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#3:
Al profesor se le respeta si las relaciones de jerarquía y autoridad están claras entre el educando y el educador. Y eso se consigue de tres formas:
1- Mediante la educación privada en casa, a través de los padres. La escuela no es un centro de formación del carácter.
2- Marcando claramente que el colegio no es un ámbito privado, ni una extensión de él, sino un ámbito público y por lo tanto ajeno a la subjetividad de los padres.
3- Haciendo que la ley le dé al profesor una autoridad
En Finlandia el 95% de la educación es pública. Eso significa que los padres NO tienen derecho a elegir la educación de sus hijos. No son clientes de compras, sino receptores del derecho universal a la educación, que es producto del estado y de los expertos. (En los concertados, desde luego, es otro cantar).
El equilibrio se rompe cuando los padres se ponen a juzgar a los profesores porque sí (miren el comentario número 1), a creerse por encima del sistema educativo, y a quitarle autoridad al profesor, porque la ley no le respalda.
Un profesor puede ser divertido o aburrido, simpático o borde. Lo que se le pide es que diga la verdad, respete a todos por igual y transmita el conocimiento que se le exige. La obligación del alumno es aprender. Si se tienen quejas sobre un profesor, que sea porque miente, porque no respeta o porque no enseña (que hay profesores que así de mal trabajan). No porque a nuestro hijo "no le motiva", "no se esfuerza", y demás chorradas. Entender la tarea del docente es la primera muestra de respeto.
Solo así se consigue el respeto al profesor: entendiendo que es un garante de nuestros derechos, y un transmisor de conocimiento.
Que mareamos mucho la perdiz para un asunto tan sencillo en su esencia.
1- Mediante la educación privada en casa, a través de los padres. La escuela no es un centro de formación del carácter.
2- Marcando claramente que el colegio no es un ámbito privado, ni una extensión de él, sino un ámbito público y por lo tanto ajeno a la subjetividad de los padres.
3- Haciendo que la ley le dé al profesor una autoridad
En Finlandia el 95% de la educación es pública. Eso significa que los padres NO tienen derecho a elegir la educación de sus hijos. No son clientes de compras, sino receptores del derecho universal a la educación, que es producto del estado y de los expertos. (En los concertados, desde luego, es otro cantar).
El equilibrio se rompe cuando los padres se ponen a juzgar a los profesores porque sí (miren el comentario número 1), a creerse por encima del sistema educativo, y a quitarle autoridad al profesor, porque la ley no le respalda.
Un profesor puede ser divertido o aburrido, simpático o borde. Lo que se le pide es que diga la verdad, respete a todos por igual y transmita el conocimiento que se le exige. La obligación del alumno es aprender. Si se tienen quejas sobre un profesor, que sea porque miente, porque no respeta o porque no enseña (que hay profesores que así de mal trabajan). No porque a nuestro hijo "no le motiva", "no se esfuerza", y demás chorradas. Entender la tarea del docente es la primera muestra de respeto.
Solo así se consigue el respeto al profesor: entendiendo que es un garante de nuestros derechos, y un transmisor de conocimiento.
Que mareamos mucho la perdiz para un asunto tan sencillo en su esencia.
#26:
#17 Eres un tipo con sentido común.
El caso es que hay de todo, como en botica. Y que profesores de mierda hay. Pero en vez de pensar por qué hay profesores que huyen de las clases o pasan, se estigmatiza por completo al gremio.
En el fondo es un ataque ideológico de tres pares de cojones: el núcleo de la profesión del profesor, en el estado del bienestar, es cinco veces anticapitalista: 1- Son funcionarios, 2- No dan rentabilidad, 3- No están sujetos a los vaivenes del mercado (las empresas no fijan cuantos niños deben nacer; todavía), 4- Son un colectivo instruido, 5- Tienen mucha conciencia social.
Con estas trazas, es normal que les aticen por todas partes, hasta el punto de considerarles un puto obstáculo para el bien del país. José Antonio Marina, el hidputa, dijo en su informe para el gobierno que les faltaba formación. Al final siempre se les acaba culpando a ellos. Y sacando los malos ejemplos como norma.
El caso es que hay de todo, como en botica. Y que profesores de mierda hay. Pero en vez de pensar por qué hay profesores que huyen de las clases o pasan, se estigmatiza por completo al gremio.
En el fondo es un ataque ideológico de tres pares de cojones: el núcleo de la profesión del profesor, en el estado del bienestar, es cinco veces anticapitalista: 1- Son funcionarios, 2- No dan rentabilidad, 3- No están sujetos a los vaivenes del mercado (las empresas no fijan cuantos niños deben nacer; todavía), 4- Son un colectivo instruido, 5- Tienen mucha conciencia social.
Con estas trazas, es normal que les aticen por todas partes, hasta el punto de considerarles un puto obstáculo para el bien del país. José Antonio Marina, el hidputa, dijo en su informe para el gobierno que les faltaba formación. Al final siempre se les acaba culpando a ellos. Y sacando los malos ejemplos como norma.
#13:
#11 He incluido el punto 3 por lo siguiente: como sabrás, ya no se puede expulsar a nadie de clase (en la educación obligatoria) porque todos los chavales tienen derecho a la educación.
Lo paradójico es que a veces un solo niño (al que no se le puede expulsar de clase) es capaz de arruinar la educación de otros 30.
Y ahí el profesor está legalmente incapacitado para hacer... NADA.
La ley pone en una absurda igualdad jurídica a todo quisque, pero al final nadie sale beneficiado, ni se evita ningún abuso.
Lo paradójico es que a veces un solo niño (al que no se le puede expulsar de clase) es capaz de arruinar la educación de otros 30.
Y ahí el profesor está legalmente incapacitado para hacer... NADA.
La ley pone en una absurda igualdad jurídica a todo quisque, pero al final nadie sale beneficiado, ni se evita ningún abuso.
#7:
#4 Y sin apenas prejuicios ¿eh?
No sé si este país es único en odiar a la gente que defiende nuestros derechos esenciales (jueces, profesores, médicos), pero si no lo es debe de estar en cabeza.
El odio al profesor es particularmente cuñadista. "Los profesores son unos vagos" es la frase más necia y repetida sobre ellos.
Claro, lo bueno es que quienes se encargan de instruir a nuestros hijos trabajasen como mulas. Que alguien trabaje mejor cuando está descansado y sereno no parece importarle a nadie.
Llámame loco, pero prefiero que me opere a corazón abierto un cirujano que trabaja 10 horas a la semana a que lo haga uno que lo hace 40.
Pues igual con la gente que educa.
No sé si este país es único en odiar a la gente que defiende nuestros derechos esenciales (jueces, profesores, médicos), pero si no lo es debe de estar en cabeza.
El odio al profesor es particularmente cuñadista. "Los profesores son unos vagos" es la frase más necia y repetida sobre ellos.
Claro, lo bueno es que quienes se encargan de instruir a nuestros hijos trabajasen como mulas. Que alguien trabaje mejor cuando está descansado y sereno no parece importarle a nadie.
Llámame loco, pero prefiero que me opere a corazón abierto un cirujano que trabaja 10 horas a la semana a que lo haga uno que lo hace 40.
Pues igual con la gente que educa.
#17:
#7 Para mi el gremio de los profesores es uno de los más respetables porque ellos tienen una responsabilidad extraordinaria en los futuros hombres. Conste que yo no soy profesor.
He visto como se preocupan por los chavales, como los conocen a todos, mejor incluso que los padres y hasta los he visto preocupados por tal o cual alumno y la vida que lleva. Muchos lo viven casi como si fueran sus hijos, no sé, muy comprometidos.
Yo los admiro, desde luego.
He visto como se preocupan por los chavales, como los conocen a todos, mejor incluso que los padres y hasta los he visto preocupados por tal o cual alumno y la vida que lleva. Muchos lo viven casi como si fueran sus hijos, no sé, muy comprometidos.
Yo los admiro, desde luego.
#61:
#37 ¿Extraño? Te invito a que entres en mis aulas sobresaturadas con un porcentaje de alumnos disruptivos elevado, que sólo hay 3 alumnas que no se contagian del alboroto (y me da una pena por ellas...).
No es posible dar clase cuando hay que invertir la mayoría del tiempo (sin exagerar) en poner orden porque están asilvestrados. Así es muy complicado formar adecuadamente incluso a quien pone de su parte.
No es posible dar clase cuando hay que invertir la mayoría del tiempo (sin exagerar) en poner orden porque están asilvestrados. Así es muy complicado formar adecuadamente incluso a quien pone de su parte.
#90:
#6 la "entrevista" es una parrafada autofelatoria y edulcorante dirigida a profesores, más concretamente a los de primaria, que son los que sufren a los "padre corage". Es más para la complacencia del colectivo y su difusión en sus perfiles en Facebook.
Por eso hablan de respeto al profesor como la clave del éxito en Finlandia. Qué chorrada. En ningún caso sobre lo de que los profesores no son funcionarios, cuyo contrato se renueva año a año tras una evaluación bastante exigente y pueden ser despedidos si no la cumplen, que Magisterio en Finlandia es una titulación complicada, exigente y larga, y necesitan la licenciatura en Pedagogía y la mayoría completan otra licenciatura universitaria en una materia específica. Que lean esta entrevista: http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120114/54244379916/timo-riiho-en-finlandia-exigimos-mas-a-quien-quiere-ser-docente.html
Sin embargo en España el Magisterio es una carrera pastel donde acaban los más paquetes o los que no son capaces de acabar otra carrera más complicada. Lo conozco de cerca por una ex (ella no fue capaz de hacer otra carrera más exigente). Sus compañeros de profesión eran se un nivel aún más lamentable: una profesora que llevaba 30 años como interina sin haber aprobado nunca las oposiciones, y como nunca necesitó hacerlo jamás se preparó las que le tocaba, así que el año que si se lo pidieron acabó en la calle. Otro caso aún peor fue el de una profesora con un cero patatero en las oposiciones que le salía curro porque su rama era inglés, y como los políticos buscaban desesperadamente profesores con esa especialización, ella podía dar clases así. El día que le tocó volver a mejorar su nota en las oposiciones casi ni se presentó, se lo tomó a risa.
Por eso no se respeta a los profesores en España, porque igual a mi no me merece respeto que una persona así esté dando una educación a mis hijos.
Por otro lado, el cáncer absoluto de la educación en España son los políticos. Por querer meter sus mierdas constantemente cambian de modelo por cada cambio de sillón en las Cortes, y eso no puede ser. No es sostenible ni es serio. Pero, evidentemente, a los profesores españoles también les viene bastante bien esto, y que la educación no sea tan exigente como en Finlandia. Porque así es como tienen ellos este trabajo.
