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Respuesta a Soraya Sáenz de Santamaría sobre el aborto

Sáenz de Santamaría dijo: "...que es un derecho, no como el aborto...". Un enfermero muy formado en bioética la escuchó, y decidió hacer esta respuesta. "Existen tres posibilidades respecto al aborto, legalmente hablando. La primera: Es un derecho universal y [...] todas las españolas tienen derecho a él. La segunda: Es un crimen y está totalmente prohibido y penalizado por ley. La tercera: Es un privilegio. Sabemos que para usted no es un derecho universal, por lo que quedan dos posibilidades [...] Dígame usted, ¿cuál es la suya?"
etiquetas: debate, aborto, bioetica, soraya saenz de santamaria, saenz
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Comentarios destacados:                         
#10   #4, #7 yo también pienso que es una cortina de humo para desviar la atención de otros problemas muchos más urgentes . Tal vez el error que cometió Manu Gala es usar la palabra "importantes" en vez de "urgentes", porque puede que sean igual de importantes, pero encontrar solución al paro, los desahucios, la privatización de la SS y la corrupción, por poner algún ejemplo es más urgente ya que esos problemas están hundiendo hoy y ya en la miseria a toda España.

El debate del aborto no estaba en la lista de problemas "prioritarios" para la mayoría de la población justo ahora mismo, no existía en España la necesidad acuciante de volver a abrir ese debate antes de haber solucionado los otros que están afectando a la mayoría de los españoles (aunque sí que es un tema muy importante que debe tener una legislación clara y acorde con una democracia --que es lo que dicen que somos--).

Las otras causas que cita para sacarlo justo ahora…...
#1   Pues creo que todos sabemos la respuesta.
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#2   Este video no tiene desperdicio. Para #1. Yo que tu escucharía sus argumentos.
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 *   frankiejcr frankiejcr
#3   #1 Supongo que te refieres a un privilegio.
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#12   #3 Muy bueno el vídeo pero tener un user con tu nombre desvela que tu mismo has enviado un vídeo tuyo, cosa que no esta prohibida pero te lo pueden tomar como spam.
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#13   #12 Vaya, no caí en eso... Pero gracias, me alegra que consideres que el vídeo es bueno.
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#22   #13 ¿Cómo te sientes ahora que, tras el vídeo, te has convertido en un miembro de la organización terrorista ETA?
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#69   #22 ¡Ya me gustaría! Pero ETA dice que con loa PAH, Ada Colau y el aborto, ya tienen el cupo lleno. Me quedé sin plaza :-(
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#25   #13 Nada, nada, el video es muy bueno. Tienes nuestra bendición. Pero para la próxima avisa a algún amigo para que suba la noticia por ti, de lo contrario te fulminarán por spam y el intento de portada quedará abortado. Abortado...jajaja, lo pillas?? Tiene gracia...por favor, azotadme hasta que sangre.
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#68   Condenado Menéame, ¿por qué me haces portada cuando estoy en el trabajo y no puedo comentar? Llevo toda la tarde leyendo comentarios y sin poder responder, que escribir en el móvil es muy pesado. Vamos a ello:

#25 Vale, gracias. Pero por favor, no cuentes más chistes :-D .

#26 Tienes mucha razón. Pero lo de si es un derecho o no lo dije por el concepto de no permitir el aborto. El aborto es un tema muy complejo, como tú dices, pero no quise entrar a todas sus implicaciones porque el vídeo…   » ver todo el comentario
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#73   #68 El caso de embarazo por violación es algo megahiperanecdótico.
Como digo, a nadie obligan a procrear, el aborto no es ni más que menos que el camino fácil de los irresponsables.
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#74   #73 Y estoy de acuerdo que el aborto no debe usarse como método anticonceptivo (o el camino "fácil" de los irresponsables, como tú dices).

Pero, ¿Y en el caso de una deformidad que dejaría a un niño necesitado de por vida, y sin poder llevar una vida digna?¿Y si la vida de la madre está en peligro?¿Y si la madre, por vueltas de la vida, no puede hacerse cargo del niño y la sociedad no le ofrece alternativas o ayudas?

