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Recuperar la economía sin recortes: el caso portugués

Recuperar la economía sin recortes: el caso portugués

Cabe recordar que en los inicios de la crisis Portugal sufría una crisis similar a la de Grecia, con personas cultivando huertos en los parques públicos para poder comer. La alianza de izquierdas de Antonio Costa ha logrado allí lo impensable, bajar el paro, subir el salario mínimo, y recuperar en general la economía del país. En lugar de recortes ha habido inversiones en educación, bajada de IVA en ciertos sectores, entre otros, con buenos resultados y la evidencia de que otro camino económico es posible.

| etiquetas: portugal , crisis 2008 , antonio costa
Comentarios destacados:                      
#7 #1 deberías leerte la noticia antes de comentar... Los problemas que indicas no los ha creado el nuevo gobierno, sino que se los encontró y los está revirtiendo. Mientras en España se recorta en sanidad, en Portugal se está aumentando la inversión. Mientras España es incapaz de cumplir con los objetivos de déficit (los más generosos de europa, por cierto), Portugal no solo cumple, sino que en el último ejercicio lo ha rebajado en 4 puntos.

Y no, el gobierno de Antonio Costa no ha propuesto ninguna amnistía fiscal como la del PP. Para que te hagas una idea, en España a los evasores se les permitió (saltándose la constitución además) regularizar el dinero negro pagando un 3% de media. Piensa en lo que tienen que pagar los trabajadores de IRPF... En Portugal, los evasores tienen que pagar la deuda íntegra. Lo que se hará será anular las multas o parte de los intereses adicionales.
No conozco muy bien el caso de portugal, pero ¿en portugal no hay un copago de 5 lereles por consulta y 20 por urgencia?¿no tiene una deuda de alrededor de el 140 de su pib?¿no hizo una amnistía fiscal?
#1 Precisamente el artículo contrapone parte de esos datos en su final, que no invalidan el resto pero aportan una información interesante, por ello me ha parecido un envío interesante para MNM.
#1 Y conoces el caso de Venezuela?
#4 eso me suena que es un país , creo que por aquí casi nunca se ha hablado de el
#4 pues resulta que sí. Conozco venezuela, tanto el asunto político como el país. Y de forma bastante personal. ¿Por?
#4 Cuando se hacen comparaciones de este estilo está bien hacerlo respecto a países con un desarrollo histórico similar y en una posición geográfica similar. Portugal tiene muchos menos habitantes que España, eso es un contrapunto comparativo solo atendiendo a su riqueza, pero no deja de ser un país europeo del sur con una historia y una posición geoestratégica similar a la española y una crisis económica de similares características. Comparar sistemas en países demasiado dispares es como…   » ver todo el comentario
#1 deberías leerte la noticia antes de comentar... Los problemas que indicas no los ha creado el nuevo gobierno, sino que se los encontró y los está revirtiendo. Mientras en España se recorta en sanidad, en Portugal se está aumentando la inversión. Mientras España es incapaz de cumplir con los objetivos de déficit (los más generosos de europa, por cierto), Portugal no solo cumple, sino que en el último ejercicio lo ha rebajado en 4 puntos.

Y no, el gobierno de Antonio Costa no ha propuesto…   » ver todo el comentario
#7 Han cantado herencia recibida.
#21 No. nadie ha achacado nada a la "herencia recibida". Las leyes anterores a este gobierno son eso, anteriores. Solo se les puede pedir que las cambien y estan en ello.
#7 ¿Utilizar la herencia recibida no hacia llorar al niño Jesús?.

Por otro lado te recuerdo que Portugal está intervenida es decir, que todas las modificaciones de calado presupuestario pasan por la aprobación de los hombres de negro y no por el gobierno portugues.