Por eso hablan de respeto al profesor como la clave del éxito en Finlandia. Qué chorrada. En ningún caso sobre lo de que los profesores no son funcionarios, cuyo contrato se renueva año a año tras una evaluación bastante exigente y pueden ser despedidos si no la cumplen, que Magisterio en Finlandia es una titulación complicada, exigente y larga, y necesitan la licenciatura en Pedagogía y la mayoría completan otra licenciatura universitaria en una materia específica. Que lean esta entrevista: http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120114/54244379916/timo-riiho-en-finlandia-exigimos-mas-a-quien-quiere-ser-docente.html
Sin embargo en España el Magisterio es una carrera pastel donde acaban los más paquetes o los que no son capaces de acabar otra carrera más complicada. Lo conozco de cerca por una ex (ella no fue capaz de hacer otra carrera más exigente). Sus compañeros de profesión eran se un nivel aún más lamentable: una profesora que llevaba 30 años como interina sin haber aprobado nunca las oposiciones, y como nunca necesitó hacerlo jamás se preparó las que le tocaba, así que el año que si se lo pidieron acabó en la calle. Otro caso aún peor fue el de una profesora con un cero patatero en las oposiciones que le salía curro porque su rama era inglés, y como los políticos buscaban desesperadamente profesores con esa especialización, ella podía dar clases así. El día que le tocó volver a mejorar su nota en las oposiciones casi ni se presentó, se lo tomó a risa.
Por eso no se respeta a los profesores en España, porque igual a mi no me merece respeto que una persona así esté dando una educación a mis hijos.
Por otro lado, el cáncer absoluto de la educación en España son los políticos. Por querer meter sus mierdas constantemente cambian de modelo por cada cambio de sillón en las Cortes, y eso no puede ser. No es sostenible ni es serio. Pero, evidentemente, a los profesores españoles también les viene bastante bien esto, y que la educación no sea tan exigente como en Finlandia. Porque así es como tienen ellos este trabajo.
#74:
El respecto hay que ganárselo como dice el primer comentario, eso no quiere decir que el profesor que no se lo gana hay que faltarle al respeto.
Y no, no es solo un problema del alumno.
Para mí el problema principal de la parte de los profesores es que hay algunos que no valen para la enseñanza, solo se han sacado una carrera de memorizar mayormente y han aprobado unas oposiciones de memorizar un temario.
Por ejemplo es dificil respetar a un profesor que llega a clase empieza a leer el libro de la asignatura y te tiene allí como un gilipollas, y te dice hay que memorizar los temas del 1 al 10 para el examen, unos temas que no ha enseñado solo ha leido por pasar las horas de clase. O que empieza escribir formulas en la pizarra y soltando su discurso que ha memorizado sin pararse realmente a enseñar.
Todos hemos tenido esos profesores y de los que valen a la enseñanza, y seguramente a esos últimos les teníamos respeto por su labor, yo al menos no recuerdo a nadie faltarles el respeto, a los otros solo los aguantábamos por que hay que joderse y otros pues se reían de ellos y le faltaban al respeto.
He estudiado en varias partes de mi vida, como todos de jóvenes, y ya no siendo joven, y me quedo claro que el problema con algunos profesores no era solamente pataletas de la juventud, hay algunos que tendrían que ser borrados del mapa de la enseñanza.
Osea por una parte en parte estoy bastante convencido de que primero habría que buscar un método para que solo entren los profesores que si valen para la enseñanza, no unos profesores de recitar y memorizar temarios y que no pintan una mierda en la enseñanza.
Esa es la parte fácil, que no se hace, y con ello ya seguramente habría media solución para evitar muchos alumnos que no respetan a sus profesores y solo quedaría a los que se dedican por mala educación a faltar el respeto a los profesores.
Y no, no es solo un problema del alumno.
Para mí el problema principal de la parte de los profesores es que hay algunos que no valen para la enseñanza, solo se han sacado una carrera de memorizar mayormente y han aprobado unas oposiciones de memorizar un temario.
Por ejemplo es dificil respetar a un profesor que llega a clase empieza a leer el libro de la asignatura y te tiene allí como un gilipollas, y te dice hay que memorizar los temas del 1 al 10 para el examen, unos temas que no ha enseñado solo ha leido por pasar las horas de clase. O que empieza escribir formulas en la pizarra y soltando su discurso que ha memorizado sin pararse realmente a enseñar.
Todos hemos tenido esos profesores y de los que valen a la enseñanza, y seguramente a esos últimos les teníamos respeto por su labor, yo al menos no recuerdo a nadie faltarles el respeto, a los otros solo los aguantábamos por que hay que joderse y otros pues se reían de ellos y le faltaban al respeto.
He estudiado en varias partes de mi vida, como todos de jóvenes, y ya no siendo joven, y me quedo claro que el problema con algunos profesores no era solamente pataletas de la juventud, hay algunos que tendrían que ser borrados del mapa de la enseñanza.
Osea por una parte en parte estoy bastante convencido de que primero habría que buscar un método para que solo entren los profesores que si valen para la enseñanza, no unos profesores de recitar y memorizar temarios y que no pintan una mierda en la enseñanza.
Esa es la parte fácil, que no se hace, y con ello ya seguramente habría media solución para evitar muchos alumnos que no respetan a sus profesores y solo quedaría a los que se dedican por mala educación a faltar el respeto a los profesores.
#16:
#6 Es un problema multicausal y, por lo tanto, no hay una solución simple ni rápida. Al soltar esa monserga de buscar profesores más respetables de manera aislada parece que depositas toda la responsabilidad del problema sobre los hombros de los profesores actuales cuando eso, sencillamente, es una simpleza y un cuñadismo como señala #7
Es problema de profesores, alumnos, familia, administración y sociedad. Aquí nadie puede escurrir el bulto ni negar su responsabilidad.
Es problema de profesores, alumnos, familia, administración y sociedad. Aquí nadie puede escurrir el bulto ni negar su responsabilidad.
#34:
#28 No me has entendido absolutamente nada.
Estoy diciendo que para desempeñar ciertas profesiones en mejor trabajar poco. Porque estar descansado y fresco, y sin agobios, garantiza el éxito del trabajo.
Y por ello me quejo de quienes llaman vagos a los profesores: Porque parecen que les reprochen que no suden como si picaran en la mina. En plan "Y estos no hacen nada".
Me pregunto, por tanto, qué coño querrían que hicieran: ¿Dormir 4 horas al día y trabajar 6 días a la semana?
Los profesores no son vagos. Es una puta profesión. No hay trabajos sociales con niños o adolescentes reservados para los vagos. Dar clases a niños es agotador.
Los malos profesores son profesores que se han rendido o que odian su propio trabajo.
Estoy diciendo que para desempeñar ciertas profesiones en mejor trabajar poco. Porque estar descansado y fresco, y sin agobios, garantiza el éxito del trabajo.
Y por ello me quejo de quienes llaman vagos a los profesores: Porque parecen que les reprochen que no suden como si picaran en la mina. En plan "Y estos no hacen nada".
Me pregunto, por tanto, qué coño querrían que hicieran: ¿Dormir 4 horas al día y trabajar 6 días a la semana?
Los profesores no son vagos. Es una puta profesión. No hay trabajos sociales con niños o adolescentes reservados para los vagos. Dar clases a niños es agotador.
Los malos profesores son profesores que se han rendido o que odian su propio trabajo.
#36:
#33 Yo no soy nada normativo.
La RAE no manda en nada. Pero muchas veces sí que sabe indicar, porque se dedica a ello. Es nuestra amiga, no nuestra censora.
Cuando hablo de "español estándar" hablo de aquella lengua que más personas hispanohablantes pueden entender en más sitios. Se supone que es un dialecto que supera todos los dialectos, y que vale para cualquier lector de la comunidad de hablantes del español, ya sean chinos o peruanos. La definición de dialecto estándar es "aquel desprovisto de todas las particularidades locales".
Eso significa que tu expresión no es errónea, pero sí puede quitarte capacidad comunicativa.
Si la usas, que sepas lo que arrastra detrás y dónde la usas.
¡Si tienes conciencia de ello, adelante!
La RAE no manda en nada. Pero muchas veces sí que sabe indicar, porque se dedica a ello. Es nuestra amiga, no nuestra censora.
Cuando hablo de "español estándar" hablo de aquella lengua que más personas hispanohablantes pueden entender en más sitios. Se supone que es un dialecto que supera todos los dialectos, y que vale para cualquier lector de la comunidad de hablantes del español, ya sean chinos o peruanos. La definición de dialecto estándar es "aquel desprovisto de todas las particularidades locales".
Eso significa que tu expresión no es errónea, pero sí puede quitarte capacidad comunicativa.
Si la usas, que sepas lo que arrastra detrás y dónde la usas.
¡Si tienes conciencia de ello, adelante!
#31:
#8 La RAE la comenta como errónea: http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/locuciones
Lo cual significa dos cosas:
1- Hay un equivalente más extendido y mejor (porque se entiende en más sitios).
2- Es lo bastante usual como para comentarla.
Yo no la conocía, pero siempre me parece interesante que a uno lo ilustren. Ten en cuenta que no es lo más adecuado al español estándar, y piensa si deberías volver a usarla, ahora que eres consciente de ello.
Pero no te sientas infringiendo una ley, que la RAE no hace ley de nada.
Lo cual significa dos cosas:
1- Hay un equivalente más extendido y mejor (porque se entiende en más sitios).
2- Es lo bastante usual como para comentarla.
Yo no la conocía, pero siempre me parece interesante que a uno lo ilustren. Ten en cuenta que no es lo más adecuado al español estándar, y piensa si deberías volver a usarla, ahora que eres consciente de ello.
Pero no te sientas infringiendo una ley, que la RAE no hace ley de nada.
Comentarios
Al profesor se le respeta si las relaciones de jerarquía y autoridad están claras entre el educando y el educador. Y eso se consigue de tres formas:
1- Mediante la educación privada en casa, a través de los padres. La escuela no es un centro de formación del carácter.
2- Marcando claramente que el colegio no es un ámbito privado, ni una extensión de él, sino un ámbito público y por lo tanto ajeno a la subjetividad de los padres.
3- Haciendo que la ley le dé al profesor una autoridad
En Finlandia el 95% de la educación es pública. Eso significa que los padres NO tienen derecho a elegir la educación de sus hijos. No son clientes de compras, sino receptores del derecho universal a la educación, que es producto del estado y de los expertos. (En los concertados, desde luego, es otro cantar).
El equilibrio se rompe cuando los padres se ponen a juzgar a los profesores porque sí (miren el comentario número 1), a creerse por encima del sistema educativo, y a quitarle autoridad al profesor, porque la ley no le respalda.
Un profesor puede ser divertido o aburrido, simpático o borde. Lo que se le pide es que diga la verdad, respete a todos por igual y transmita el conocimiento que se le exige. La obligación del alumno es aprender. Si se tienen quejas sobre un profesor, que sea porque miente, porque no respeta o porque no enseña (que hay profesores que así de mal trabajan). No porque a nuestro hijo "no le motiva", "no se esfuerza", y demás chorradas. Entender la tarea del docente es la primera muestra de respeto.
