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Rajoy incluye en el pacto con C’s una reforma para implantar el presidencialismo

El PP ha incluido en el pacto con Ciudadanos una reforma electoral que convertiría en papel mojado la democracia parlamentaria a la hora de elegir al jefe del Gobierno. La fórmula propuesta trata de garantizar que el Poder Ejecutivo corresponda a la fuerza más votada. De llevarse a cabo supondría, según los juristas consultados, la implantación de un sistema presidencialista ante las dificultades de su candidato, Mariano Rajoy, para conseguir más votos a favor que en contra en la votación del 2 de septiembre,en la que le bastaría con la mayoría
etiquetas: rajoy, presidencialismo, parlamentarismo, reglas, juego
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Comentarios destacados:                             
#2   De quejarse de que el voto por circunscripciones castiga a C's (que sí, es verdad) y proponer reformas al respecto a apoyar reformas que están en el extremo opuesto.

Algún malpensado podría decir que el objetivo último de C's no es consolidarse como partido sino funcionar como resorte para apuntalar a otros partidos.
#1   ¿Pero eso no era cosa de dictadores venezolanos?
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 *   now
#6   #1 Como estamos en España, ya no pueden llamarle dictador Venezolano :troll: lo llamaran "Figura Autoritaria que trae a España un periodo de extrema placidez"
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#124   #6 Ya ves, eso hasta que el PP termine de vaciar las arcas del estado. Algún dia cuando la gente se de cuenta y los quite del poder todo se vaya al garete el pueblo elegirá a la izquierda y todo el mundo se quejará de que no hay fondos, y de lo bien que nos iba con marianito mientras hinchaba nuestra deuda externa hasta duplicar el PIB. Pero ya nadie se acordará de eso.
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 *   Zeioth Zeioth
#7   #1 Es una dictadura en condiciones ventajosas que nos han prestado nuestros socios.
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#40   #7 El jefe del estado es el rey. No es una dictadura lo que propone sino el fin de la monarquía parlamentaria. :shit: cc #1

Es bastante interesante que el parlamento sea rojo y el presidente azul, o viceversa. Lo estúpido del PP es que justo requiere de dialogo cuando eso ocurre, justo su asignatura pendiente :shit:
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 *   RandomAccess RandomAccess
#27   #1#2#3#4#5#6#7#8#9#10#11#12#13#14#15#16#17#18#19#20#21#22#23#24
Vamos a llamarlos por su nombre original,que hasta de él reniegan:CIUTADANS.
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#33   #27 Lo pones como si fuera algo malo.
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#36   #33 Por supuesto que no,pero..¿por qué reniegan de sus orígenes?,¿por qué no se hacen llamar así, con el nombre con el que se crearon?.
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#37   #36 Porque antes era un partido exclusivamente Catalán y ahora es un partido nacional. Llámame loco, pero creo que en España, todo el mundo conoce el Español.
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#38   #37 Sabes que creo yo,que antes era un partido de derechas totalmente irrelevante (de ahí su elección),lo cogieron, se ha invertido mucho dinero en lanzarlo a la política nacional y sólo con un interés, que nada cambie.Ahora lo que realmente me cabrea es que gente como tú y yo sepamos lo que hay y me quieras hacer ver otra cosa.Ciudadana,lo sabes bien,es una estafa.
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#39   #33 #36 Reniegan  media
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#94   #39 dios pero que grande.
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#59   #33 Desde luego bueno no es,de hecho el renegar de su nombre sólo ha sido el principio,entablar una discusión en la que los dos sabemos lo que pasa con éste partido es inútil, sería como discutir entre carne y pescado,en éste caso a CIUTADANS le daría igual,estarían a favor del que " mas se consuma".
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#47   #27 ciudatans. Fify
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#62   #27 No entiendo bien el Francés, ¿Que significa CIUTADANS? Gracias.
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#87   #62 para su información, en francés es citoyen, aunque imagino que le interesa más el odio a la diferencia que el aprender idiomas. Cosas de incultos/garrulos. Ha probado el AS y el Marca? Seguro que se sentirá mucho más a gusto entablando debates sobre fichajes.
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#92   #87 el catalán es un francés mal hablado... Te guste o no. Y no me vengas con historias.
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#75   #27 /Ciutadance/
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#66   #1 No creo que llegado el caso, mande al paro a todos los funcionarios que esten en su contra...
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#77   #1 Revocatorio a Rajoy YA! :troll:
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#79   #1 No, era de mafiosos. El PP siempre haciendo trampas, es marca de la casa.
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#85   #1 Lo peor es que en Venezuela separan las elecciones al ejecutivo y al legislativo. Pero son dictadores de tomo y lomo.
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 *   Censor Censor
#100   #85 Lo peor de Venezuela,es el sistema económico desastroso (y mira que no aprendemos) populista-izquierdoso que hace que la gente se termine muriendo de hambre. Ese mismo que algunos soñaron que en España podría funcionar.
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#101   #100 Ya, la culpa es de ETA, hasta ahí llego.
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#99   #1 Pero, no era Venezuela una gran democracia?
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#118   #1 Cuando creía que lo había visto todo, me encuentro con que el comentario más votado defiende la monarquía parlamentaria. Uno diría que menéame se está yendo tan a la izquierda que comienza a asomar por la derecha.
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#2   De quejarse de que el voto por circunscripciones castiga a C's (que sí, es verdad) y proponer reformas al respecto a apoyar reformas que están en el extremo opuesto.