Vamos, que eso de “mira que bien lo hace el gobierno portugues” no es aplicable.
#40 si lo que dices tuviese un mínimo de sentido, ahora mismo Grecia sería un ejemplo de recuperación.
#43 No estaría de más que echaras un vistazo a la historia antes de decir que otra persona está equivocada.




es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Portugal_de_2011-2014#Res

[...] El cumplimiento de los objetivos parciales de déficit impuestos por la Unión Europea para dar luz verde al rescate (cuyo objetivo último sería pasar del 9'8% del PIB en 2010 al 3% a finales de 2013) fue posible gracias a un durísimo programa de austeridad, cuyas medidas más importantes

…   » ver todo el comentario
#54 que Portugal fuese intervenido no significa que todas sus decisiones deban pasar por los hombres de negro. Significa que tiene que cumplir unos objetivos marcados para poder acceder al rescate, no que tengan las manos atadas.
El gobierno de Portugal está haciendo un buen trabajo, aún con las condiciones impuestas.
#63 ¿un buen trabajo?

Creo que no has entendido lo que te he puesto, te lo pongo otra vez:


[...]fue posible gracias a un durísimo programa de austeridad, cuyas medidas más importantes fueron recortar las pagas extras de verano y Navidad a funcionarios y pensionistas, y subir el IVA en enero de 2012 hasta el 23%, incluidos muchos productos de la cesta de la compra. Según anunció, el gobierno utilizaría 6.500 millones del "rescate" que ha recibido hasta ese momento para recapitalizar…   » ver todo el comentario
#68 Portugal ha sido rescatado, España obtuvo un "préstamo en condiciones ventajosas".
Nuestro gobierno jamás reconoció el rescate, ha dilapidado miles de millones de euros del no-rescate exclusivamente en la banca, no ha eliminado la corrupción, y ha disparado la deuda a niveles récord.
Así que creo que tengo razones de sobra para criticar al gobierno.
#76 Claro que hay razones, Nadie te ha discutido eso. Pero cambiar el discurso en función de la ideología cuando los actos son los mismos es un tanto tendencioso.
#78 es que yo no he cambiado ningún discurso ni alabo ese tipo de medidas. Los actos de un gobierno y otro no han sido los mismos y el resultado es totalmente diferente.
#80 Entonces a ver que me entere...

Portugal recorta pensiones, bien.
España recorta pensiones, mal, facha, franco.

Portugal rescata a bancos, bien.
España rescata a bancos, mal, facha, franco.

Portugal quita pagas extras, bien.
España quita pagas extras, mal, facha, franco.


Ok, gracias por la aclaración.
#89 y vuelta la burra al trigo.

Recortes, rescates, quitar pagas extras: MAL

Corrupción, robar, mamandurrias, amiguismos, nepotismo, financiación ilegal, injerencias políticas en investigaciones policiales y actuaciones judiciales, fiscales defensores: MAL, FACHAS, FRANCO.

Lo entiendes ahora?
#54 no, Portugal no está intervenida. Su intervención terminó, como tu propio enlace indica, en mayo de 2014. Por cierto, que esa intervención no se diferenciaba mucho de la de España. Portugal fue rescatada con 78.000 millones de euros. España, con 100.000 millones. La mayor diferencia creo que estriba en que mientras la intervención de Portugal se hizo a la luz del día, en España, merced a la gestión del PP, se intentó disimular llamándolo "préstamo en condiciones extremadamente favorables". Pero vamos, las visitas de los hombres de negro se producían igual que en Portugal y aquí están las condiciones del rescate www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf Memorandum of Understanding que lo llaman.
#40 Ojala y España estuviera intervenida también. Seria la manera de que dejaran de malgastar dinero publico en mamandurrias.

El mejor periodo economico de España desde el inicio de la crisis, el año sin gobierno.
#56 Me temo que no tienes muy claro lo que ocurre cuando te intervienen.
#58 Entre ladrones y tipos que priorizan el pago de la deuda sobre todo lo demas, prefiero a pagar la deuda.
#56 te informo de que España no estuvo sin gobierno en ningún momento.
Precisamente tenía un gobierno del pp.
Por poco que nos guste.
#74 Un gobierno en funciones, que no podía hacer prácticamente nada nuevo. Solo podia continuar con lo que ya estaba.
#7 Estoy total y absolutamente en contra de la amnistía fiscal pero no veo en qué se salta la constitución.
#47 Lo dijo en su día el Tribunal constitucional
www.meneame.net/m/mnm/tribunal-constitucional-anula-amnistia-fiscal

El Tribunal cree que se ha vulnerado parte del Título I de la Constitución que defiende el deber de todos "de contribuir al sostenimiento de los gastos públicos”

De nada :hug:
#57 Gracias.
#1 Si, lo dejaron arrasado.