No se puede simplificar el aborto, como cualquier tema bioético, a "Es correcto" o "Es incorrecto". Hay demasiados casos, detalles y consideraciones en juego.
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#76   #74 Todos esos casos ya están contemplados medicamente.
Lo que no puede ser es llamar derecho al aborto cuando se utiliza como método anticonceptivo.
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#77   #15 están intentando retener al voto católico con "deliros cristianos y españolizadores".
Con arrastrar al voto católico, podrían continuar décadas pivotando con psoe y upyd.
Si sr ganan a la conferencia espiscopal, tendrán el alpiste garantizado para el resto de sus vidas

#26 ¿a qué mujer se le ocurriría a abortar a los 9 meses menos un día? Más que un aborto parece un sucidio programado o_o
#76 el aborto como anticonceptivo, es una idea bastante gore también..
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 *   Perendula Perendula
#80   #77 www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9548293/Mother-who-abort

lo de un dia antes es una exageracion; pero pocas semanas antes ocurre y muy a menudo, te pongo los videos del doctor muerte? (doctor montes). Eso no es otra cosa que infanticidio, pero siguiendo los argumentos de muchos meneantes deberia ser perfectamente legal....
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#82   #80 Negativazo por llamar doctor muerte a una persona a la que la caverna mediatica y sus masas ultras, han sometido a una campaña de acoso y difamación espeluznante
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 *   Perendula Perendula
#86   #82 estamos de broma no?? tu has visto los videos??? como puedes defender lo que ha hecho esa persona?? lo que pasa es que los videos no valieron como prueba en el juicio, y demostrar que ocurrio algo cuando todas las partes estan implicadas es imposible. Pero de verdad, te pregunto, HAS VISTO LOS VIDEOS????
Asi que el negativo CON MUCHO GUSTO, respecto al cuerpo del mensaje ya veo que te quedas calladito; claro, poco hay que decir.

#84 lo del de bioetica era por lo del ad verecundiam; nada…   » ver todo el comentario
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#89   #86 En mi opinión hay esas tres opciones. La ley Aido entra en la opción "Tienes derecho a abortar" aún con los detalles legales que correspondan. Como bien dijo alguien antes (creo que tú): Yo puedo matar a alguien en defensa propia, pero no puedo ir por la calle apuñalando a todo el que me mire mal.

Y sí, reconocí que pude haber entrado en la falacia del ad verecundiam. Es una cosa que tiene saber reconcoer que pude cometer ese error, aún cuando no fue mi intención. Sin embargo tú…   » ver todo el comentario
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#90   #89 Respecto al ad verecundiam lo he usado para demostrar el absurdo de usarlo; tu mismo admites el error; pues olvidalo. YO CUANDO LO MENCIONE dije a su vez que era absurdo.
Osea tienes derecho a abortar (la categoria de aido) es lo mismo que prohibirlo despues de la semana 14?
Decir que nadie puede decidir sobre si una mujer aborta o no, es lo mismo que decir que no puedes hacerlo despues de la semana 14?
Si una democracia puede ser antiabortista, y el PP tiene mayoria absoluta y su postura…   » ver todo el comentario
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#91   #90 "Osea tienes derecho a abortar (la categoria de aido) es lo mismo que prohibirlo despues de la semana 14? "
Tergiversas mis palabras para que parezca que tienes razón. Patético.

"Decir que nadie puede decidir sobre si una mujer aborta o no, es lo mismo que decir que no puedes hacerlo despues de la semana 14?"
Que el aborto sea un derecho, o si prefieres llamarlo de otra manera, que esté permitido, no significa que no requiera una regularización. La ley de…   » ver todo el comentario
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#102   #91 osea no me queda claro; segun tu solo seria democratico prohibir el aborto si es por referendum??? acaso hicieron referendum cuando la ley de aido? es decir, es democratico si se permite sin referendum, pero no lo es si se prohibe sin referendum? tiene que dimitir un politico que diga que el aborto es un derecho? estamos de coña no?
Hay que hacer referendum para cada medida? conoces algun pais donde se haya hecho referendum por el aborto??
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#100   #80, #87
perdona, pero ¿qué tiene que ver el dr. Montes en el enlace y el vídeo que has puesto? Lo he visto y, al menos yo, no escucho ninguna referencia a ningún dr. Montes. ¿Podrías aclarar a qué dr. Montes te refieres? ¿tal vez a éste:
es.wikipedia.org/wiki/Luis_Montes ?
(es al único dr. Montes que yo conozco). Si te refieres a otro, me gustaría que lo aclararas y perdón por no haber entendido el video en ese caso.