Algún malpensado podría decir que el objetivo último de C's no es consolidarse como partido sino funcionar como resorte para apuntalar a otros partidos.
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 *   ikatza ikatza
#34   #2 Pues no se como va a ser resorte de nada, si el PP tiene menos votos que nunca y juntos no suman ni para tomar café.
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#49   #2 Si lees el acuerdo verás que no lo apoyan. Lo que dice el punto del que hablan es lo siguiente:

97. Impulsar, en el marco del Pacto de Estado por la Regeneración y la Calidad de la
Democracia, una reforma del régimen electoral que aborde, desde el consenso
parlamentario, entre otras cuestiones, la mejora de la proporcionalidad, la
elección directa de los alcaldes, el desbloqueo de las listas electorales, la
implantación de sistemas electrónicos en la votación, la mejora de los…

  » ver todo el comentario
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 *   d4f d4f
#51   #21 El acuerdo no pone nada de sea a nivel municipal, pero tampoco pone que sea parte de lo acuerdado, lo qur pone es que el Partido Popular se reserva el derecho de proponerlo. Go to #49
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d4f d4f
#84   #2 Hombre, que se le llame Bisagrita desde hace años no es por nada.

Simplemente está para dar sensación de cambios.
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#88   #2 todo esto es papel mojado si no les apoya el PSOE, al cuál difícilmente le convenga, aunque vistos sus grandes 'estadistas' y estrategas... no se puede descartar. Las reformas de la ley electoral requieren de mayoría de 2/3 en Congreso y Senado.
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 *   zeekren
#3   El Mundotoday está que se sale últimamente. :wall:
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#4   Estupendo. La división de poderes ya es una entelequia en este país. Ahora el presidente no va a tener ni que conseguir la mayoría en el Congreso. Que se dejen de chorradas y que creen un sistema ad hoc en exclusiva para que gobierne Rajoy en perpetuidad.
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#48   #4 Precisamente la separación de poderes es eso, que pueda haber un ejecutivo de distinto color que el legislativo. Lo que hay ahora no es separación de poderes y lo de que gobierne la lista más votada, tampoco. La única forma es que se hagan elecciones diferenciadas para el ejecutivo y otras para el legislativo. Y ya de paso que hacemos elecciones presidencialistas, nos podemos quitar de en medio al jefe del estado vitalicio que tenemos ya toda su prole.
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#67   #48 Pero eso es así si se instala un sistema puramente presidencialista, no añadiendo la elección del presidente y de los miembros del parlamente en las mismas elecciones. Porque el PP sabe que siempre va a tener problemas para formar gobierno si no tiene la mayoría absoluta y así se quita el trámite de tener que negociar con la oposición si automáticamente pasa a convertirse en presidente el del partido más votado. Básicamente se salta la segunda vuelta francesa y ni siquiera se acerca a la mayoría absoluta de los votos electorales del sistema bipartidista estadounidense pero es que encima se vota al parlamento al mismo tiempo. Todo en uno a gusto de Rajoy.
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#50   #4 Y lo llamaremos, para abreviar, franquismo.
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#5   ¿Alguien duda todavía que Ciudadanos fue creado para que nada cambie?
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#8   #5 me temo que si
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 *   Igualeitor Igualeitor
#9   #5 Me temo que va camino de convertirse en el Partido Gatopardo.
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#12   #5 ¿Que no va a cambiar nada? ¿Pero tú te has leído la noticia?

Ciudadanos va a conseguir por fin que los poderes económicos y de derechas se afiancen en el poder como sanguijuelas.