Ahora parece que están intentado arreglarlo.
#1 Sí a todo. La deuda se ha disparado desde el inicio de este gobierno, pero que se jodan los portugueses del futuro.
#13 en realidad se ha mantenido en la misma estabilidad desde 2012/13

tradingeconomics.com/portugal/government-debt-to-gdp
#13 unos pases mágicos y se consigue que se arregle todo gastando mas y con una deuda brutal.
Y yo me lo creo. :-D
#29 Ingresando un poco más, robando un poco menos... Te sorprenderías
#31 subir impuestos? No jodas
#39 A los ricos y a las empresas, hombre.
#29 Que aprendan de nosotros que recortamos, bajamos salarios y disparamos la deuda todo a la vez...
#35 y mantenemos al mando de todo a la familia del valido de Franco, no como los portugueses que derrocaron a sus dictadores golpistas. Así cualquiera, sin corruptos ni mamandurrias ya se puede
#1 y te has quedado corto, todas las carreteras nacionales ahora son de pago, y ¿tenia una burbuja inmobiliaria como la nuestra?
#19 Ahora no. Antes. Esa medida también es anterior a este gobierno. Solo se les puede decir que la cambien...
#36 La medida será anterior, pero con lo que se sigue recaudando por ella se contribuye a hacer posible los logros de este.
#1 Desde hace tiempo.... mo es una "nueva" medida de este gobierno.
#1 Y hace unos años, te salía a cuenta llenar el depósito allí aunque vivieses a 40 kms de la frontera (tampoco era para ir a propósito) y hacer la compra. Ahora es al revés, y la mayoría de la cesta de la compra está más cara que aquí.

Yo, tradición familiar, suelo ir por estad fechas a comprar bacalao y sí merece la pena por precio y calidad, pero el resto...
Creo que lo ha escrito alguien que hace décadas que no pasa por allí...

:-/
#3 pobablemente nunca haya pasado por alli
Portugal lo esta haciendo muy muy bien pero dejemos de engañar a la gente, El gobierno de izquierdas portugues a rescatado bancos, ha recortado el gasto publico de manera notable, ha privatizado empresas , ha relizado una amnistía fiscal... vamos, que no es el la utopia de izquierdas que pretenden vendernos.

Gasto Público desde la llegada del nuevo gobierno:
2016 83.370,8    
2015 86.668,9   
2014 89.597,9
#8 Cuando se usa el concepto "sin recortes" se suele aplicar a la sanidad, la educación, el paro y esas otras cosas "para pobres". Si el gobierno portugés no ha recortado en eso entonces "ha ahorrado", que es distinto a "ha recortado".

No se trata de gastar más o menos (obviamente hay que gastar menos), se trata de si la fiesta de la banca la pagan los bancos o los curritos.
#12 El gobierno portugues no ha abierto el grifo ni en sanidad ni en educación.
Todos los veranos muere gente en urgencias por falta de personal y no hace poco hubo manifestaciones de profesores a los que no les renovaban los contratos, habiendo escasez de ellos en las escuelas.
#16 ¿Entonces todas las noticias que nos llegan son falsas? Por favor aporta enlaces que argumenten eso, que de momento los únicos que he encontrado dicen precisamente lo contrario.
#27 "¿Entonces todas las noticias que nos llegan son falsas? "

Por mi experiencia, siempre que leo una noticia sobre un tema que conozco de primera mano, la noticia es falsa, el periodista no entendió el tema o esta llena de medias verdades, así que no es descartable.
#27 Son los troles de siempre, los mismos que dicen "yo voté a podemos", perfiles de redes sociales a sueldo de los buenos gestores y la unidad de españa.
#16 si lo ha hecho... En la publica.