Solo así se consigue el respeto al profesor: entendiendo que es un garante de nuestros derechos, y un transmisor de conocimiento.
Que mareamos mucho la perdiz para un asunto tan sencillo en su esencia.
#3 Estoy de acuerdo contigo en todo menos en el punto 3.
Autoridad y respeto poco tienen que ver. Por ley se pude dar autoridad pero no respetabilidad.
#11 He incluido el punto 3 por lo siguiente: como sabrás, ya no se puede expulsar a nadie de clase (en la educación obligatoria) porque todos los chavales tienen derecho a la educación.
Lo paradójico es que a veces un solo niño (al que no se le puede expulsar de clase) es capaz de arruinar la educación de otros 30.
Y ahí el profesor está legalmente incapacitado para hacer... NADA.
La ley pone en una absurda igualdad jurídica a todo quisque, pero al final nadie sale beneficiado, ni se evita ningún abuso.
#13 Disculpa...pero soy padre de tres críos...y los castigos de expulsión temporal y traslado a otro centro existen...y se aplican
De hecho un compañero de clase de mi hija mayor estuvo 1 semanita en su casa.
En cuanto a "expulsar de clase" en el momento se le puede mandar a ver al Jefe de Estudios, lo cual de forma efectiva lo hace salir del aula.
Así que lo siento pero estás más que equivocado en cuanto a eso...el resto ...te aplaudo con las orejas incluso y te voto positivo en #3
#11 #3 el profesor ya es una figura de autoridad, legalmente hablando.
#11 A mi mis padres me enseñaron que había que respetar a todo el mundo. ¿ a ti no?
Ademas, antiguamente se solía decir que había que respetar a todo el mundo, y en especial a los superiores en edad, en saber y en autoridad.
#3 El punto tres emana de los dos anteriores. No es lo mismo la autoridad policial que la académica. Totalmente de acuerdo si añadimos el matiz.
#3 Comentario para enmarcar. Me lo he marcado como favorito para encontrarlo fácilmente más adelante.
#45 Yo he hecho un corto y pego, en mi archivo detextos a guardar
#3 A la mierda los profesores y su autoridad, el respeto: a las personas. Cuando los padres enseñen a sus hijos a respetar a las personas ellos lo harán, no tendrán que filtrar si son profesores o no.
#57 ¡Evidentemente! Empezando por el respeto del docente también hacia el alumno, lo he dicho:
Lo que se le pide (al profesor) es que diga la verdad, respete a todos por igual y transmita el conocimiento que se le exige.
Pero no he hablado de "personas" porque la noticia habla específicamente de los profesores.
#59 Si, si, yo voy por otro lado, y es el hecho de que no tiene que existir el "respeto al profesor", si no el "respeto a las personas", siempre se habla de que los niños no respetan a los profesores como si ese fuese un grave problema, es un problema, pero el problema grave de verdad es que los niños no respetan a nadie, y más grave aún es que eso es así porque los padres son (en la mayoría de los casos, hay excepciones) unos inútiles que no saben criar a sus hijos.
#60 "los padres son (en la mayoría de los casos, hay excepciones) unos inútiles que no saben criar a sus hijos."
Hablas de respetar a las personas y en cuanto se te suelta la lengua juzgas moralmente a los padres en bloque (salvo excepciones) sin respeto alguno.
Un gran problema social y vital de este país es el hecho de que los padres trabajen ambos para mantener el hogar, y que los niños pasen solos muchísimo tiempo. Y un niño que se tira el día solo ante la tele, la play o lo que le salga de los huevos no se educa a sí mismo. Luego los padres vienen reventados, y no tienen fuerzas para hacer una mierda.
Padres inútiles hay, pero no juzguemos en masa a desconocidos, que eso no sin juicios sino prejuicios.
#64 Son prejuicios claro, basados en experiencias personales, totalmente de acuerdo. Sobre criarse solos y aprender a respetar, pues vuelvo a las experiencias personales y difiero en ello, no todos salen bien porque los padres estén encima ni todos salen mal porque los padres no estén ahí todo el día.
Al final la cuestión es simple, hay que enseñar a los niños a respetar a los demás, y hay que hacerlo desde pequeños, no sobreprotegerles ni malcriarles, enseñarles bien.
#64 "Un gran problema social y vital de este país es el hecho de que los padres trabajen ambos para mantener el hogar, y que los niños pasen solos muchísimo tiempo."
Sí, en parte. Algunos padres, cuando tienen ocasión de pasar un rato con ellos, simplemente les ignoran y pasan cosas como la segunda historia que cuento en #80
Me gustaría haber visto la reacción de los padres, que seguro que estaban dentro del restaurante tomándose tranquilamente unos cafés mientras los "críos" me insultaban sólo por pasar por allí. Quiero pensar que les hubieran soltado algún moco, pero la experiencia me demuestra que esas actitudes más bien les parecen graciosas... "mira qué chispilla tiene mi chaval", ya me entiendes
#57 De acuerdo con la segunda parte que expones... Con la primera no, tampoco nos mandes a la mierda
#57 Absolutamente de acuerdo.
Para muestra un botón. Dos situaciones que me pasaron con pocas horas de diferencia el fin de semana pasado.
1. Haciendo cola en la panadería, llena de gente. Llega un chaval que no tendría ni 10 años y se me mete delante simulando ir con la chica que tenía yo delante. Desde allí animando a su amigo que esperaba al final de la cola a que también se colara con él. Le miré y le dije: "chico, en vez de animar a tu amigo a que también se cuele, haz como él y ponte a la cola". Aún tuve que aguantar las reprimendas de algunos porque "Sólo es un niño, no se puede ir por la vida tan amargada".
2. De excursión por la montaña. Unos chavales como de 10-12 años nos empiezan a gritar "Hola!! Hola!!" a mi novio y a mi desde detrás de un muro. Me giro y les contesto "Hooolaaa!!". Nos giramos y seguimos andando. Vuelven a llamarnos pero esta vez era con "Gordaaa!!! gooordaaa!!". Tuve que parar a mi novio que ya se dirigía para allá a partirles la boca. Ahora me arrepiento de haberle parado. Igual hubieran recibido la educación que no les han dado.
#80 malditos niños haciendo cosas de niños
#57 Ademas, antiguamente se solía decir que había que respetar a todo el mundo, y en especial a los superiores en edad, en saber y en autoridad.
Para alumnos esto supondría que tienen que respetar al profesor por todo ello, de forma acumulada.
#3 Y teniendo profesores respetables. Yo he tenido muchos (pocos, pero demasiados) profesores que merecían poco respeto.
#3 Te olvidas de ciertos puntos:
- La educación en Finlandia es pública, pero los profesores no son funcionarios
- Los profesores son contratados y gestionados por los municipios. En la renovación de contratos se escucha a los padres
- Es normal que los padres puedan asistir a las clases para observar a los profesores
- El gobierno estatal evalúa periódicamente a centros y profesores, para garantizar un nivel de calidad en todo el país
- El nivel de preparación y exigencia para ser profesor en Finlandia, era muy superior al pedido en España hasta ahora.
#76 Es que así es como se solucionarían muchas cosas. Sobre todo la evaluación periódica externa es algo que se echa muy en falta en este país. Aquí pones esa medida y no duras dos dias en el cargo.
#3 No estoy de acuerdo en que un profesor puede ser como quiera, los profesores tienen asignaturas para aprender a transmitir mejor los conocimientos, que tiene su técnica. Y no solo eso, imagínate que tienes al tío con mayores conocimientos del mundo pero es un tío que está todo el día metiendo gritos y broncas en clase, al final, pasas de el y dejas de escucharle y absorber sus conocimientos. Es importante la empatía y el liderazgo, no da igual como sea un profesor.
#3 Estoy de acuerdo en que si tú eres un padre cuyo hijo no está motivado y no se esfuerza enfocar el problema de cara al profesor es una inutilidad brutal: lo mejor es considerar que es un asunto a resolver del niño y partir de ahí. Nada se gana si le das la razón a tu hijo en que la culpa es del profesor.
Pero esto lo digo en un sentido práctico, pues todo funcionará mucho mejor desde ese enfoque. En realidad, de fondo, parte de las obligaciones del profesor es SABER transmitir el conocimiento que se le exige de la mejor forma posible.
Todos sabemos que hay profesores que dan clases absolutamente soporíferas, que no saben explicarse demasiado bien, o que simplemente son incapaces de ser suficientemente carismáticos como para que sea ameno escucharles. Y eso es "hacer mal tu trabajo" de la misma forma que es instalar mal una cañería o escribir un programa ineficiente.
Un profesor, como cualquiera, puede hacer mejor o peor su trabajo. Un profesor aburrido y borde es peor profesor que uno divertido y simpático, pues este último es más capaz a la hora de transmitir el conocimiento requerido a sus alumnos y acercarles a la conciencia de la realidad que les rodea y a las actitudes mentales que permiten aprovechar en la vida dicho conocimiento, que es el objetivo de la educación.
No puedes simplemente eliminar un factor de calidad bajo la premisa de que, al final, la cosa es que vayan a clase y suelten lo que saben. Si eso fuera así de verdad, cualquier mono podría ser profesor.
#85 Se me fue el dedo mientras escribía, subí el comentario inacabado y me dio tiempo a editarlo para llegar hasta ahí, pero no más. Prosigo:
Lo que dices sería suficiente, y su falta el problema total, en una situación ideal donde todos los profesores son buenos profesores. Por mucho que sea un ámbito público, puede ser mejor o peor; ¡es absurdo negar esto! El sistema de transporte público de una ciudad puede ser juzgado, por ejemplo. Quizá podría, con el mismo dinero, plantearse de forma más eficiente, o lo que sea. Quizá un conductor lo haga de puta pena y pienses que debería ser despedido. ¿Hay algo malo en que esas cosas pasen por mi cabeza? ¿Al ser público debo evitar hacer un juicio de calidad, pensar si podría ser mejor de x forma?
Hay un grandísimo problema social de cara al respeto a la profesión de docente, y es que eso sí es cierto; tratamos a los profesores de cara a su trabajo como si fueran cualquier persona de la calle, cuando debería ser más similar a como tratamos a un médico de cara a su propio trabajo.
Pero no podemos, aquí, negar la importancia de que la base necesaria para eso es que... vaya, los profesores sean buenos. Cuando alguien es médico, sabes que por el hecho de serlo es alguien inteligente, con ciertos conocimientos y que merece tu respeto. Eso no es "por ser médico" como tal, lo es porque tú sabes qué supone haber acabado siendo médico.
En finlandia, eso mismo ocurre con la docencia. Si alguien ha logrado ser profesor sabes que probablemente era un alumno muy bueno. Sabes que ha adquirido conocimientos de verdad y ha pasado por unos duros estudios. Sabes que se ha ganado realmente el derecho a lograr tan portentosa profesión. Por eso se respeta tanto.
