inclino mas por esto último.
#2 Cuánta razón tienes (más de la que sospechas) y qué triste que la tengas.
Un derribo, para mí el más grave hasta la fecha, ha sido el Palast der Republik, un edificio emblemático de la DDR:
http://es.wikipedia.org/wiki/Palacio_de_la_Rep%C3%BAblica_%28Berl%C3%ADn%29
Y otro que ha caído hace poco, el Tacheles (lamentablemente no hay artículo en castellano):
http://en.wikipedia.org/wiki/Kunsthaus_Tacheles
Paradójicamente, Berlín cada vez está más lleno de turistas y cada vez tiene menos cosas que ver
#42 Era un edificio horrible que a nadie le gustaba y mucho menos era emblemático, además de para los berlineses ser el símbolo de la opresión y la dictadura, se ha derribado para reconstruir el edificio original que había ahí, el palacio real, destruido por los comunistas por motivos ideológicos.
El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla
#3 Pues Alemania va con buen pie...Por no hablar de España...
#3 entonces estarás de acuerdo en no retirar los símbolos franquistas, ¿o esas palabras copiadas de otra persona con las que te llenas la boca solo se usan para todo excepto para lo de Franco?
Lamentable. Cualquiera que haya estado en Berlín sabe además que hay parcelas ENORMES repartidas por todo el centro de la ciudad abandonandas y listas para rehabilitar, incluso bordeando el Spree. Todo por hacerle el juego al complejo de O2, que es quien debe estar poniendo la guita.
#4 O2 --> Telefónica Germany GmbH & Co. OHG
Hijos de lagran...
Más burbuja, esta vez en Alemania.
#6 Bueno... la de Berlín siempre fue la madre de todas las burbujas, al menos desde cayó el muro. Y muy bien sostenida a base de obra pública y fondos de cohesión. Porque vivienda en Berlín, hasta hace bien poco, ni regalada la querían los alemanes.
Ahora, a base de forzar traslados de organismos y empresas públicas a la capital (aunque muchas nunca se acaban de trasladar del todo y tienen doble sede y mantienen sus rascacielos a medio gas) y de untar con millonarios subsidios a empresas como MTV o Universal para que se instalen ahí pues sí que están consiguiendo que algunos se muden a la ciudad, aunque sea por mantener su empleo, en lugar de instalarse en Munich, Stuttgart, Hamburgo y demás ciudades que sí funcionan.
Y Mientras, la Ciudad de la Luz obligada a devolver las ayudas por competencia desleal. Que no es que vea bien lo que se hizo en Alicante (aunque en aquel momento podía parecer una buena idea), es que si lo del Berlín post-reunificación no es competencia desleal al resto de ciudades alemanas y grandes ciudades europeas nada lo es.
#10 Entonces mejor no hablemos de Madrid y, por ejemplo, Trasmediterránea ¿dónde se fundó? ¿dónde tuvo la sede siendo pública? ¿dónde tiene la sede siendo de Acciona ahora? http://es.wikipedia.org/wiki/Acciona_Trasmediterr%C3%A1nea#Historia
¿Y de los monopolios estatales? ¿Y la red de AVE? ¿Y la relación inversión/pasajero de Barajas con el resto de aeropuertos españoles? ¿Que pasó con la deuda del metro de Madrid y la del de Barcelona cuando se traspasaron? Y la... ¡Ay no! ¡Que soy un llorón victimista NAZIonalista!
#10 No hay mejor resumen...
Com csmbian las costumbres, antes la gente lo cruzaba de madrugada
#1 También fue construido de madrugada (o al menos el primer muro de alambre).
Esa zona lleva desde hace unos años siendo codiciada. El proyecto Mediaspree es el responsable de la "recuperación" (especulación) de esa rivera. Por desgracia los Berlineses no podemos hacer demasiado, hemos organizado protestas para ajustar algunos detalles como este. Tuvimos hasta a David Hasselhoff, que es famoso por aquí. Por desgracia el dinero manda y están haciendo lo que quieren.
Si os interesa tiene algunos puntos (pocos) muy buenos y favorables, sin embargo la mayoría son mas bien negativos. Está en inglés.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediaspree
Incluso el actor hollywoodiense David Hasselhoff, cuya carrera musical hizo furor en Alemania en los noventa, viajó a la capital alemana para sumarse a las protestas
Maikel Maikel!!