Si ves el gasto en educación lo que han hecho es recortar (eliminar) los gastos en educación concertada y llevar los recursos a la publica.

Que atiende a más niños por el mismo precio, y el que quiera llevar a su hijo a un colegio privado que lo pague.
#8 ssssh, no destruyas la ilusión, facha.
#8 Nadie ha dicho que sea la perfecta utopía de izquierdas, solo que lo están haciendo mejor que aquí.
#8 cada uno es libre de autoengañarse como quiera.

Pero es curioso que TODOS (digo todos) los economistas serios del mundo estén deacuerdo en que aplica políticas expansionistas de izquierdas en lugar de lis recortes solicitados por la UE.

Y que TODOS pensaran que la hostia iba a ser descomunal (hasta el punto de que en los foros económicos se le llama "el milagro portugues").

Y sin embargo haya gente que siga autoengañandose.

Pues cada uno a lo suyo.
#44 Pero es curioso que TODOS (digo todos) los economistas serios del mundo estén deacuerdo en que aplica políticas expansionistas de izquierdas en lugar de lis recortes solicitados por la UE.

Eso es ridículo, muéstrame enlaces en los que salgan economistas serios diciendo que en Portugal están aplicando políticas expansionistas después del recorte de gasto público que han hecho de casi el 4% (mientras que España, por el contrario, lo ha aumentado alrededor del 3% en el mismo período)
#61 lo que es ridiculo es que para evitar desengañarte me pidas que te busque referencias en lugar de buscarlas tu.

Si realmente quieres abrir lis ojos y ver lo que un buen gobierno de izquierdas hace, busca. Puedes probar con budget, expansion, state budget, austherity y ver que sale.

Por ejemplo: "The allies have already reversed many of the austerity policies of the previous center-right administration introduced under an international bailout program in 2011-14, and next year's plan…   » ver todo el comentario
#65 A ver, no voy a entrar en un debate contigo sobre economía, y menos cuando leo cosas como "superhabit" xD. Pero no me digas que economistas "serios" han dicho que se están aplicando políticas expansionistas en Portugal, cuando se ha recortado un 4% de gasto público. Eso no lo pudieron haber dicho ni economistas serios ni economistas de risa, un recorte de gasto público del 4% no es una política expansionista.
#67 Pues nada, cuñadismo al poder. E ignoremos toda evidencia...

me recordáis muchísimo a los defensores de la homeopatía.

Y nada, si te hubieras molestado en buscar, hubieras visto que estos "economístas nada serios" publican en Reuters, BBC, the conomist, el financial times... ¿noticias? mienten, seguro.

También la OCDE (que qué sabrá sobre esto la Organización por le desarrollo y cooperación económica): "The stance of fiscal policy is projected to be mildly expansionary in…   » ver todo el comentario
#69 Pues nada, cuñadismo al poder.

Ya te digo xD

The stance of fiscal policy is projected to be mildly expansionary in 2017 and 2018. Any further fiscal expansion should be avoided given the need to reduce public debt, but there is scope to make fiscal policy more growth-friendly by adjusting the composition of spending and taxes.

Y de todos esos enlaces que dices que hay, me pones uno en el que la OCDE dice que PROYECTA una economía LIGERAMENTE expansiva para 2017 y 2018 xD
#70 Solo...

Solo quiero asegurarme... (por el terror interno que estoy sufriendo)

¿Después de leer que los expertos de la OCDE opinan que Portugal tiene una política fiscal expansionista sigues pensando que no es así?.

Es solo por confirmar tu nivel de radicalismo para no reconocer evidencias.
#71 ¿Después de leer que los expertos de la OCDE opinan que Portugal tiene una política fiscal expansionista sigues pensando que no es así?.

Qué parte de esta frase es la que no has entendido?