Dudo que podamos decir lo mismo aquí, y eso es lo primero que hay que cambiar. Si el objetivo es que se acabe en esa situación de respeto, primero debes lograr un sistema que le grite a la cara a la gente "si alguien es profesor es que es asquerosamente inteligente y se ha esforzado para ello"; y de paso, ayudaría añadir "y si se mantiene en su puesto es porque sigue haciéndolo". Es necesario que la gente sienta que eso es cierto, y ya, tras lograr eso, es cuando tus tres puntos podrán materializarse de verdad y lograr el equilibrio del que hablas. Si no, simplemente será imposible, porque hagas lo que hagas todo va dirigido a la figura de profesor, pero nadie sentirá que esa persona concreta que le da clases a su hijo merezca mayor respeto y autoridad que nadie. ¿Por qué iba a hacerlo? ¿Por ser profesor? La gente no siente que eso diga nada de una persona. Ninguno de tus puntos logrará que eso ocurra directamente.
#3 ¿Y la formación que se exige a u profesor es la misma que en España? ¿El perfil de profesor es el mismo? Esto último lo dudo especialmente dado que si el prestigio social es mayor en Finlandia habrá más competición por ser profesor que aquí y eso necesariamente redundará en profesores mejores.
#3 De acuerdo en todo. Respecto al punto 3 todas las leyes que se han hecho hasta ahora se lo han pasado por el forro.
Se llamen, LODE, LOGSE; LOMCE; o la Ley del Menor.
#97 No sé a qué te refieres, el profesor es figura de autoridad.
#3 Esto que dices tu es muy bonito ... en el mundo perfecto.
Al profesor hay que respetarle, faltaría mas, pero por desgracia también hay profesores muy cenutrios (todos los hemos padecidos, en el instituto y en la universidad), y entonces, si hay un padre cazurro y un profesor ignorante y malhostia, qué hacemos?
Yo soy de los que cree que para que haya calidad tiene que haber responsabilidad y meritocracia, por ambos lados, cosa que no ha pasado en el sistema educativo espagnol porque la formación del profesorado y las oposiciones son mala calidad, porque en la universidad hay un neopotismo exagerado, y porque muchos padres van de listos cuando son bastante ignorantes ya que se han educado en un sistema de mala calidad. Y entoces tenemos el gato que se muerde la cola.
Por desgracia no hay una solución única y perfecta.
Y por cierto, lo que vale para Finlandia seguramente no valga para Espagna. Normalmente suele haber diferencias culturales enormes y las importaciones de metodologías no suele funcionar tan linealmente.
#3 No tengo muy claro a qué etapas educativas te refieres. Si es a partir de secundaria puedo apoyar el punto 1, pero si incluyes ahí la primaria, no estoy nada de acuerdo.
La primaria sí que es una etapa en que lo fundamental es la formación del carácter del educando. De hecho, lo principal en primaria es precisamente eso: aprender a ser seres sociales y "aprender a aprender" Son niños pequeños, en esas edades el aprendizaje memorístico y de conceptos no es para nada importante.
En España tenemos muchos problemas y no estoy muy de acuerdo con que sean los que tú expones:
- Por un lado tenemos que el ratio profesor/alumno es bestial. Con una media de 25 niños (es más que normal que se supere esa cifra y muy extraño que no se alcance) es complicado dar una clase en condiciones y atendiendo a las diversidades de los niños.
- Otro factor muy relevante y que está haciendo un daño brutal, es la escasez de colegios públicos frente a colegios concertados y privados. En Madrid hay zonas en las que hay muchos más concertados que públicos, eso ha hecho que se formen guetos y que la enseñanza pública baje muchísimo el nivel. No puedes tener un nivel aceptable si solo acuden niños de un nivel sociocultural bajo.
- La escasez de PT (pedagogía terapéutica) en los centros. Hay muchos CEIP en los que le PT solo va un día a la semana a atender a todos los niños con necesidades. Ya no hablemos de profesores de apoyo, parece que son una leyenda urbana. En otros países de Europa, si en un aula hay un niño con necesidades educativas especiales, el profesor principal cuenta con otro de apoyo en la mayoría de las clases para poder atender al menor y que pueda seguir el ritmo. Aquí el profesor se las apaña como puede.
- Jornadas laborales abusivas para los padres. Hemos pasado de tener a mamá en casa, a que ahora ni nos podamos plantear el que uno de los miembros de la pareja deje el trabajo. Ni siquiera la gran mayoría se pueden permitir siquiera una reducción de jornada. Que la mujer trabaje ya no es un derecho, es una obligación. No tenemos tiempo para los niños y pagamos las consecuencias.
- La mierda de las reformas educativas me la ahorro, todos lo tenemos ya muy claro.
#3 pues todo lo que dices está genial. Pero para mi punto de vista te faltan puntos:
- Habría que revisar el poco o nulo respeto que tiene gran parte del profesorado que conozco hacia su profesión. Basando su labor docente en el seguimiento absurdo de una línea editorial x, impartiendo su cátedra a golpe de mazo de deberes para casa, sin prepararse clases motivantes para los alumnos y más preocupados en salvar su burocrático culo de las exigencias de la administración.
- No estaría a de más revisar también, la vergonzosamente deficiente formación que recibe un maestro de primaria o infantil. Siguen siendo grados María.
- Tampoco estaría mal establecer mecanismos de control de la labor docente...efectivos, no para cubrir expediente.
Que si, que hay excepciones, en lo humano y en lo institucional-formativo, pero por desgracia son las menos. Y los que mejor lo saben son los maestros y educadores que ejercen con profesionalidad. Nadie mejor que ellos se da cuenta de la mediocridad reinante.
Ojalá algún día exista una escuela pública y laica de calidad.
#3 Muy de acuerdo en todo.
En España hay dos grandes problemas: los colegios concertados, donde el alumno es un cliente, y cuanta más pasta dejan los papás en el cole, más manga ancha tenemos con esos niños, creando auténticos monstruos. Y dos, los crios pasan demasiadas horas en el colegio; la mayoría pasan 8 o más horas en el centro, y los papás, cuando los recogen (porque no les queda más remedio, que si no allí los dejaban), como tienen remordimiento de conciencia aunque lo disfracen en el propio colegio con frases tan bonitas como "conciliación familiar", les permiten a sus niños todito todito.
#3 Fui profesor de bachillerato durante 2 años en un instituto público en Islandia. No sé cómo funcionan los centros a nivel económico en Finlandia, pero en Islandia sí que se da ese problema de que los alumnos o los padres exigen aunque sean públicos y el dinero que recibe cada instituto depende del número de alumnos, por lo que hay un interés en mantenerlos. Cuando digo "exigen", no me refiero a cosas básicas que el centro no esté haciendo, sino a contentar a los alumnos como si fueran clientes en lugar de estudiantes que están ahí para formarse y obtener un título oficial para el que hay que demostrar unos conocimientos.
La inmensa mayoría de los centros son públicos, aunque hay alguno privado. Quizá el sistema sigue siendo el mismo o quizás haya cambiado desde entonces, pero el sistema cuando yo trabajaba allí consistía en que cada instituto recibía un dinero por cada alumno matriculado (creo que también era necesario que se presentara a los exámenes) y se necesitaba tener suficientes alumnos para que el instituto fuese sostenible, por lo que había competición también entre públicos por conseguir a los alumnos hasta el punto de que se anunciaban en la radio.
En teoría esto debería servir para que los centros compitiesen en calidad, porque todo el mundo querría ir al instituto con los mejores profesores y métodos de enseñanza y dar una señal a centros que no lo estuviesen haciendo bien, pero en el mundo real allí muchos alumnos no saben ni por qué van a bachillerato o qué quieren hacer después. De hecho con el paro tan bajo que había o hay allí hasta podrían también trabajar una vez acabada la primaria a los 16. Al final te juntas con alumnos que vienen porque sus padres les dan la propina por ir a bachillerato y lo que buscan es un centro donde aprobar lo más fácil que puedan. Tampoco hay una presión de sacar buenas notas o de un examen final, porque para ir a la universidad no hay selectividad, así que al final el nivel lo marca cada instituto.
Esta situación se agrava, porque por aquel entonces los alumnos elegían centro de secundaria según sus notas de primaria (primaria acaba en lo que sería aquí 4º de la ESO). Por lo que al final había centros de prestigio donde iban los alumnos con mejores notas de primaria y centros donde venía gente con peores notas, incluyendo gente de otros barrios. También había alumnos buenos que preferían ir a la escuela de su zona aunque no sea de las de prestigio porque les pilla cerca de casa. Posteriormente debieron de cambiar la ley para hacer que fuera algo más equitativo y evitar este sistema de dos niveles.
De vez en cuando también tienes e-mails de los padres, cosa que es algo surrealista porque a veces el alumno en cuestión ya es mayor de edad (bachillerato allí es de los 16 a los 20) y esto debería ser un asunto entre el alumno y la escuela.
Si tienes muchos suspensos en clase eso puede hacer que los alumnos se quejen al director o al orientador y ya sabes, hay que cuidar al alumnado, porque si no puede irse y la escuela quedarse sin ese dinero.
Tengo que aclarar que también es verdad que el instituto en el que di clase no es el prototipo medio, pues está ubicado en el supuesto "gueto" de Islandia (aunque con el nivel de vida de allí, lo de gueto va muy entrecomillado), pero probablemente esta presión por contentar a los alumnos aunque sea a expensas del nivel educativo probablemente pase en más centros.
#17 Eres un tipo con sentido común.
El caso es que hay de todo, como en botica. Y que profesores de mierda hay. Pero en vez de pensar por qué hay profesores que huyen de las clases o pasan, se estigmatiza por completo al gremio.
En el fondo es un ataque ideológico de tres pares de cojones: el núcleo de la profesión del profesor, en el estado del bienestar, es cinco veces anticapitalista: 1- Son funcionarios, 2- No dan rentabilidad, 3- No están sujetos a los vaivenes del mercado (las empresas no fijan cuantos niños deben nacer; todavía), 4- Son un colectivo instruido, 5- Tienen mucha conciencia social.
Con estas trazas, es normal que les aticen por todas partes, hasta el punto de considerarles un puto obstáculo para el bien del país. José Antonio Marina, el hidputa, dijo en su informe para el gobierno que les faltaba formación. Al final siempre se les acaba culpando a ellos. Y sacando los malos ejemplos como norma.
#26 Lo extraño es que siendo tan buenos , estén tan mal formados los alumnos
#37 ¿Extraño? Te invito a que entres en mis aulas sobresaturadas con un porcentaje de alumnos disruptivos elevado, que sólo hay 3 alumnas que no se contagian del alboroto (y me da una pena por ellas...).
No es posible dar clase cuando hay que invertir la mayoría del tiempo (sin exagerar) en poner orden porque están asilvestrados. Así es muy complicado formar adecuadamente incluso a quien pone de su parte.