Ojalá nada cambiase: pero lo que estos quieren son cambios radicales.
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#14   #12 pues eso, si ya estaban tranquilos con el bipartidismo, cuando aparece algo que lo hace tambalear se crea Ciudadanos y lo refuerza aún más para contrarrestar. Nada cambia.
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#16   #14 Quizá sea yo un alarmista, pero eso es cambiar a peor.
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#73   #12 Siguiendo la tradición de ponerle nombre al revés a las cosas, esto debería haberse visto venir desde el primer momento:
- El Mundo: periódico de derechas, nacionalista
- El País: periódico de izquierdas, inter-nacionalista
- Partido Popular: ¿del pueblo? no, de los ricos
- Ciudadanos: partido de las empresas
(...y se podría añadir Podemos: no podemos)
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 *   Lb2A3qA Lb2A3qA
#97   #73 Pues para ser el partido más votado por el pueblo el nombre no desentona, ¿no?
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#108   #97 Tan votado no es, visto que no consigue formar gobierno por sí solo, y muy "popular" entre los otros partidos tampoco parece que sea ;)
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#111   #12 Lo que está claro es que Podemos se ha creado para nada. Casi 1 año en el parlamento para cambiar 0 cosas, nisiquiera intentarlo.

Así que no se realmente qué partido se ha creado para que no cambie nada, la verdad, me resulta confuso.
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#13   #5 hace tiempo en MNM se hablo mucho de esto, de la creacion de lideres. También al partido podemos fue apoyado en los mass-mierda para frenar un estallido social (15M) y con la situacion estabilizada aprobar la ley mordaza.

el sindicato vertical de editores del Régimen del 78, marca siempre los tiempos y el tipo de informacion, ahora toca podemos, ahora venezuela, ahora el terrorismo...

No hay que dejarse informar, hay que informarse.
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 *   ecosilent
#15   #13 ¿Estallido social? ¿En España? Me descojono.
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#55   #15 Tenemos mala memoria: 2011, 2013 y sobre todo 2012, una vez pasados los primeros momentos del 15M y la frustración comezó a cumplas, fueron de gran violencia. Muchos manifestantes y periodistas heridos, las manos y concentraciones acababan por sistema con carreras y porrazos.

Si no estuviste es porque seguramente seas parte del problema.
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#58   #55 la violencia la ponía el Estado, no los manifestantes. España no ha estado nunca cerca de un estallido social, ni de coña.
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#68   #58 pues Mariano no opina lo mismo

Rajoy intenta frenar un posible estallido social 'a la griega '
goo.gl/GnHgS8
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#72   #58 repasa lo que has escrito, igual reparas en la incongruencia.

Por cierto otro dato:

España dispara el gasto en material antidisturbios para reprimir protestas

La proliferación de manifestaciones y protestas en toda España ha obligado al Ministerio del Interior a destinar buena parte de su presupuesto para material de ‘defensa’ para los próximos años. Solo en los Presupuestos Generales del Estado aprobados por el Gobierno del Partido Popular (PP) para 2013 se pasó de los 173.670 euros de 2012, a 3,26 millones de euros en 2013 para la compra de “Material Antidisturbios y Equipamientos Específicos de Protección y Defensa”.
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#81   #58 En lo único que estamos de acuerdo es en tu primera frase.
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#93   #58 Si la violencia la pusiera el pueblo, en vez de estallido social sería tipica manifa de cabras despeñadas que destruyen material publico y montan el pollo. Esas duran poco y son incluso contraproducentes.
Precisamente porque fueron movimientos de no-violencia eran más dificiles de sofocar y tuvieron mucha más duración e impacto incluso fuera de nuestras fronteras. A un chaval rebelde quemando cubos de basura es facil pintarlo de macarra.. a un señor mayor con las manos tendidas y…   » ver todo el comentario
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 *   Ferk Ferk
#95   #55: Eso no es un estallido social, eso es represión contra una manifestación pacífica cuando unas personas con extrañas (nadie las había visto antes) banderas empezaron a golpear a los policías con dichas banderas.

PS: ¿Se aclaró quienes eran los de las banderas?
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#71   #15 De derechas, quiere decir.
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#17   #5 ¿Qué nada cambie?

Ahora el presidente lo elige una mayoría cualificada de representantes, ellos quieren pasar de esa mayoría y que sea el más votado (si es como la que quieren implantar a nivel municipal).