Y de todos esos enlaces que dices que hay, me pones uno en el que la OCDE dice que PROYECTA una economía LIGERAMENTE expansiva para 2017 y 2018 xD
#72
Pues nada, Las proyecciones de la OCDE y el análisis de Reuters (Que te has zampado) contra los argumentos de Undy que por ahora son.... ninguno:

OCDE + REUTERS 0 - Undy 1. Lo normal y lógico por que Undy es mucho mejor economista que la OCDE y Reuters juntos.

Cada uno es libre de engañarse como le parezca oportuno.

¡¡Suerte en la vida!! ¡¡La vas a necesitar!!
#73 :palm:

O sea, el OCDE propone para 2017 y 2018 una política levemente expansionista en Portugal, y tú de ahí sacas que la política fiscal en Portugal en 2015, 2016 y 2017 ha sido expansionista :wall:

contra los argumentos de Undy que por ahora son.... ninguno

No he rebatido para nada las políticas económicas de Portugal, ya te dije que no voy a perder el tiempo hablando de economía contigo. Lo único que he dicho es que la política económica del gobierno actual de Portugal no ha sido para nada expansionista, todo lo contrario, el único argumento que tengo que dar es la propia definición de política fiscal expansionista, que puedes leer en cualquier libro básico de economía (algo que, sin duda, no has hecho)
#75 No me extraña que te des cabezazos.

La OCDE plantea un política levemente expansionista y EL ANALISIS DE REUTERS QUE TE EMPEÑAS EN IGNORAR dice que así ha sido.

Y tu sigues pensando que la política de Portugal no ha sido expansionista basándote en... en nada, en tu opinión sobre una definición de política fiscal expansionista que leíste cuando estabas en la universidad. ¡¡OLE TUS HUEVOS CUÑADOS!!.

Y eso que todavía o bien no te has molestado en buscar en google o bien has buscado y te…   » ver todo el comentario
#79 Lo siento, no puedes ser más burro, no te voy a seguir más el rollo
#81 Me pregunto por qué tendrás karma 6...

no se.... igual es por que tus argumentos son llamar "burro" al que te trae argumentos de la OCDE, Reuters y el FMI... frente a tu "no pro que yo sé más que todos esos economistas juntos"

Nah seguro que no tiene nada que ver.

¡Buena suerte! Como decía... ¡La vas a necesitar!.
#82 Me pregunto por qué tendrás karma 6...

Si quisiera tener karma 10 como tú, lo tendría bien fácil: hablar sin tener ni puta idea, pero defender todo lo que le gusta al rebaño meneante: gobierno de Portugal, Podemos, Carmena, etc. etc. Pero es que yo no estoy aquí para eso :roll:
#83 Emmm....

Lo que es hablar sin tener ni puta idea... Como tú, por ejemplo.

Emmm...

Se tiende a Karma 9 sin hacer nada. no abras la boca y llegarás a 9.

10 lo tienes sin que te voten... Por estar y hablar llegas a 10. A 12-13 llegas enviando historias aunque no se publiquen, sin que las vote nadie, vaya. para pasar de ahí ya si que hace falta que te voten positivo.

De nada por volverte a mostrar la realidad. A ver si esta te la crees ya... o tampoco...
#84 ¿Pero qué me estás contando de los detalles del karma, que no me interesan ni lo más mínimo? xD

Yo lo que te digo es que si quisiera tener el karma que tienes tú, lo tendría muy fácil, pero es que no me da la gana de opinar lo mismo que el rebaño, y escribo lo que me sale de los cojones

Y, aún así, si tengo karma 6 y pico no es por votos negativos, de hecho tengo muchísimos más votos positivos que negativos, lo que pasa es que los votos del rebaño (los que tienen karma muy alto) pesan más
#85 pues lo dicho.

Buena suerte!!! Que la vas a necesitar mientras sigas negando las evidencias en tu vida.
#86 Hala, suerte para ti también, ahí te va un positivo para alegrarte el mes
#8 ¿Donde y quien pretende vender una utopía de izquierdas? ¿El artículo? ¿Portugal? ¿lo que llamas "izquierdas"?