#61 Puede ser, pero ¿de quién es la culpa? Es decir, de la falta de educación vamos a dar por hecho que los padres (claro, que ahora habría que matizar el motivo de esa falta de educación "doméstica", que puede ser por desarraigo familiar, desestructuradas, inmigrantes con otra cultura....), pero ¿cómo han llegado a tu curso?
Es decir, si son "disruptivos" y, como dices, dedicas más tiempo a poner orden que a impartir la asignatura (y esto la extrapolo a tus compañeros de ahora y de cursos anteriores), ¿cómo aprueban la asignatura? ¿con qué nivel formativo?
Mi mujer es orientadora, así que intuyo (tampoco hablamos demasiado de trabajo) trabaja con más "disruptivos" que tú, y oye, es curioso, pero ella se queja, sobre todo, de sus compañeros: que pasan de los alumnos, se los quitan de encima en cuanto pueden y que, por norma (excepciones siempre hay) no les importa lo más mínimo la formación de los chavales. Envían informes a los profesores y no los responden, no acuden a las reuniones, no cumplen su horario (sólo acuden al centro las horas de clase y las demás se las pasan por el forro).
Verás, si es que lo cosa es mucho más sencilla: cuando un colectivo tiene una fama tan mala como el vuestro, la culpa no es del resto de la humanidad, que os tenemos envidia, que o sabemos el trabajo que hacéis y demás justificaciones que, normalmente, esgrimís, si no que no cumplís las espectativas que los padres depositamos en vosotros. Sencillo de entender, ¿no te parece?
#61 No te esfuerces, la culpa es del profesor que no sabe influirles para que deseen aprender... Y esas cosas.
#61 no me creo que eso sea lo normal
#61 Sasto. Acabo de salir hace un rato de mi clase de última hora del Viernes que cumple exactamente con la descripción que acabas de hacer. Que esas 3 chicas aprendan algo es un milagro, y a nadie parece importarle porque llevamos 20 años con el tema y los sindicatos e izmierda siguen pidiendo más LOGSE.
#37 Vente tú a mi clase de 1º de la ESO con 30 alumnos a los que se la suda todo y luego me cuentas porqué están tan mal formados esos alumnos.
#26 Se les "ataca" por los malos resultados de los estudiantes
#39 Y los malos resultado de los estudiantes es por... ¿el estudiante?
#26 ¿Seguro que las empresas no fijan cuántos niños deben nacer?
#26 Jose Antonio Marina ha vivido del cuento de hacer formaciones para el profesorado más caras y no más útiles que sus alternativas en otras universidades, es su movida personal.
#26 1. No todos los profesores son funcionarios 2. Si te parece que educar personas no es rentable, no se lo que lo puede ser 3. Cuando hay menos niños, los colegios concertados y privados se cierran y los profesores van al paro. En el publico se les reubica. 4. Como en todas partes hay gente que vale y gente que no, ser profesor significa saber sobre tu materia. 5. Conciencia social cuando les tocan lo suyo.
#26 me gustaría estar de acuerdo con tu comentario, de verdad que sí, pero mi experiencia personal me lo impide. La inmensa mayoría de profesores que he tenido durante mi educación, han sido mediocres cuando no directamente malos. Si, han habido 4-5 realmente inspiradores, pero a cambio he tenido 50 que han lastrado mi futuro para siempre. Y esa gente, debería dedicarse a otra cosa.
Así que el problema no es solo de la falta de respeto al profesor, si no de lo mal que se forman estos. La formación de profesor debería ser capaz de cribar a aquellos que quieren ser profesores por vocación de aquellos que se meten porque no tienen otra cosa o por la gran cantidad de vacaciones de las que van a disfrutar.
#26 Antonio Marina..., un vendedor de ideología a sueldo del mejor postor, que ya sabemos quien es. Al final, la frustración de muchos padres, entre ellos los más pudientes, es no poder comprar el futuro de su hijo doblegando la educación a su antojo.
Sobre todo por los padres
#28 No me has entendido absolutamente nada.
Estoy diciendo que para desempeñar ciertas profesiones en mejor trabajar poco. Porque estar descansado y fresco, y sin agobios, garantiza el éxito del trabajo.
Y por ello me quejo de quienes llaman vagos a los profesores: Porque parecen que les reprochen que no suden como si picaran en la mina. En plan "Y estos no hacen nada".
Me pregunto, por tanto, qué coño querrían que hicieran: ¿Dormir 4 horas al día y trabajar 6 días a la semana?
Los profesores no son vagos. Es una puta profesión. No hay trabajos sociales con niños o adolescentes reservados para los vagos. Dar clases a niños es agotador.
Los malos profesores son profesores que se han rendido o que odian su propio trabajo.
#33 Yo no soy nada normativo.
La RAE no manda en nada. Pero muchas veces sí que sabe indicar, porque se dedica a ello. Es nuestra amiga, no nuestra censora.
Cuando hablo de "español estándar" hablo de aquella lengua que más personas hispanohablantes pueden entender en más sitios. Se supone que es un dialecto que supera todos los dialectos, y que vale para cualquier lector de la comunidad de hablantes del español, ya sean chinos o peruanos. La definición de dialecto estándar es "aquel desprovisto de todas las particularidades locales".
Eso significa que tu expresión no es errónea, pero sí puede quitarte capacidad comunicativa.
Si la usas, que sepas lo que arrastra detrás y dónde la usas.
¡Si tienes conciencia de ello, adelante!
#8 La RAE la comenta como errónea: http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/locuciones
Lo cual significa dos cosas:
1- Hay un equivalente más extendido y mejor (porque se entiende en más sitios).
2- Es lo bastante usual como para comentarla.
Yo no la conocía, pero siempre me parece interesante que a uno lo ilustren. Ten en cuenta que no es lo más adecuado al español estándar, y piensa si deberías volver a usarla, ahora que eres consciente de ello.
Pero no te sientas infringiendo una ley, que la RAE no hace ley de nada.
#31 Vale... sí, la usaré en el futuro. Te votaría dos veces positivo. Gracias por esa molestia que te has tomado.
#12 #21 #25 #31
spirito es la unión de ambas. No deja de tener sentido y probablemente su uso se extienda y acabe siendo tan aceptada por los "académicos" como las anteriores.
Las dos locuciones más comunes para "de repente, sin prepararlo" son: "a bote pronto" y "a la voz de ya". Seguramene la expresión de
#47 O igual se queda en nada, y no se extiende.
La lengua y sus variaciones no suelen ser predecibles.
En todo caso, la tarea de la RAE es la de ejercer de notario, y de indicar qué es lo común y qué no. Cada vez son menos normativos y más descriptivos. Lo cual no excluye que sí deban indicar qué es lo habitual en el español más reglado: el estándar en su norma culta. Como se trata de un registro, sí tiene normas intrínsecas.
#47 oooh! Propongamos a
spirito para el próximo sillón libre de la RAE, o mejor, la √ minúscula.
#50 spirito I, el preparao.
#47 Una vez escuché la expresión "no te enteras ni del palomo la mitad", una mezcla entre "ni del palomo" y "ni de la misa la mitad", puede que también se extienda around the world, ¿quién sabe?
#5 #8 #21 #47 a lo mejor es culpa vuestra que no conoceis a pronto
#20 He visto (y padecido) qué tipo de gente las puede aprobar, incluso con muy buena nota.
Obviamente hay de todo pero debería haber mucho menos de lo malo. Muchísimo menos. De todos modos recuerda que me estás hablando de un tipo de exámenes, en los que, por ejemplo, para ser profesor de inglés, a veces te examina gente que sabe mucho menos que los examinados.
#29 Como digo más arriba es un problema multicausal. Señalar solo a uno de los actores como responsable exclusivo es un error y no sirve ni para hacer un buen diagnóstico ni para encontrar soluciones efectivas.
El respecto hay que ganárselo como dice el primer comentario, eso no quiere decir que el profesor que no se lo gana hay que faltarle al respeto.
Y no, no es solo un problema del alumno.
Para mí el problema principal de la parte de los profesores es que hay algunos que no valen para la enseñanza, solo se han sacado una carrera de memorizar mayormente y han aprobado unas oposiciones de memorizar un temario.
Por ejemplo es dificil respetar a un profesor que llega a clase empieza a leer el libro de la asignatura y te tiene allí como un gilipollas, y te dice hay que memorizar los temas del 1 al 10 para el examen, unos temas que no ha enseñado solo ha leido por pasar las horas de clase. O que empieza escribir formulas en la pizarra y soltando su discurso que ha memorizado sin pararse realmente a enseñar.
Todos hemos tenido esos profesores y de los que valen a la enseñanza, y seguramente a esos últimos les teníamos respeto por su labor, yo al menos no recuerdo a nadie faltarles el respeto, a los otros solo los aguantábamos por que hay que joderse y otros pues se reían de ellos y le faltaban al respeto.
He estudiado en varias partes de mi vida, como todos de jóvenes, y ya no siendo joven, y me quedo claro que el problema con algunos profesores no era solamente pataletas de la juventud, hay algunos que tendrían que ser borrados del mapa de la enseñanza.
Osea por una parte en parte estoy bastante convencido de que primero habría que buscar un método para que solo entren los profesores que si valen para la enseñanza, no unos profesores de recitar y memorizar temarios y que no pintan una mierda en la enseñanza.
Esa es la parte fácil, que no se hace, y con ello ya seguramente habría media solución para evitar muchos alumnos que no respetan a sus profesores y solo quedaría a los que se dedican por mala educación a faltar el respeto a los profesores.
#74 Yo tengo claro que hace falta una mayor criba de profesores, obviamente poniendo también incentivos para los buenos profesores, pero también diría que tiene mucho que ver con la capacidad de respetar a un profesor que tienen los alumnos. Si envías un profesor "malo" a alguna clase con alumnos civilizados, seguramente le irá bien y cumplirá sus objetivos de enseñar algo a los alumnos.
En ese sentido para mi la ESO es un cáncer, estás obligando a los centros a tener alumnos que no quieren estar ahí, además como es obligatoria se convierte en una cinta transportadora por la que van a pasar aunque no hagan nada. A mi juicio hay una suspención total de responsabilidad hacia los alumnos.
#82 Alargar dos años la obligatoria fue un gran error, además con unos estudios que no te van a valer para mucho, salir en octavo y elegir si quieres seguir estudiando "estudios generales" o sacarte un FP era más adecuado, y si quisieran hacer obligatorio dos años más que se pudiera elegir entre dos años obligatorio 3º/4º ESO o dos años para aprender algún oficio (fp).
En cualquier caso estoy seguro que la mayoría de alumnos no quiere estar allí por como imparten muchos profesores la asignatura, por lo mencionado en mi anterior comentario, algunos lo aguantan y otros no pero para ambos es dificil cursar dos años en que sientes que estas perdiendo el tiempo memorizando temarios para el examen, sin muchas veces comprenderlas por que ni te las explican y que por eso vas a olvidar en unos semanas, otros en cambio simplemente quiere trabajar ya.