Si te refieres a éste que yo cito, él nunca ha estado…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#101   #100 ¿Y como se denomina? ¿Infanticidio?
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#103   #100 me equivoque me referia al Doctor morin:
www.youtube.com/watch?v=8w_I5kE94XE

www.youtube.com/watch?v=qIUly-ddyK0

rechazaron el video donde directamente decia como asesinaba a nonatos de 7 meses de gestacion...
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#85   #77 Pues a las que sean... Hay madres que matan a sus hijos después de nacidos, porqué no iba a haber quienes los mataran antes, de gente rara está lleno el planeta. Por otra parte, evidentemente si existiera la posibilidad de abortar con 9 meses, se provocaría el nacimiento o se haría cesárea pero sin peligro para la madre.
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#87   #85 es que el problema es ese; si fuera legal lo haria mucha mas gente!!! y ademas, aun asi hay gente que aborta con viabilidad, vease al doctor muerte, el amigo de perendula.
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#120   #85 Más gente mata el capitalismo y para lo único que legislan es para liberarizarlo.
1500 personas en Bangladesh la semana pasada, más de 3000 heridos ¿ y tú ves que pase algo a los directivos del Corte Inglés? Todas las semanas hay atentado mortal en Irak y Libia, para gloria de Respsol, BP y Shell ¿y tú ves que paguen consecuencias?
¿es más importante legislar sobre coños ajenos, que contra el saqueo, el sadismo y el desastre que los capitalistas infligen sobre los pueblos?
En nuestra…   » ver todo el comentario
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 *   Perendula Perendula
#93   #74 Por eso, es UNICAMENTE CADA MUJER, la que debe decidir!!
¿Queréis dejaros de filosofías baratas?
Las mujeres somos capaces de dar la vida por nuestros hijos, cosa vista y comprobada a lo largo de la historia de la humanidad miles de veces, ¿No os resultan chocantes esos razonamientos que hacéis, hablando de anticonceptivos, por ejemplo? Comentáis este asunto desde un punto de vista frívolo que no es realista.
El ABORTO ES ÍNTIMO!!!
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con
#78   #67 oye que era una broma; hasta puse el emoticon!!!

#68 Al menos podemos decir que tu hermana es mas papista que el papa!! (respecto lo del punto 4).

A ver por partes; dices que la ley te parece razonable, (la de Aido), pero a su vez dices que solo existen 3 opciones; una ilegalizarlo, otra permitirlo, y otra solo los ricos; en que opcion esta la de Aido??, si solo hay 3, me puedes decir en cual?.
Te voy a dar links; este lo uso muy a menudo, y es un argumento liberal en contra del aborto:…   » ver todo el comentario
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#84   #79 Está claro que no has visto el vídeo, o lo has mirado y has entendido a tu manera. Implicas que estoy a favor del aborto, cuando dejo bien claro que no lo estoy.

#78 Es excesivamente vago y degradante para ti mismo que a la hora de defender tu postura utilices como único argumento un artículo de un doctorado en bioética anti-abortista.

El artículo que me has pasado se basa en, y cito textualmente: "Desde un punto de vista científico la vida de un ser humano se inicia el día 1 de…

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#88   #84 ahh y otra cosa, que me dices lo del video, es que si me pongo a sacar todas las incongruencias y sinsentidos que dices en el video, podriamos estar una semana; ademas como no me vas a contestar...por lo menos por eso quiero insistir en solo unos pocos; pero si quieres te los saco todos, por mi no hay problema.....
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#94   #68 Hola,

Decía que la disyuntiva entre derecho universal/prohibición absoluta/privilegio te la has sacado de la chistera. Esa elección que te montas es absurda. No la entiendo. Por eso decía que era una ocurrencia tuya. De hecho, creo, que lo que proponen es una ley de supuestos, similar a la que teníamos anteriormente, donde el aborto ni era un derecho universal, ni una prohibición absoluta ni un privilegio.

Sobre lo de democrático y justo, ahora dices que la panda de hijos putas y bla bla…   » ver todo el comentario
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 *   OscarToscano
#113   #94 No logro ver la disyuntiva entre que yo considere que el aborto debería ser un derecho, o si lo prefieres de otra manera, estar permitido, y que sus detalles legales se decidan en base a un referendum.

#96 Evidentemente esa parte está algo exagerada. De hecho la primera opción que menciono es que en realidad no quería decir nada, que era simple palabrería politico-religiosa.
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#96   #68 También hay otro despropósito en el vídeo que creo que todavía nadie ha comentado.

Dedicas una buena parte del vídeo a exponer unos confusos argumentos tratando de entender esta frase : “El aborto es el derecho a decidir lo que todos los españoles somos y significamos.”

El problema es que esa frase no la dice Soroya en referencia al aborto. Todas tus divagaciones posteriores, incluyendo lo del centro de reeducación, y todo lo demás, sobra.

Escucha la [desafortunada] frase de Soraya ENTERA.
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 *   OscarToscano
#115   #68

Decías: "yo no le niego el derecho a la vida si no le doy mi riñón igual que no le niego el derecho a la vida si le niego mi útero (otra cosa es que él no pueda vivir sin mi riñón o sin mi útero)."