#15 como haya ido con KITT la policía tendrá que salir por patas
A que clase de subnormal se le puede ocurrir destruir uno de los mayores atractivos que tiene hoy día Berlín.
En el telediario de la Sexta dijeron que la construcción del edificio había sido aprobada en un referendum y que el muro lo volverían a colocar cuando acabasen las obras ...
#16 De ser eso cierto ya es otra cosa.
#29 Sí, el proceso de retirada con excavadoras a las 5 de la mañana hace presagiar que en cuanto puedan se ponen a recolococar todos esos escombros de obra...
¡Escrache al muro de Berlín, ya!
Me parece una canallada.
Los perroflautas nunca están contentos, antes querían que lo quitásemos y ahora no quieren que lo quitemos.
Los gobiernos empiezan a usar el modus operandi de terroristas y delincuentes.
#18 Qué va, lo llevan usando toda la vida, lo que pasa es que ahora se les nota más.
'No necesito imperiosamente ese agujero en el muro', afirma Maik Uwe Hinkel - La empresa encargada del derribo del Muro de Berlín renuncia a desmontarlo
La empresa encargada del derribo del Muro de Berlí...
publico.esEstá bien recordar, pero también hay que "tirar palante" (no tomemos como ejemplo nuestro asqueroso país en el que hemos cambiado aguilas por gaviotas y puños por rosas.
si hacemos desaparecer indicios de errores de la historia, estaremos mas cerca de repetirla.
Lo que tienen que hacer es reconstruir todos los edificios históricos destruídos por los soviéticos después de la guerra.
E1127. A eso le llamo yo policía identificada, vamos como aquí
joder... me alegro de haber podido verlo antes
Que triste. El ser humano prefiero no acordarse de los errores de su padado eliminándolo de su vista.
Si por lo menos lo moviesen a un museo...
Me gusta la historia que dice que si juntamos todos los trozos que tenemos por casa pensando que son del muro, saldria una muralla china
Dento de poco veremos esas paredes grafitadas en alguno de los múltiples programas de subastas.
Ahora dirán que fueron los polacos.
La he meneado, pero me he dado cuenta después, que es sensacionalismo puro. Van a retirar 22 metros de 500, se ha aprobado en referendum, y después de la obra, lo volverán a colocar.
Hablando de memoria histórica, hay unas plaquitas de cobre repartidas por toda la ciudad, con nombres y apellidos de los judíos que se llevaron de ese sitio.
...quiero tanto a Alemania que me alegro que haya dos
Alemania recibe decenas de millones de turistas al año. No tiene buenas playas, ni buen clima, su gastronomía es "complicada"...
Los 2 grandes reclamos turísticos de Alemania son la cerveza y el Muro de Berlín (Bueno... si eres ingeniero Español buscar empleo.)
2 grandes reclamos turísticos, y quieren desgraciar uno de ellos. (son unos lumbreras.)
Vamos, que Berlín se está quedando para ir solo en Navidad
Lastima por los que no han ido, ya no podrán disfrutar del Tacheless y, como no se den prisa, tampoco de la West Gallery, aunque Berlín tiene mil cosas mas que esto, es algo que merecía la pena ver "in situ", porque creo que solo quedará entonces el cacho del edificio de las SS, los 500 metros de área militarizada que respetaron y poco mas (En realidad quedan bastantes partes con muro, pero lo mas conocido y que merece la pena ver es la West Gallery)
#48 La mejor parte es Bernauer Strasse. Ahí puedes ver como era de verdad, en medio de la ciudad, con su tierra de nadie, alambrada y hasta una torre de guardia.
#51 Es a lo que me refería, pero no me acordaba del nombre de la calle
alemanes seres de luz!! ... luz nocturna
Madre mia, los alemanes estos parecen murcianos... y soy de Murcia
Sólo los más reaccionarios pueden alegrarse de que esa vergüenza siga en pie. ¿Cuándo tendrán su propia ley de la memoria histórica para borrar todos los vestigios de ese ignominioso pasado?
Dado el histórico idilio entre capitalismo y fascismo, es natural y esperable que los liberales en el poder retiren lo que queda del muro antifascista.