Estoy seguro que con unos profesores más involucrados con la enseñanza habría menos alumnos que odiarian estar estudiando.
A mi me paso ya con el doble de años, de estudiar algo y tener algún profesor de esos que me dan ganas de mandar a la mierda todo por que me hace perder el tiempo.
#74 Totalmente de acuerdo en todo excepto en lo de "las carreras de memorizar". Creo que a día de hoy no existe una sola carrera donde limitándote a memorizar puedas sacarla adelante, sin hacer uso de ninguna otra habilidad.
#74 Bueno, desde luego, tú no eres profesor. Escribir con tildes en tu propio idioma es un requisito.
Uno de los problemas de la enseñanza es que todos quieren opinar de ella, creyéndose que ser alumno te capacita para opinar cómo enseñar.
Si agredir a un profesor se castigara igual que agredir a un madero, estas cosas no pasarían
#9 Qué mal estarán las cosas si la gente parece reaccionar igual ante el tipo que le encarcela que ante el tipo que le educa, ¿eh?
En realidad, el hecho de que agredan al docente es más tenebroso y espeluznante que el hecho de que agredan a un policía.
#14 sin querer quítate la razón, que la tienes, vivimos en un país( o lo que sea) donde en algunos centros de salud hay guardias de seguridad... Y están por algo.
Es decir , pelea de borrachos en alasasua , ataque terrorista, agresión a un profesor... Multa si hay suerte.
#22 Por eso he hablado antes de la necesidad de leyes que protejan.
Como hijo de un profesor que ha ejercido 40 años, mi padre siempre me ha dicho que lo peor sin duda de su carrera han sido los padres que los hay de todos tipos, gustos y colores...
No me parece que el profesor merezca más respeto que cualquier otra persona, sea adulto, adolescente o niño. Lo que hace falta en nuestra sociedad es ser más respetuosos, tener más autocontrol y sopesar con más calma las cuestiones que se nos plantean en el día a día. Con tranquilidad y voluntad de entender al otro y de atenerse a razones, la mayoría de nuestros problemas se desvanecerían.
#46 Sinceramente, no tienes ni puta idea de cómo trabajamos los profesores, de cómo nos autoevaluamos, de cómo intentamos mejorar y buscar nuevas soluciones para solucionar los problemas de los alumnos.
Ya, de lo que nos preocupamos y nos comemos la cabeza por nuestros alumnos, mejor ni hablamos.
#66 Yo me temo que #46 tiene razón, y que la mediana de los profesores tira como mínimo al conformismo. Los que se desviven, los que innovan, los que saben explicar, en definitiva, los que se harían respetar, son minoría. Y si no cuenta de todos los profesores de tu instituto a cuantos consideras que se merecen tu respeto (seguro que son minoría).
Recuerdo mis tiempos de alumno hasta bachillerato, y recuerdo que tuve profesores muy respetables, gente que dentro de su buen o mal carácter daban bien las clases, eran duros y respetaban a los alumnos, pero también recuerdo un alto porcentaje de ellos, sobretodo en el instituto, que no eran más que un grupo de bastardos que solo estaban ahí para cobrar a fin de mes. Si bien recuerdo que del primer grupo que he comentado aprendí muchas cosas, de ese segundo grupo aprendí también algo muy útil en mi vida laboral actual: a tratar con psicópatas, ineptos y garrulos.
#98 Tal como dice #46, el profesor no tiene que tener autoridad solo por ser profesor, tiene que demostrar que la merece, porque si a día de hoy llega mi sobrino, ya en secundaria, a casa con algún rollo de clase y "que el profesor ha dicho", después de mi experiencia personal, mi primer opinión no va a ser que se le tenga que echar la bronca, mi primera opción va a ser razonar qué profesor ha dicho eso y en base a qué. Está claro que hay profesores que merecerían ese respeto, pero viendo que mi trayectoria personal puede ser similar a la de otros muchos que ahora son padres, me parece normal que se ponga en duda sus prácticas y su profesionalidad, que le agradezcan eso a sus compañeros que han tenido anteriormente en la profesión, o los que tienen a día de hoy.
#98 Trabajo en Cantabria, he pisado unos 6 centros diferentes. De cada centro habrá un par de compañeros que no merezcan mi respeto, los demás, grandes profesionales que se esfuerzan.
Uno de nuestros problemas aquí es que al que no le llega la nota para lo que quiere se mete a magisterio.
#53 tenía un comentario más largos pero se me cortó el internes. Trabajo reparando PC y a veces con el profesor mientras da clase. He visto profesoras gritar con la cara roja con rabia a niños de 6 años a las 09:30 porque había alboroto. He visto cosas realmente desagradable s, tanto en la pública como la concertada. Reitero lo de antes. Entra gente sin vocación que cono dicen ahí, ni respetan el sistema ni a ellos mismos.
#58 No me considero elitista, ni pienso que todos los profesores tengan que tener vocación o en general todos los profesionales. Tampoco creo en ese eslogan moderno que te tiene que gustar tu trabajo, sí, es mejor, pero si eso significa aguantar porque te gusta entonces no (horas extras, malas condiciones, etc, etc). El trabajo es trabajo y el ocio es ocio.
Me desvió de mi comentario, a lo que iba es a que cualquier carrera universitaria tiene que filtrar a los alumnos. Una carrera con tasa de aprobados de un 100% es inútil, no ofrece ningún criterio de valorar si realmente esas personas aprendieron algo. Y tampoco entro en eso de que los exámenes no son todo, vale, pero es mejor que nada.
#53 ¿Aún nos creemos esos tópicos? ¿Cuantos casos conoces?
Conozco mucha gente de mi generación que se han metido a maestro.
- El 5% o menos era vocacional
- El otro 95% porque es fácil y les valía el 5 en selectividad
A los del primer grupo les ha ido muy bien, han progresado y están contentos. Asumo que sus alumnos también por las muestras de afecto de éstos.
Yo me pregunto, por qué se deben llenar todas las vacantes de una titulación? Independientemente de si hay mayor o menor demanda se debería hacer un filtro de los solicitantes, sobre todo en profesiones clave para la sociedad.
#93 Según tu estadística, deberías conocer un mínimo de 20 profesores de los cuales hay 1 vocacional. Pero al referirte en plural al primer grupo, quiere decir que como mínimo conoces 2 profesores vocacionales y 38 que no. Incluso al decir "5% o menos", dejas entrever que en realidad conoces de manera cercana ¡a más de 40 profesores!
O eres el presidente del club del profesor o tu estadística es un poco dudosa
#93 La estadística, ¿puedes citar la fuente? ¿Es del INE o del Centro de Estudios Para Orientar Rock n Roll Occidental (CEPORRO)?
El peor sistema educativo de Europa, que es el nuestro (y no lo digo yo, lo dicen los expertos), merece de todo menos respeto. Luego ya están las personas, todo el mundo merece y debe ser respetado, pero también respetar al resto, como en este caso los profesores, que sí, los criajos de hoy no respetan una mierda, pero yo a mi adultez he conocido (y no a pocos) profesores que no merecen respeto ninguno, gentuza que se encarga de poner su granito de arena para que ya de por sí un sistema nefasto vaya cada vez peor.
El respeto hay que ganárselo, y en mi opinión, este se gana cuando tú también respetas a los demás, si tú no respetas mereces el mismo trato.
#87 MORT100 no digas sandeces. Mejor sería que no hablaras ni siquiera en este hilo.
Lo que afirmas, y cómo lo haces, es señal de que ignoras de lo que estás hablando. Seguro que tus profesores no te enseñaron a hablar sin pensar.
Al menos cita una fuente, aunque sea.
En este ranking que te enlazo, España no es el peor de Europa, sino el 27 de 76 países: http://fairreporters.net/world/the-best-education-systems-in-the-world-in-2015/
En este estudio se habla de otros países europeos que están mucho peor, y cito textualmente:
"Los países con peores sistemas educativos.
En el caso de Croacia, los problemas son educativos. Desde el año 2000, este país ha tenido la menor participación en los programas Erasmus en comparación con su población total. También son educativos los problemas de Chipre. En este caso, es el país con menos jóvenes menores de 18 años en el colegio. Siguiendo con educación, Luxemburgo, por ejemplo, dedicó en 2007 solamente el 3,15% de su PIB a financiar la educación pública.
En términos de género, Estonia es el país más injusto en cuanto a sueldo respecto a hombres y mujeres. Ellas cobran un 27,3% menos que ellos. Otro número alarmante es el de Portugal, que tiene sólo 7,9 nacimientos por cada 1.000 habitantes."
http://www.abc.es/internacional/20141117/abci-mapa-peor-europa-201411171459.html
#87 de acuerdo totalmente
#23 Tampoco han dado clase a niños los que hacen las leyes...
#19 Porque tú lo digas.
Citando a la autora de ese libro (precisamente lo terminé hace poco), los agentes que más influyen en un adolescente son: familia, profesores y Estado. En ese orden. Si nos ceñimos a lo expuesto por dicha señora y sus fuentes, es la familia la primera responsable.
En muchos casos el personal docente es el mismo, ha dado clase a los progenitores y a sus descendientes, solo hay que ver la edad media del profesorado en el país.
Cuando los progenitores crecen y "se dan cuenta" que la enseñanza ha sido deficiente pierden gran parte del respeto que podían tener en su juventud al personal docente (y al sistema educativo), sobretodo si ven que los métodos siguen siendo muy similares.
¿Qué respeto queda hacia el sistema educativo español cuando después de "finalizarlo" se encuentran con un paro juvenil del doble que en Finlandia?
Yo no he sido profesor, pero durante 5 años estuve haciendo de entrenador de chavales entre los 9 y los 15 años. Te aseguro que los padres son lo peor, niegan la mayor. Su hijo siempre es un santo nunca hace nada malo y si lo castigan es porque los profesores son el demonio.
Ves padres que no pueden controlar a sus hijos, porque o pasan, o porque se lo permiten todo. Hemos llevado al extremo la cultura de que los niños, no se les puede decir "Te vas a caer" cuando están haciendo algo mal porque les vas a crear un trauma...
Evidente no lo son todos, pero lo grave es que el % aumenta, si no respetan a sus padres, como van a respetar a un profesor?
#65 Añadiré que si tienes 15-20 alumnos, si enseñas en varios grupos fácilmente tendrás 100 alumnos, cada uno dos padres/tutores legales. La probabilidad de que alguno de ellos sea un padre loco es exageradamente alta, sobre todo teniendo en cuenta que cada curso probablemente se añaden alumnos nuevos. La opción es asumir eso, o pasar de buscar conflictos.
#84 El problema en mi opinión es que dentro de esos 100 alumnos el % de padres locos últimamente está creciendo. Cuando yo era un crío (tengo 32) padres que discutieran un castigo a su hijo eran casos raros. Cuando entrenaba chavales en el 2002, era mucho más frecuente, sus hijos eran santos y nunca hacían nada malo. Los malo eran los profesores o entrenadores, que les tenían manía.