Te pregunté: "¿Què opinas de una madre que no niega el derecho a la vida de su bebé, pero le niega la alimentación?"

Respondes: "Que está cometiendo un crimen de omisión de cuidados. Una vez el bebé ha nacido, es una persona. Y en eso no hay duda alguna…

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#18   #12 Según entiendo yo, se puede hacer, sin que se abuse de ello, y enviando también de otras fuentes, cosa que #0 ha hecho anteriormente. Lo que no sería aceptable es que sólo enviara sus posts/vídeos.

Por lo demás, parece mentira que a estas alturas sigamos con esta polémica, que debería estar zanjada desde hace más de veinte años, como lo está en los países más avanzados. No se trata de estar a favor o en contra del aborto, sino del derecho de las mujeres a disponer de su cuerpo. Con ley o sin ley, los abortos se siguen practicando en la misma medida pero en condiciones mucho más arriesgadas para (qué casualidad) ellas.
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#20   #3 #10 #4 #7 recuerdo que cuando el gobierno preparaba el matrimonio gay los cristofrikis argumentaban que era una cortina de humo para tapar los grandes problemas, o lo que ellos consideraban "los grandes problemas" (supongo que ETA, los catalanes o algo parecido). Y aun no estábamos en la debacle económica. No creo que, si el matrimonio gay o la nueva ley del aborto han sido ideados como cortinas de humo, sirvan de gran cosa en ese aspecto, salvo para obtener las simpatías y quizá…   » ver todo el comentario
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 *   helisan helisan
#21   #20 con el gobierno de ZP se llego a tal punto que la unica cortina de humo que funcionase fue sacar a la palestra a las goticas.
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#4   El "tío" está bastante amueblado y coincido con él, es una manera de desviar la atención sobre los verdaderos problemas.
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#7   #4 Que te obliguen a tener un hijo contra tu voluntad puede arruinarte la vida. Que prohiban el aborto es, para las mujeres, un verdadero problema en si mismo, no creo que se pueda considerar simplemente como un problema menor con el que desviar la atención.
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#10   #4, #7 yo también pienso que es una cortina de humo para desviar la atención de otros problemas muchos más urgentes . Tal vez el error que cometió Manu Gala es usar la palabra "importantes" en vez de "urgentes", porque puede que sean igual de importantes, pero encontrar solución al paro, los desahucios, la privatización de la SS y la corrupción, por poner algún ejemplo es más urgente ya que esos problemas están hundiendo hoy y ya en la miseria a…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#33   #10 Si tienen que implantar un totalitarismo nacional-católico de extrema derecha tiene que ser antes de que termine su legislatura, porque si hay elecciones en 2015 los echarán a patadas del poder.

Conozco mucha gente pepera de toda la vida que ansía que lleguen elecciones y poder mandarlos al carajo.
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#35   #10 Dices: " yo no le niego el derecho a la vida si no le doy mi riñón igual que no le niego el derecho a la vida si le niego mi útero (otra cosa es que él no pueda vivir sin mi riñón o sin mi útero)."

¿Què opinas de una madre que no niega el derecho a la vida de su bebé, pero le niega la alimentación?
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#29   #7 No obligan a nadie a procrear.
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#50   #7 Existe la adopción.
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#5   yo creo que con lo de "es decidir lo que somos los españoles y lo que significamos" simplemente fue un error del generador automático de discursos que saltó una línea o que tiene un bug o algo, no? :troll:
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#9   #5 Creo que fue un error del ventrílocuo del opus que es quien realmente habla siempre en estos temas aunque parezca que es un político el que habla.
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#6   Como me ponen los hombres feministas.
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#19   #6 A mi me "pone" esa gente que ha emigrado por que pasaba de luchar por lo suyo, pretende "luchar" ahora desde fuera.
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#70   #19 Vaya, no sabía yo que por haber ido al extranjero a trabajar se me negaba el derecho a dar mi opinión...
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#71   #70 Ya que has huido en vez de luchar por tus derechos en tu pais, al menos, podrias tener amor propio y callarte y cuando dejes de ser el "extranjero" donde estes ahora, opinar, pero de tu "nuevo" pais.
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 *   Rising
#72   #71 Incluso viviendo en el extranjero podré seguir siempre opinando de lo que me dé la gana. Incluyendo la política en España.

Incluso si me nacionalizara en otro país -que va a ser que no- seguiría teniendo ese derecho.