Por supuesto si lo consiguen, C's desaparecerá ya que dividiendo el voto correrían el riesgo a medio plazo de que el PP no sea el partido más votado.
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#98   #17 Es lo que tiene la división de poderes, que el Presidente no debería depender de Cortes.
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#24   #5 -?Y si sale mal esto?
-Montamos uno igual,pero de "izquierdas"
-?podemos?
-Si,buen nombre para el partido...muajajahaahhahaha(mientras X acaricia un gato)
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#30   #5, sus votantes sin duda.
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#52   #5 Eso es lo que hacen en la derecha, ver la realidad que quieren ver. No desprecies a los millones que han votado.

No hay gobierno de izquierdas por la incapacidad del PSOE para liderar un gobierno en minoria. En Podemos ya no queremos ¡VENGANZA! :ffu:
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 *   RandomAccess RandomAccess
#91   #5 como Podemos! Éstos son los nuevos PP y PSOE para no-jubilados, pues como deja claro el CIS, si tienes más de 45 95℅ de voto Pal PPSOE, si tienes menos, 66℅ para Ciutademos.


Desde que mueren en masa las abuelitas que pedían papeletas de Felipe o las que son acompañadas por monjitas, que se han tenido que sacar estos dos bodrios de la chistera para que sigamos jugando al Barça-Madrid en versión electoral.

No vaya a ser que la gente recuerde cosas como el 15M, que era transversal y pedía…   » ver todo el comentario
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#103   #91 Aún así hay que votar a otros.

Nadie tiene la culpa de que no queramos votar a partidos que no salen por la tele. Aunque sí salen por la tele probablemente ya han pasado por el aro.
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#107   #5 Pues fíjate, si decían que el acuerdo PSOE-C's era el 80% del programa de C's y el acuerdo PP-C´s es el 70% de aquel acuerdo, al final "el cambio sensato" va a ser "los mismos de siempre".
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#11   Todo lo que no sea elegir al presidente como en Francia, a doble vuelta y elegido directamente por el pueblo, todo lo demás suena a cacicada y por lo tanto un grave retroceso de las libertades.
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#78   #11 Claro, todo lo que no sea bipartidismo perpetuo es cacicada.
Por cierto en Francia la Presidencia y el Parlamento se votan por separado.
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#115   #78 Tiene razón #11 ... sin una segunda vuelta el más votado siempre será el candidato del partido popular. Por la sencilla razón que el votante de izquierda y centro es mucho más plural que el de derecha y su voto más fraccionado.

Las mayorías absolutas se acabaron en España. El sistema no parece pensado para este panorama, pero la solución de Rajoy está peor y puede hacer un presidente repudiado desde el inicio por la mayoría de electores y parlamentarios sólo por tener mayoría simple. Eso sin mencionar que perpetua que los gobiernos tengan un poder muy limitado con un parlamento con el que no necesitaron llegar a ningún acuerdo pero de ideología totalmente contraria.
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#18   Lo próximo es eliminar las elecciones por el bien de España. Lo que nos espera, vivir debajo de la bota.
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#28   #18 Cualquier día proponen despolitizar el Parlamento y que a los diputados los elijan otros diputados.
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#35   #28 ¿procuradores en cortes quizas?
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#46   #28 No les des ideas que sacan la versión 2 del acuerdo ;)
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#19   Ahora nuestro cacique de turno necesita mayoría absoluta para sus (del cacique) listas de candidatos, quieren que no la necesite. Podrían probar a regalar cincuenta escaños más a la lista más votada y seguir llamándolo democracia. Total, los súbditos se lo tragan todo.
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#20   xD xD xD
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#21   Estamos hablando a nivel municipal. A este panfleto se le olvida ese pequeño detalle.
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#22   #21 Yo te aviso.
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#23   Para q haya presidenciales tiene q haber un Congreso elegido a parte para limitar el poder del presidente
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#74   #23 O sea... ¿dices que hay que disolver el Congreso? :troll:
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#25   Pues van a tener que cambiar la Constitución y si los Diputados de Unidos Podemos quieren, cualquier cambio que se haga va a necesitar también la aprobación por referendum.
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#26   En fin:

Tito @dreierfarher ya os advirtió a todos q permitirles abrir la puerta al cambio en la ley electoral iba a dar mucho miedo... Q ellos y vosotros no hablabais de lo mismo con 'cambio de la ley electoral'

Pero como no me hacéis caso ahora os vienen con sustos...

Hacedle caso a Tito @dreierfahrer, q sabe mucho.