#32 Imagino que prefieres la 4° acepción de respeto:
4. m. miedo
Vaya mierda de artículo, totalmente banal, no dice nada relevante.
#8 No conocía la expresión, por no decir que creo que es erronea.
#12 La expresiones es fácil que sean ilógicas. Pero sí es incorrecta así como la ha escrito porque supongo que quiere decir “a bote pronto” y no “a la voz de pronto”.
#21 Trolling is a art
#12 Puede ser, pero en mi pueblo lo decimos así y un montón de burradas indecibles que traumatizarían a los pulcros del lenguaje de por aquí.
"experta en la comparación de sistemas educativos occidentales" hoy en día hay expertos de todo
#48 Experto en Menéame. "Master en Populismo Giliprogre de izquierdas".
Doy por hecho que todos los profesores de Finlandia son gente respetable.
Porque a lo mejor lo que se da por hecho allí, no necesariamente se cumple de forma mágica y automática en todas partes.
#83 La cuestión es que en Finlandia la gente respeta al prójimo, en España no.
Hay algo que no me gusta de compararnos con países con buena educación, y es que esa comparación no tiene sentido, es como compararnos con alguien que tiene éxito en los negocios. La cuestión es que es de sobra sabido que quién tiene éxito no es tanto porque haga las cosas bien (muchas personas las hacen) sino una mezcla de circunstancias y suerte, en general, que no hayan caído en hacer cosas nefastamente malas.
Eso se llama sesgo de supervivencia, se ve con un ejemplo muy claro, si estamos en una guerra y miramos los soldados que están en enfermería, a lo mejor nos hacemos a la idea de en dónde reciben más disparos, e intentamos hacer algo para mejorar la seguridad de esas zonas. El problema es que los que están en enfermería son los que sobreviven, los muertos son los que recibieron disparos en zonas críticas que seguramente sí merecen mayor protección.
#77 Cierto.
#54 "funcionarios vagos cuyo maximo esfuerzo fue sacarse las oposiciones" en la mayor parte de los casos ni eso. La administración española prefiere sacar las plazas a cuentagotas y tenerlos a todos de interinos con mochila que acaban entrando por puntos. Es un sistema que desincentiva totalmente, tengo amigos que quedaron de primeros en el examen varias veces y luego trabajaron de interinos, ahora han pasado diez años y entran de interinos si o si, Es un sistema absurdo.
#92 No tanto. Yo también lo pensé cuando al quedar el primero en mi oposición me quedé fuera por los méritos. Con los años te das cuenta de que la experiencia es muy importante y que no tiene sentido que un chaval recien salido de la carrera tenga ya su plaza a la primera.
#92 Que tu no lo entiendas no hace que sea absurdo, solo que su complejidad te supera.
Entonces en España habrá que buscar profesores que sean respetables.
El respeto se gana no se regala.
#1 Algunos soltáis cada burrada así a voz de pronto...
#4 ¿Voz de pronto?
#5 ¿Por qué no?
#8 Porque la expresión es "a bote pronto" (de manera improvisada, sobre la marcha).
"A voz de pronto" no está registrada
Nota: A todos nos pasa con alguna expresión, que siempre hemos pensado (con toda nuestra lógica) que es de una forma, y después resulta que era de otra.
#4 No es una burrada, es una obviedad. Está comparando el sistema educativo español con el de Finlandia y dice que la clave de éxito de este es el respeto al profesor. De ello se infiere que en España hay menos respeto a los profesores, por tanto, como el respeto no sale por ciencia infusa sino que hay que ganárselo, hay que buscar profesores respetables.
#6 Creo que confundes respeto con admiración. Es respeto lo tenemos todos de facto. Lo primero que habría que enseñar en las escuelas y en casa.
#10 De el DRAE
respeto
Del lat. respectus 'atención, consideración'.
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
#15 Habrá que ver lo que significa venerar.
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
Ya solo me falta algún sitio que ponga que todos tenemos dignidad innata. ¿No ponía algo parecido en la declaración de derechos humanos? En todo caso, es curioso que respetar sea sinónimo de venerar y luego venerar sea superlativo de respetar. Tu ad hominen hace aguas.
#32 Pues yo pensaba que "venerar" era transmitir enfermedades venéreas
#10 Un sistema educativo estatal no puede esperar que los padres eduquen a los hijos. Todos no lo van a hacer. Hay padres cabrones que NO educan bien a los niños, y ahí tiene que estar el profesor, preparado para desasilvestrarlo. El hijo de un camello que le suelta al profesor "de mayor voy a vender droga y voy a ganar en un mes más que tú en un año", no va a venir con el respeto inculcado de casa. Igual que los hijos de tarados mentales, o de cabrones, o de gente muy religiosa. Los profesores tienen que estar preparados para "rescatar" a este tipo de alumno. Y no lo están.
#6 Es un problema multicausal y, por lo tanto, no hay una solución simple ni rápida. Al soltar esa monserga de buscar profesores más respetables de manera aislada parece que depositas toda la responsabilidad del problema sobre los hombros de los profesores actuales cuando eso, sencillamente, es una simpleza y un cuñadismo como señala #7
Es problema de profesores, alumnos, familia, administración y sociedad. Aquí nadie puede escurrir el bulto ni negar su responsabilidad.
#16 Indudablemente. Pero es en el que se quiere hacer respetar sobre el que cae mayor peso.
#16 podemos resumir que hacen falta niños educados,padres educadores profesores respetables.
Hay tres problemas en el aula, y un cuarto general que es el gestor político.
#16 ¿Sabes lo que contesta mi madre a esos nenos? Que la gente que maneja el dinero, sea blanco o negro, es la que tiene estudios. Y que aunque solo aspirasen a ser un simple ratero, el del banco, el abogado, el médico, el del taller del coche (y así podemos seguir hasta mañana), etc. van a intentar alguna vez timatles y quedarse con su dinero, y más les vale tener los conocimientos para defenderse de eso.
Y oye, los nenos aprendían mates.
#6 Para hacer la comparación, primero en España tendriamos que tener profesores respetables porque cuando los profesores son funcionarios vagos cuyo maximo esfuerzo fue sacarse las oposiciones, se tiende a que sean los primeros que ni respetan el sistema, ni respetan a los alumnos, en el sentido de que les da igual el resultado de su trabajo.
En Finlandia no ocurre eso y si bien se respetan los derechos del profesor, si este no hace bien su trabajo se va a la puta calle, que es lo más razonable que te puede ocurrir en cualquier tipo de trabajo.
#54 ¿No te han dicho nunca que generalizar no está bien? ¿Todos los funcionarios son vagos que lo único que han hecho ha sido sacarse la oposición (como si fuera poco)? ¿Tienes alguna estadística que muestre las diferencias entre el respeto que tienen los alumnos en función de si van a un centro público, privado-concertado o privado?
En fin...
#54 "Profesores vagos que su máximo esfuerzo fue sacarse las oposiciones". ¿Me dices en qué datos te basas para decirlo?
¿que te quedó Biología para Septiembre y te pusieron un parte por robarle el estuche a otro niño?
¿Cuántos años has pasado en Finlandia, dices?
#6 ¿Cuantos padres de hoy en dia conocen directamente a los profesores de sus hijos? no solo de una reunión de padres o de una tutoria esporádica, sino algo mas que eso, sin embargo muchos padres infieren en sus hijos esa falta de respeto a una persona a la que ya han juzgado aún sin conocer. Ahora mismo hay una huelga de deberes los fines de semana que me parece un intento claro de arrebatarle al profesor ese respeto que podía haberse ganado con los niños y en esa huelga no hay ninguna distinción en si el profesor en mejor o peor o si es una persona respetable o todo lo contrario, se desobedecen sus ordenes y punto
Cuando era pequeño llegaba a casa y le decia a mi madre que el profesor me había castigado y la respuesta en el mejor de los casos era un "seguro que te lo merecias" hoy en dia muchos padres se acercan al colegio a increpar al profesor porque han castigado a su hijo o le han hecho esto o lo otro. ¿como actuaran esos niños dentro de unos años en una situación similar? Atenderan al profe o pasaran de él porque así lo han hecho sus propios padres
#6 la "entrevista" es una parrafada autofelatoria y edulcorante dirigida a profesores, más concretamente a los de primaria, que son los que sufren a los "padre corage". Es más para la complacencia del colectivo y su difusión en sus perfiles en Facebook.
Por eso hablan de respeto al profesor como la clave del éxito en Finlandia. Qué chorrada. En ningún caso sobre lo de que los profesores no son funcionarios, cuyo contrato se renueva año a año tras una evaluación bastante exigente y pueden ser despedidos si no la cumplen, que Magisterio en Finlandia es una titulación complicada, exigente y larga, y necesitan la licenciatura en Pedagogía y la mayoría completan otra licenciatura universitaria en una materia específica. Que lean esta entrevista: http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120114/54244379916/timo-riiho-en-finlandia-exigimos-mas-a-quien-quiere-ser-docente.html
Sin embargo en España el Magisterio es una carrera pastel donde acaban los más paquetes o los que no son capaces de acabar otra carrera más complicada. Lo conozco de cerca por una ex (ella no fue capaz de hacer otra carrera más exigente). Sus compañeros de profesión eran se un nivel aún más lamentable: una profesora que llevaba 30 años como interina sin haber aprobado nunca las oposiciones, y como nunca necesitó hacerlo jamás se preparó las que le tocaba, así que el año que si se lo pidieron acabó en la calle. Otro caso aún peor fue el de una profesora con un cero patatero en las oposiciones que le salía curro porque su rama era inglés, y como los políticos buscaban desesperadamente profesores con esa especialización, ella podía dar clases así. El día que le tocó volver a mejorar su nota en las oposiciones casi ni se presentó, se lo tomó a risa.
Por eso no se respeta a los profesores en España, porque igual a mi no me merece respeto que una persona así esté dando una educación a mis hijos.
Por otro lado, el cáncer absoluto de la educación en España son los políticos. Por querer meter sus mierdas constantemente cambian de modelo por cada cambio de sillón en las Cortes, y eso no puede ser. No es sostenible ni es serio. Pero, evidentemente, a los profesores españoles también les viene bastante bien esto, y que la educación no sea tan exigente como en Finlandia. Porque así es como tienen ellos este trabajo.