Y, por más que te duela, los españoles que se van al extranjero no suelen hacerlo por gusto: Suelen hacerlo porque no tienen más remedio. Yo me he dejado a la novia en España. No vengas a decirme si he huido o dejado de huir: He ido a trabajar porque, en mi profesión, no tener experiencia es un suicidio laboral.

Así que, hablando de opiniones, tú podrás considerarme un traidor por haberme ido de España. Pero yo seguiré dando mi opinión, y si no te agrada, eres libre de decírmelo :).
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#83   Grande #72, el zas en toda la boca más educado que he visto últimamente.
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#8   "lo que todos los españoles somos y significamos" --> esencialismo nacional-católico
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#15   Lo mejor a partir del minuto 8:30.

Yo me quedo con estas palabras: "sea cual sea el motivo que lleva a una mujer a abortar, ¿quién puede tener el derecho a decidir si ésta pueda hacerlo o no?: nadie, absolutamente nadie. Nadie puede permitirse el lujo de juzgar a una mujer por decidirse a abortar, para empezar porque el aborto es una de las decisiones más difíciles a las que una mujer debe de enfrentarse.

En general soy contrario al aborto, pero hay una cosa que tengo clarísima: mi…

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 *   AbiRN
#17   ¡¡¡ EL PP ES CORRUPCIÓN !!! desviando la atención como siempre
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#23   yo tb estoy en contra del aborto, pero es mi opinión y lo q yo haría.Si otra persona quiere hacerlo es su decisión, su conciencia y su circunstància. ¿quienes somos los demas para decidir por nadie q no seamos nosotros mismos??

y lo peor es q soy de derechas, liberal y totalmente desengañado de la pol8tica.
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#24   Con los fachas no se negocia, se lucha.
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#26   Muy simplificado, hay cosas que no son un derecho, no están prohibidas ni son para privilegiados... como matar a alguien. No tenemos el derecho de matar, pero podemos llegar a matar en defensa propia y no es para privilegiados. El aborto no es un tema nada nada simple. No es aborto sí o no nada más. No se cuantos defenderán permitir abortar hasta los 9 meses menos un día. No simplifiquemos las cosas y usemos la misma demagogia que nos saca de quicio a todos. O usamos todos la cabeza y pensamos realmente los temas o estamos legitimando la manipulación y el engaño.
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#27   para mi el principal argumento se desprende del mismo método de la negociación

Si claudicas, la siguiente claudicarás más

quiero decir, que en el caso de que ahora se claudique con el tema del aborto, el mismo argumento es igual de válido para prohibir los condones.

Si bajas la cabeza una vez estás preparado para bajarla siempre
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#28   Después de ver el vídeo, he de decir que suscribo todo lo que en él se dice. Me parece un craso error decir que España es un país libre, democrático y laico, y luego donde dije digo digo diego... Una mujer que desee abortar está en su derecho y nadie puede negarselo, un médico puede argumentar razones de conciencia para negarse, pero otro médico que no se oponga debe asistir a la mujer. Y no, nunca, un gobierno teocrático en esta última legislatura que esta dando golpes en la puerta principal mientras por la puerta trasera está expoliando y masacrando al pueblo. Usted Sra. Saénz de Santamaría se tiene que callar, y si es posible irse a la mierda.
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#48   #28 matar a otro no es un derecho; un ser porque no sea humano completo no quiere decir que no sea sujeto de proteccion; al igual que se protegen animales o huevas de aguila; No todo lo que se debe proteger legalmente tiene que serlo como si fuera un ser humano ya nacido.
Es absurdo decir que la mujer pueda abortar si le da la gana o encuentra al medico con los suficientes escrupulos, por ejemplo porque quiere niño y sale niña, o porque tiene labio leporino:…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#49   #48 Si comparas a los animales con las personas (animales racionales) esta todo dicho. Un feto no es una persona aún, y menos cuando está en fase de cigoto... Entonces hay que ir hacia delante aunque la familia no se lo pueda permitir, haya sido fruto de una violación, la madre sufre un gran riesgo de perecer, o simplemente suponga traer a un persona que sufra... Yo no lo veo.
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#51   #49 nadie aborta cigotos; seamos serios. La familia puede darlo en adopcion!! eso siempre se os olvida a los abortistas. Respecto a vilacion o riesgos de la madre y el feto se pueden poner excepciones como una ley de consenso..
Respecto al video ya digo, el aborto no es un derecho, RETO A CUALQUIER meneante a que me saque una organizacion internacional (oms, onu, unicef, unesco, union europea, americanas, etc) que me diga que el aborto es un derecho... UNO SOLO
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 *   eulerian
#59   #51 Partimos de la base de que mi postura ante el aborto aún no la tengo del todo definida, y eso que soy médico. Pero sí tengo clara una cosa: que una mujer tenga que abortar (excepto si las malformaciones del feto son incompatibles para la vida o la salud de la madre está en serio peligro sin remedio) es un fracaso de todos como sociedad, y me parece totalmente reprochable que se intente escurrir el bulto de la culpabilidad única y exclusivamente a la mujer que decide abortar. ¿Dónde está el…   » ver todo el comentario
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 *   happy happy
#62   #59 Bravo!
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#64   #58 "me dejas casi sin palabras.... aunque debo elogiar tu capacidad imaginativa..... a pesar de que el autor del video haya dicho claramente que sólo está a favor del aborto en determinados supuestos, resulta que tú le pones a trabajar en una clínica abortista.."