Viviréis con menos sustos y arrepintiendoos menos de apoyar cosas q realmente no apoyais...
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#32   #26 No lo van a conseguir.
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#64   #26 Yo no me fío de la gente que habla de si misma en tercera persona.
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#123   #64 haces bien
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#29   Vaya con los constitucionalistas.
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#31   jur jur, ma parto. Nos van a violear con un rabo muy gordo! La fuerza más votada :-D

Este naniano de tonto no tiene un pelo,al contrario de los que le votan
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#57   #31 No tienen los votos.
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#113   #57 Tal y como va la cosa, nos le van a hacer falta para el 26 de Diciembre
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#41   Una duda con eso ¿no se estan cargando funciones del Rey tambien?
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#69   #41 Las únicas funciones que se cargarían es la de entrevistarse con los líderes de las fuerzas políticas con representación parlamentaria y la de proponer un candidato a la presidencia. Sino me equivoco, excepto la vez pasada que Rajoy se negó, todas las otras veces propuso como candidato al líder de la fuerza más votadas.
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#42   Estas cosas no pasan en Venezuela solamente, aqui tambien
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#43   El golpe de estado institucional está a punto de consumarse con la inestimable ayuda de los Farlopan's-Mamador's.
Parecen discotequeras a partir de las 4 de la mañana que, con tal de meterse unas rayas, se comen lo que haga falta.
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 *   lococarioco lococarioco
#44   Ese sistema la base principal de la democracia, el diálogo entre las diferentes opiniones y fuerzas políticas, algo que al PP siempre se la ha sudado.
Yo dejaría al PP gobernar en minoría, aprenderían la lección de que en democracia tienes que dialogar para sacar las cosas adelante, en lugar de golpes en la mesa con mayorías absolutas
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#45   Para eso no hace falta una consulta popular? (aunque en este país esas cosas den alergias)
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#53   Corregidme si me equivoco, aunque esto fuera así, todo se tiene que votar en el congreso, o no? o el presidente hace lo que le sale de los cojones sin votación alguna? los diputados pintan algo en el gobierno o son figurantes?
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 *   mangrar mangrar
#54   Cualquier avance es una dictadura si está escrita con la mano del enemigo.
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#56   Estais hablando cómo si para implantar esta medida le bastara con el apoyo de C´s , yo temo dos cosas al PNV y al tamayazo si no sucede ninguna de las dos no hay peligro.
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#60   Me parece muy sensacionalista, especialmente el titular y los dos primeros parráfos (luego ya se explica un poco mejor), no digo que no sea algo preocupante, que lo es, bajo mi punto de vista, pero en el pacto no incluye "una reforma para instaurar el presidencialismo", si no que el PP se reserva la posibilidad de presentar una iniciativa que vaya en esta dirección, lo cual no quiere decir que sea algo que esté acordado entre las dos formaciones ni que C's tenga que votar a favor.
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#63   #60 da igual. titular contra c's es portada, y da igual que la realidad desmienta esa portada...
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#83   #60 Claro, claro. Seguro que el PP no va a poder presentar ninguna medidad que no aparezca en el acuerdo, excepto esa, que para algo se guardan el derecho de presentarla.

No le queda a este país mierda que comer con una derecha tan desolada intelectualmente.
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#86   #83 Dónde he dicho yo que el PP no pueda presentar ninguna medida que no aparezca en el acuerdo?
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#90   #86 Donde dices que lo único que significa este trato es que el PP podrá presentar la medida más adelante, pero que no implica ningún compromiso por parte de C'. Si ese fuera el caso, no sería necesario incluirlo en el acuerdo con C', ya que esa es la realidad para todas las otras medidas que no se incluyen en este acuerdo y que el PP podrá presentar más adelante.

Esta conversación me retrotrae a cuando le intenté hacer entender a mi sobrina de seis años por qué sabía que el caballo blanco de Santiago era blanco.
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#61   Los dictadores quieren perpetuarse en el poder.
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#65   Esto es un golpe de Estado.
votos: 1    karma: 11
#70   Estos venezolanos....
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#76   Rivera ha caído en las redes que le ha tendido Rajoy como un pardillo;pero yo creo que ya lo sabia de antemano y se presenta como un salva patrias o un tonto del culo
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#80   Bienvenidos a Venezuela..., perdón España
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#82   Cuñadanos, el partido del cambio.... a la dictadura.
votos: 1    karma: 19
 *   oxelo
#89   Mientras los otros partidos no existan es lo que hay.

Pero es de risa que un partido se divida en dos y hacen las leyes prescindiendo de los otros.

Es incompatible con el Congreso, los Presupuestos de Estado y todo lo que viene después, y que debe validarse con todos los parlamentarios.
votos: 0    karma: 6
#96   Vaya tela ahora entiendo los negativos, el tema iba por las corporaciones locales no por el Congreso
votos: 0    karma: 11
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