#90 Te he votado positivo por error. Básicamente, en Finlandia la remoción de un profesor de su puesto es prácticamente literatura de ciencia ficción. Ocurre en menos del 1% de los casos. En cuanto al magisterio, carrera pastel, blablablá, tengo que decirte que el nivel de los estudiantes de magisterio es bajo pero básicamente porque, aún con sueldos decentes, pocos estudiantes escogen una profesión donde, por experiencia previa, saben que se les va a exponer a un fuego cruzado proveniente de padres-clientes que lo saben todo, administración que les zurce a reformas y exigencias imposibles de cumplir en jornadas normales de 8h. y niños cada vez más degenerados que disfrutan haciendo sufrir a cualquiera que encuentran por delante. ¿Cómo te explicas, sino, que una carrera en la que enseguida te meten en bolsa y en poco tiempo te encuentras ocn 1600 euros netos sólo atraiga a gente de aprobado rasante? Es más, esa gente de aprobado pelado son los futuros directores y diseñadores de proyectos que huyen despavoridos de las aulas al cerciorarse de la cruda realidad. Por mi trabajo, cuando veo una maestra con dos carreras, calificaciones elevadas y dominio de idiomas, sé que me va a plantear un problema de mobbing en los términos de fuego cruzado al que antes me he referido.
#90 Aunque estoy de acuerdo con lo que dices deberías reflexionar con algo:
- Si los políticos buscan desesperadamente gente de una especialidad es que no hay los suficientes.
- ¿Porque mis compañeros sean unos mantas muchos de ellos me has de faltar el respeto también a mi? ¿He de pagar yo contra ti lo que hacen tus compañeros? Los buenos profesores existimos y nos gusta que se nos reconozca (algo dificilísimo en este lodazal) y no estar leyendo continuamente que somos unos vagos. Yo cobro lo mismo que esos mantas y no tengo ningún privilegio por tomarme mi trabajo en serio. Por comentarios como el tuyo muchos buenos profesores acaban haciendo lo mismo que el resto.
#6 Comentario ejemplo perfecto de lo que nos están contando los finlandeses sobre dónde reside el éxito de su sistema educativo.
Uno aquí que sabe más de enseñanza que los profesores, y por supuesto se encuentra a sí mismo en disponsición de negarles la autoridad ante sus hijos.
Luego nos quejamos de las comparaciones con Finlandia.
#4 Y sin apenas prejuicios ¿eh?
No sé si este país es único en odiar a la gente que defiende nuestros derechos esenciales (jueces, profesores, médicos), pero si no lo es debe de estar en cabeza.
El odio al profesor es particularmente cuñadista. "Los profesores son unos vagos" es la frase más necia y repetida sobre ellos.
Claro, lo bueno es que quienes se encargan de instruir a nuestros hijos trabajasen como mulas. Que alguien trabaje mejor cuando está descansado y sereno no parece importarle a nadie.
Llámame loco, pero prefiero que me opere a corazón abierto un cirujano que trabaja 10 horas a la semana a que lo haga uno que lo hace 40.
Pues igual con la gente que educa.
#7 Para mi el gremio de los profesores es uno de los más respetables porque ellos tienen una responsabilidad extraordinaria en los futuros hombres. Conste que yo no soy profesor.
He visto como se preocupan por los chavales, como los conocen a todos, mejor incluso que los padres y hasta los he visto preocupados por tal o cual alumno y la vida que lleva. Muchos lo viven casi como si fueran sus hijos, no sé, muy comprometidos.
Yo los admiro, desde luego.
#17 Gracias, es el primer comentario que leo en este sentido. Yo soy profesor y desde dentro te digo que trabajamos mucho y la mayoría de los alumnos son buenas personas y se esfuerzan también.
#7 es gracioso que critiques a los que les llaman vagos para, a renglón seguido, decir que es que es malo q trabajen como mulas...
Estas afirmando implícitamente que trabajan poco o que, al menos, 'no trabajan como mulas' porque 'es importante que estén descansados y serenos'....
Con amigos como tu....
#7 Te felicito por tu reflexión. Y no soy profesor.
#4 No estoy de acuerdo en la forma de argumentar de #1 si pero en el mensaje. En Finlandia la formación de los profesores no es el chiste que es aquí magisterio.
#18 ¿Tú sabes cómo son las oposiciones?¿Las has intentado?
#20 viendo el examen profesores de primaria en Madrid y conociendo a muchas que salende magisterio la formación de los profesores es nula en muchos casos.
#43 MAESTROS por favor. Llamemos a cada uno por su nombre.
#20 Si, y pese al enorme esfuerzo que suponen no hacen una criba adecuada. Es decir son inútiles y estériles.
#20 Sí. Soy profesor de secundaria. Magisterio es un cachondeo.
#18 Aquí, en España, los que enseñan a los futuros docentes raramente han dado clase a niños, no digamos ya que sean expertos.
#23 Es que realmente no se enseña nada. Hasta que no llevas unos años en varios centros con varios tipos de alumnos y habiendo experimentado casuísticas distintas, no aprendes lo que significa ser profesor.
#18 Ese es uno de los problemas, sin duda y obliga a estos a estar actualizados y son muy respetados por su cultura.
Aquí se hacen respetar poco.
#18 Es que ese es el problema de la admiración a la profesión de profesor. Aquí magisterio es básicamente un "pinta y colorea" y "kumbaya", que todos los que hemos ido a la universidad hemos visto cómo son los de magisterio. Una carrera que requiere 0 esfuerzo y que literalmente cualquiera acaba aprobando (y con mejores notas que las que tenían en bachillerato) no puede tener la admiración de la sociedad española. Respeto se debe tener a todo el mundo, pero admiración va a ser que no.
#18 De momento empieza por saber distinguir magisterio y profesorado. Luego podrás entrar en el debate.
#4 Se dice " a bote pronto".
#4 ... luego que porque nos vá como nos vá... lástima
#4
#1 ¿De qué cueva, de la que no deberías haber salido, te has escapado tú?
#41 De la cueva que piensa que el profesor es el primero que se tiene que valorar y con su trabajo y profesionalidad ganarse el respeto. Hay otra cueva más profunda, que supongo es de donde vienen muchos, que piensan que con leyes autoritarias se gana el respeto. Confunden respeto con miedo. Y con miedo se aprende peor.
Habría que pensar porqué con otros profesionales como los médicos se les tiene respeto y no miedo. Porqué muchos padres creen que saben tanto o más que el profesor sobre cómo enseñar. Y muchas veces, aunque no tantas, el profesor mismo cree que el no sabe más de enseñar que el resto de los mortales. Quizás porque no se forma, quizás porque desprecia todo lo que tenga la palabra pedagogía. Porque como a mí me enseñaron así hace 30 o 40 años así enseño.
Reconozco que me he pasado con la frase de #1. Pero los maestros deben también entonar el mea culpa y pensar que no toda la responsabilidad es de los demas: padres, administración, entorno, etc. Ellos son los profesionales y como cualquier profesional debe estar al día de las nuevas técnicas y nuevos métodos.
¿Cuantas revistas profesionales hay en las salas de profesores? En fin, que hay que profesores, quiero creer que cada vez menos, que piensan que con el conocimiento que le dieron en Magisterio ya tienen suficiente. Y todos sabemos el nivelito de la Universida
#46 Madre mía, además de que apenas sabes escribir, se nota mucho que no sabes nada de lo que estás hablando.
¿Por qué no te callas?
#1 El respeto se da por defecto y luego, si se tercia, se puede llegar a perder.
De lo contrario, en sociedades donde de entrada la gente no te respeta, se fomenta el malrrollismo y el joder la vida al prójimo en beneficio propio.
#55 Muy bien dicho. Estoy harto de la gente que va de primeras con la espada desenvainada.
#1 No se porque te votan negativo, tienes toda la razón, en España hay muchisimos profesores muy respetables y profesores muy sinverguenzas que son un cancer y que sobretodo en el sistema publico no se les puede mandar a la puta calle por su condición de funcionarios. Bueno, a la puta calle... se merecian mas bien la carcel.
Yo conocia a uno que sigue dando clase por supuesto, tiene su plaza, que decia que el sistema es igual que todos sus alumnos, tonto y que el estaba a vivir bien.
#1 ¿estás pidiendo que los alumnos juzguen la respetabilidad del profesor? Una cosa son profesores de universidad, y otra de primaria. No me creo que un niño de 8-12 años esté formado lo suficiente como para juzgar si un profesor es bueno o malo. Que le caiga bien o mal, que le regañe por armar jaleo, o que le suspenda, para eso si.
Un poco demasiado pedir, ¿no?
#71 Un niño de 7 años ya sabe latín. Mis sobrinos con esa edad ya saben distinguir entre qué tutores son buenos y cuales malos, qué profesores quieren que les toque y quienes no.
#1 Exacto. Y en este país por desgracia no sobran precisamente los buenos profesores.
#1 Una demostración excelente del problema, gracias.
#1 El problema sobre el que habla la noticia se esconde entre las letras de su comentario... y no porque haya dado en el clavo precisamente.
#1 Es curiosísimo como habéis hundido este comentario, cuando a mi criterio, aunque le falte argumentación, tiene una base real. En nuestro sistema no se elige a los profesores como en otros países (véase Finlandia), el sistema no favorece que haya buenos docentes, gente capaz, bien formada y con vocación. En España la docencia se mantiene a través de interinos que en muchos casos jamás han aprobado una oposición, pero llevan años en una lista, cubriendo vacantes. Porque no debemos olvidar que cuando se ordenan las listas de interinos, no se tiene apenas en cuenta la nota de los profesores en la oposición, sino la gran experiencia (una gran experiencia que no se evalúa, no se tiene en cuenta si llevas 20 años explicando mal y sin saber).
Nuestro sistema, en el que por un lado no se sacan plazas y por otro a los nuevos (por muy buena nota y por muchos méritos académicos que tengan) se les pone al final de la lista, lo único que fomenta es que la gente joven, brillante y con vocación, tire por otros derroteros.
En mi contacto con la enseñanza en secundaria descubrí como en muchos casos los profesores se dedicaban a humillar, ridiculizar, etc. a los estudiantes. No conseguían despertar su motivación, no preparaban las clases... Y cuando un estudiante murmuraba, se le atacaba o sacaba a la pizarra para dejarle en evidencia.
Por otro lado, nuestro sistema hace también que los profesores estén quemados. Muchas horas de clase, muchas reuniones, muchos cambios en la legislación y en las asignaturas, y su frustración al final llega al aula. Y los alumnos perciben esa frustración, y esa frustración impide estimular al estudiante.
Un buen sistema y unos buenos docentes serían respetados. El respeto hay que ganarlo.
#1 Toda la razón, por mucho que deseemos que se respete a los profesores y con toda la razón del mundo, los niños no piensan así, si los profesores no les respetan a ellos tratándoles como personas adultas y no como un rebaño de niños idiotas estos nunca les respetarán a ellos.
Nadie respeta a una persona que no te respeta a ti.
#1 Déjame adivinar. Lo lleva tatuado papá en su baja espalda.
#1 Siempre me acordaré de la maestrilla que se levanta un sueldazo y que nos puso cara de "que mierdas decís, FRIKIS" cuando estábamos hablando de la sonda Rosseta. No tienen ni puta idea y se jactan de no querer aprender. Eso sí, el moscoso, canoso y su puta madre se lo saben al dedillo.
#1 El 90% del profesorado público en España son mujeres.
Ten cuidado con lo que dices, no sea que te acusen de pertenecer al patriarcado.