Pues mas incoherente todavia con la primera frase del video donde dice que solo se puede prohibir, permitir o que lo hagan los ricos....

Respecto a que es un derecho; pues dime una sola organizacion que lo reconozca; te…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#81   #64 Hombre, estás hablando de que al padre se le obliga a responsabilizarse cuando el niño ha nacido, no antes. Que yo sepa, la madre también está obligada a hacerlo cuando el crío ya ha nacido. No veo la diferencia. Mi comentario iba más encaminado a qué papel juega el padre y cómo eso afecta a la decisión de la madre de abortar.
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 *   happy happy
#97   #64 Hombre, antes de pedirme que te cite alguna organización te podrías haber documentado tú un poquito, no? Tras una ardua búsqueda en google que me ha llevado 4 segundos te paso un enlace de la OMS, ¿te suena?
www.who.int/reproductivehealth/publications/unsafe_abortion/9789241548
Pero te lo puedo resumir en una frase: "La OMS considera como aborto a la terminación espontánea o provocada de una gestación antes de la vigésima semana contando desde el primer día…

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#30   Por cierto, es spam
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#31   Hay un hecho innegable, y es que en CASI todos los países democráticos el aborto es legal, y en CASI todas las dictaduras es ilegal. Eso debería decirnos algo.
votos: 2    karma: 23
#32   Falso dilema. El aborto es un derecho mientras el feto carece de conciencia y un crimen a partir de las 20 semanas de embarazo, pues el feto ya comienza a tener experiencias de dolor. En este último caso es un crimen justificado si matarlo es necesario para salvar la vida de la mujer.
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#34   Yo no se si sería capaz de abortar o no, creo que no y eso que según Gallardón no soy una mujer completa porque no tengo ningún instinto materno, pero no creo que pudiera, ahora ese derecho es mío y de mi pareja, no de un juez ni de un gobierno.
El aborto ha existido siempre, las abuelas saben bien que la Ruda por ejemplo es abortiva y siempre existirá, y se pueden hacer dos cosas o que sea legal o que no lo sea, si es legal se hará de la forma correcta y en condiciones óptimas, si no lo es se hará de forma clandestina y sin garantías
votos: 2    karma: 29
#37   #34 "El X ha existido siempre, por lo tanto es éticamente correcto"

La violencia y la guerra han existido siempre, pero son éticamente incorrectas.
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#40   #37 Para mi lo que no es ético es imponer los criterios morales de una religión sobre el total de la población.
votos: 3    karma: 37
#42   #40 Soy ateo, pero deberías ser consciente de que elijas lo que elijas como acto prohibido o no prohibido, ya estas usando un criterio ético e imponiéndolo.
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#66   #42 Pero elijo segun lo que yo crea, yo no pretendo obligar a nadie que no quiera abortar a hacerlo, digo que cada uno con su conciencia y con su realidad, lo que yo crea o piense no debe condicionar a otros que no piensen o crean lo que yo creo, para mi no es un asesinato y sí la vida de la madre está primero, que la de un feto que aún no ha nacido
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#36   Es imposible ponerse de acuerdo sobre este asunto así que creo que debe ser la mayoría la que imponga su criterio así que, lo mejor sería que preguntaran a los ciudadanos.
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#38   #36

Si se tiene claro cuál es el criterio que debemos aplicar para saber a QUIEN debemos respetar entonces se muestra de manera objetiva que este criterio consiste en respetar intereses, los cuales no tienen las COSAS carentes de conciencia. Tan sencillo como diferenciar las meras cosas de los sujetos, algo que los psicópatas confunden.
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#39   #38 La ética no es una ciencia formal así que me temo que es posible que no haya acuerdo objetivo.
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#41   #39 Sí que lo hay. En mi blog te lo explico, no aqui. Pero como adelanto te digo que el principio lógico de no contradicción puede aplicarse a los intereses y establecer un principio innegable de la Ética: los intereses no deben ser frustrados.
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#43   #41 Solamente te faltó preguntarle que tarifa de datos tiene, y si se quiere ahorrar unos euros.
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#44   #43 Yo no gano dinero con mi blog, no veo mal en invitar a otros a "mi casa virtual".