Esos números que aportas no indican nada, se puede gastar menos y gestionar mejor el dinero. ¿Entiendes ese concepto?
#53 Por supuesto, y por eso comienzo mi comentario diciendo que el gobierno portugues lo esta haciendo muy bien, ha sabido gestionar la crisis y recuperar la économia de una forma notable. Ahora que aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid haya gente que diga que, por ejemplo, el gobierno portugues esta saliendo de la crisis aplicando las recetas de unidos Podemos es cuanto menos sonrojante, cuando no solo no esta aplicando esas medidas, si no que en su mayoria el gobierno portugues…   » ver todo el comentario
¿Sin recortes? ja, ja, ja
Y gracias a que les está pillando la recuperación europea y el encarecimiento de la mano de obra en China. que ha devuelto muchísima producción deslocalizada hace 20 años.
#9 Y como España está en Marte no nos beneficiamos de esa situación económica.
#11 y que tiene que ver una cosa con la otra. No hay milagro portugues por mucho que insistais
#17 No, claro. Nada que ver....
#11 Tengo malas noticias: nosotros sí nos estamos beneficiando de esa situación económica. Te darás cuenta en los próximos meses, cuando dejemos de percibirla.
Puestos a decir mentiras y medias veradades, la gestión de los incendios es una maravilla.
#18 ni siquiera te has leído la noticia pues le achaca también cosas negativas

Y pensar que esta pobre gente no le importaría unirse a España, cuando son república al paso que van superan el smi español y al paso que vamos superamos su deuda ( en porcentaje)
#41 Ni se va a leer la noticia. La cantidad de mensajes que esta soltando #18 en contra de esta noticia, obviamente sin aportar absolutamente nada, le delata por lo que es, un trolaco a sueldo.
#52 ya lo he notado, esta repotado y alñadido al ignore
El caso portugues/ madrileño / barcelones / gaditano....
Sin recortes? jaja
Portugal y su "caso" no es excepcional, se han hecho muchas cosas mal, y al Gobierno actual le toca gestionar "la Patata Caliente" (Herencia Recibida y eso), y es una "menor Economía que España", que por lo que he leído, y he visto "no iba tan de Burbuja en Burbuja y tiro por que me toca", aunque también tuvo su "Crisis de 2008" (por el aumento de la Productividad, y la contracción del Consumo)

No es la panacea, el caso de Portugal, pero…   » ver todo el comentario
Portugal es el país de Cristiano Ronaldo, Fin del debate.
En Portugal todas las autovias son de peaje , los coches tienen un impuesto adicional que los encarece mucho respecto al resto de paises de la UE, hay copago sanitario, los sueldos son bastante peores q en españa mientras q el precio de las cosas es el mismo incluida vivienda.... mis colegas portugueses de repsol portugal ganan unos 700 euros de media menos q nosotros, por ejemplo, y hablo de una gran empresa. En pymes es peor aun.

Pero si, portugal gobernada por la izquierda es dios, españa por la derecha es la ruina absoluta
#28 Estamos hablando de su evolución, no de su situación puntual. Y la situación de. la gente está mejorando.
#38 no, no me voy a poner a subir graficas sobre la evolución de España desde que la crisis del 2008 para acá. Mira ti mismo en el ine.
#77 Evolucion "de españa" no, evolucion de. los españoles. Empezamos por el poder adquisitivo y el salario mínimo?
#88 empieza por donde quieras, en el ine te esperan.
Que envidia les tengo a los portugueses, un presidente que sabe lo que hace y levanta un país de la mierda en que los anteriores lo han metido, no como Rajoy que no sabe hacer la O con un canuto y no pasa día que no nos lo demuestre con hechos palpables.
Qué fácil!!! queriendo es una cosa!!!, pero a ver quién tiene huevos de recuperar la economía sin quererlo y robando a más no poder, eh?
Mierda, a Portugal cada vez le va mejor desde que gobiernan los 'rojos'. Rápido, rebuznemos algo, aunque sea culpa del anterior gobierno de derechas.

menéame