Hasta luego.
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#46   #43 Pásame el enlace al post concreto y lo discutimos. De partida, estoy en el lado opuesto así que impaciente espero una buena discusión.
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#45   Ole tus huevs compadre!! increible lección
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#47   Osea que si algo se ejerce hay que ejercerlo o permitirlo sin restriccion ninguna?? que argumento es eso de que si es ilegal tiene que serlo absolutamente??
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#52   A parte de la opinión de cada uno, ¿de verdad no veís el cumulo de despropósitos lógicos y formales del discurso de este señor?

Por ejemplo: ¿En qué se basa para afirmar que hacer X solo puede ser un derecho universal, una prohibición absoluta o un privilegio? Eso es sencillamente absurdo y contrario a la realidad legal y social. Se lo ha sacado de su chistera.

Otro tema: ¿Porqué una sociedad no puede decidir, libre y democráticamente, que el aborto es un delito? O, acaso, ¿Sólo es libre y democrático aquellas medidas que coinciden con su punto de vista?

INSISTO. Lo que cuestiono es el argumentario de este señor, ni juzgo la pedantería insufrible con que se expresa, ni la opinión de cada uno sobre el aborto.
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#53   #52 ademas de que usa el argumento ad verecundiam, el ad hominen, y el del hombre de paja...varias veces durante el video.
Pero es lo que siempre digo yo; como puede ser un argumento decir que no es democratico una decision democratica de la gente como puede ser la prohibicion del aborto??? no es una democracia chile?, o irlanda? o el salvador??
Ademas otra contradiccion; como se puede decir todo eso y decir que la anterior ley era democratica y justa para ese señor si prohibia el aborto a partir de la semana 14???.
No ha dicho donde trabaja, pero tiene toda la pinta que en una clinica abortista; y es que limpiar la conciencia tiene que ser bastante dificil....
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 *   eulerian
#58   El aborto es un derecho natural de la mujer, y además, en España ES UN DERECHO en función de los supuestos permitidos por la ley. La negación de la existencia de este derecho, en sede parlamentaria, por parte de la Vicepresidenta del Gobierno de España es un hecho muy grave, mucho más grave de lo que pueda parecer en un principio. Es escandaloso el NULO respeto por la LEY de esta señora.

Por otro lado, ¿tiene los mismos derechos un feto inviable fuera del cuerpo de su madre que una persona?…   » ver todo el comentario
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#60   #58 ¿No te has pasado ocho pueblos ahí? ¿El aborto como derecho natural? Y eso es así porque... ¿Porqué lo dice un tal... vkano1924?
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#61   #60 Pues evidentemente creo que sí, que es un derecho natural. Cada uno de nosotros podemos hacer con nuestro cuerpo lo que nos dé la gana, creo que tenemos derecho a abortar, suicidarnos, subir al Everest descalzos, nadar entre pirañas, hacernos tatuajes, llenarnos el cuerpo de drogas...etc. etc. Nuestro cuerpo es nuestro y lo que hagamos con él bien hecho está. No te digo que yo haga ninguna de estas cosas ni invito a nadie a hacerlo, sólo digo que tenemos ese derecho. Yo no me considero con derecho a decirle a nadie que es lo que puede hacer o no con su cuerpo, ¿tú sí?

Esa es mi opinión y creo que para eso está meneame, para que cualquier vkano1924 pueda dar su opinión
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#95   #61



Entonces, ¿Abortar a un feto el día antes de nacer es un derecho natural?

¿Sigue siendo el propio cuerpo de la mujer?

¡Queremos de saber!
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#98   #95 Seguramente conoces muchos caso de mujeres que se han levantado con el pie izquierdo un día y dicen "Estoy harta, me voy a la clínica abortista" Creo que plantear ese tipo de situaciones es pura demagogia. Estoy de acuerdo con una ley de plazos, salvo en casos extremos. El feto, a partir de la semana 20 tiene la capacidad de sentir sufrimiento y, cuando he hablado de derechos, no he citado ningún ejemplo que pudiese causar sufrimiento a alguien ajeno al propio ser, pero vamos, por mí podéis seguir involucionando....
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#104   #101 Perdón: me tenía que ir y me he explicado mal. No es exacto lo que dije.

Legalmente, hasta ahora, en España, también se habla de aborto después de la semana 22 por "una enfermedad extremadamente grave e incurable del feto en el momento del diagnóstico", con la que hasta ahora sí que se podían practicar abortos incluso después de que el feto sea viable.
Pero este supuesto es bastante poco frecuente: Por el motivo de anomalías incompatibles con la vida se…   » ver todo el comentario
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#63   #53 Mira chaval, da la casualidad de que el tipo del vídeo ES MI HERMANO. Por eso sé que NO trabaja en una clínica abortista, sino en un hospital. También sé que SE HA INFLADO A ESTUDIAR BIOÉTICA, porque quiere dar el trato más humano posible a sus pacientes. Por eso, aunque yo sea su hermana mayor, cuando él habla de estos temas, yo me cayo y escucho.
Esto sí que ha sido un argumento ad-hominem, pero me la sopla. Si tú puedes inventarte "acusaciones" de la nada, y confundir la democracia con imponer la voluntad de todos a unos pocos, yo puedo enarbolar la bandera del parentesco y atizarte con ella en los argumentos.
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#65   #63 bueno relajate; por qué es acusacion trabajar en una clinica abortista si el aborto es un derecho??? acaso seria una acusacion si te digo que eres abogado familiar; o si te digo que trabajas en unicef?? por que te pones a la defensiva??
Dile a tu hermano varias cosas:
1. La ley de Aido prohibia el aborto a partir de la semana 14; y no le he oido decir nada al respecto; es decir, sobre la ley actual.
2. Si quiere argumentos ad verecundiam, te puedo dar unos cuantos links, y no de enfermeros precisamente.
3. La democracia no es imponer la volutand de unos pocos porque el PP tiene mayoria absoluta. Leete el programa lo que decia del aborto ya que tanto nos quejamos.
4. Que es bastante feo :-)
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#67   #65

4. ¡¡Y tú más!!

Hale, ya puedes entrar en el tipo de debate que os gusta a los de tu calaña.
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#75   #65 dices: "por qué es acusacion trabajar en una clinica abortista si el aborto es un derecho??? acaso seria una acusacion si te digo que eres abogado familiar; o si te digo que trabajas en unicef?? por que te pones a la defensiva??"

A ver, no intentes marear la perdiz. Lo que molesta es la acusación de que lo dice porque tiene intereses ocultos que has soltado. El caso es que estoy seguro que conoces perfectamente cual era la acusación que lanzabas y intentas desviar la atención…   » ver todo el comentario
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#79   #75 y por que van a ser ocultos??? por que alguien que trabaja en la Unicef defendiendo los derechos de la infancia va a tener intereses ocultos si defiende esos derechos en un video?
Por que es un insulto decir que se trabaja en una clinica abortista?? o por que se deberia tomar como un insulto para aquel que opina que es un derecho?? acaso quien trabaje en un sindicato defendiendo derechos laborales se lo tomaria como un insulto?? si alguien hace un video sobre derechos laborales y yo digo…   » ver todo el comentario
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#54   Tengo una amiga católica practicante, de las de misa todos los domingos y fiestas de guardar y sin embargo siempre ha pensado y ha dicho que ni el gobierno ni la iglesia, son competentes para cortar el derecho de una mujer a decidir si quiere o no quiere abortar, que la mujer es la que pare y ella es la que debe decidir, yo no soy ni practicante ni siquiera católica pero solo por eso la respeto, porque ella también respeta y entiende una postura que es prerrogativa de la mujer y no de elementos externos.
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#55   Tengo una amiga atea, de las que va a insultar al papa en las jotaemejotas, pero entiende que el gobierno ha de gobernar para todos los ciudadanos, y defiende que el feto es un ser humano distinto de la madre, y que solo por ese motivo la decisión de la madre no puede ser libérrima. Dice que no es suficiente el argumento de que "con mi cuerpo hago lo que quiero", porque no es su cuerpo. Es un ser humano distinto. Un aborto debe estar muy justificado, dice. Dice que no acaba de creerse aquello de que abortar es como quitarse un quiste. Dice que no es lo mismo. Que no le cuadra, y entonces hace una mueca extraña. Y reza por no encontrarse nunca en esa situación.
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#56   España es un estado aconfesional, no laico, es decir, en España no existe una religión oficial ni se promueve (en teoría) ninguna fe pero se ve el hecho religioso como algo positivo para la sociedad.
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#57   Esto escribió Carl Sagan sobre el aborto desde el punto de vista científico: www.meneame.net/story/aborto-mirada-esceptico-posicion-carl-sagan
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#92   Si necesitara un enfermero, me encantaría que fuera este chaval.., el que vale, vale
ENHORABUENA!
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con
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