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'¿Quién teme a la Filosofía?'

La reforma educativa que prepara el ministro de Educación, José Ignacio Wert, relega la asignatura a una posición secundaria y accesoria frente a otros saberes más 'prácticos', más favorables a la 'empleabilidad'. La propuesta es el último clavo en el ataúd del pensamiento.Los filósofos andaluces se movilizan ante la reforma educativa de Wert. La última propuesta educativa relega la asignatura a un papel secundario. 'Es fruto de unos gobernantes ignorantes', dice el decano de la Hispalense.
etiquetas: filosofia, temor, reforma, wert
usuarios: 190   anónimos: 329   negativos: 1  
102comentarios mnm karma: 584
Comentarios destacados:                       
#1   Listado de filósofos andaluces que se están removiendo en sus tumbas:

-Séneca
-Maimónides
-Averroes
-Fernán Pérez de Oliva
-Sebastián Fox Morcillo
-Francisco Suarez
-Ángel Ganivet
-Francisco Giner de los Ríos
-María Zambrano
#1   Listado de filósofos andaluces que se están removiendo en sus tumbas:

-Séneca
-Maimónides
-Averroes
-Fernán Pérez de Oliva
-Sebastián Fox Morcillo
-Francisco Suarez
-Ángel Ganivet
-Francisco Giner de los Ríos
-María Zambrano
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 *   Shikamaru18 Shikamaru18
#26   #1 Y Nietzsche!
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#44   #1 Séneca lleva tiempo jodio porque le han quitado la beca... :-/
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 *   faelomx faelomx
#10   #2 Yo soy del sector, y nunca sé qué categoría poner en las historias que mando.

#9 Inglés (para emigrar) y religión (para rezar).
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#30   #10 Han dejado el ingles?
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#33   #30 Con "yes, sir" y una amplia sonrisa sería suficiente.
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#14   #13 Actualidad - Política
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#3   LOS ATUNES DE MENÉAME
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#21   #3 ¡Fuera las mayúsculas!
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#4   Curioso que los yanquis, tan "prácticos" ellos, sigan paseando sus Philosophy Degree (abreviado para currícula: PhD).
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#24   Oye, ¿no era aquí donde todos eran listísimos y decían que sólo la ciencia es el verdadero y único conocimiento? ¿No es aquí donde se pone la filosofía como una magufada cuando alguien invoca la existencia de conocimiento abstracto?

Ah, no, que ahora hay que disimular y dárselas de amante del conocimiento.

#4 Eso es Philosophy Doctor, no Degree. Es un doctorado.
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#42   #4 #24 PhD en realidad viene del latín philosophiae doctor.
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#48   **
#24 Oye, ¿no era aquí donde todos eran listísimos y decían que sólo la ciencia es el verdadero y único conocimiento?
**

Me temo que se refería a conocimiento cierto de como es la realidad obtenido con un método y eso

*********
¿No es aquí donde se pone la filosofía como una magufada cuando alguien invoca la existencia de conocimiento abstracto?
****
xD

¿le suena a alguien la palabra ESPISTEMOLOGÍA?

Me temo que aquí…   » ver todo el comentario
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 *   suzudo
#52   #48 La filosofía no es lo mismo que la historia de la filosofía, como la ciencia no es lo mismo que historia de la ciencia.
El problema que suele haber es que hay poca filosofía moderna, demasiado foco en la antigua y medieval. De todas maneras, de la historia siempre se pueden sacar planteamientos interesantes e incluso ideas que han sobrevivido hasta hoy y que han parido otras.

Aplicaciones prácticas de la filosofía: derecho, política, dialéctica, ética/moral, ciencia...
cc #47
votos: 2    karma: 28
#56   **
#52 #48 La filosofía no es lo mismo que la historia de la filosofí
**

Cierto pero recuerdo que se enseñaba en el antiguo COU historia de la dilosofía y las diversas filosofías

porque la cuestión es que no hay una filosofía.

Hay muchas filosofías. Y se ha de tener presente

Segundo. que la ciencia tiene la suya propia

Y que no es lo mismo creerse lo que pensaba tal persona en tal escuela filosófica que conocerlo y ser conscientes de que filosofías han habido como han evolucionado y…   » ver todo el comentario
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#60   #56 Ya no sé si estamos en desacuerdo o de acuerdo, hay un problema de comunicación :-P
Yo digo que sí es necesario. Lo que decía es que de acuerdo a mi experiencia en MNM hay bastante gente que sigue el más radical positivismo científico (que, irónicamente, es también una corriente filosófica), con muy obvia hipocresía según beneficie a sus posturas o no. Y quería poner esa hipocresía de relieve, porque está Wert de por medio y porque el propio término "filosofía" todavía tiene cierto romanticismo al que la gente no suele querer descalificar directamente para no parecer incultos.
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#53   #24 "Oye, ¿no era aquí donde todos eran listísimos y decían que sólo la ciencia es el verdadero y único conocimiento? ¿No es aquí donde se pone la filosofía como una magufada cuando alguien invoca la existencia de conocimiento abstracto?"

No, no es aquí.

Utilizas lo que en lógica se denomina: falacia del ataque al hombre de paja.
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 *   ieti ieti
#54   #53 He visto varios de esos, no es una posición nada rara de encontrar en MNM, muy especialmente cuando se habla de religión y dignidad de quien no conviene. A lo mejor lo has interpretado como más general de lo que quería yo dar a entender.
Pero vamos, de esos hombres pajizos hay unos cuantos.
Uno de ellos hasta me votó negativo al comentario.
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#88   #24 Pues hace falta ser imbécil para ir en contra de la filosofía cuando precisamente las bases de la lógica matemática (por ejemplo) salen de ella.

Que vale que hoy no tiene mucho prestigio esa carrera, pero en fin...
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#89   #24 No, si aquí la filosofía mola. Oh, wait... www.meneame.net/story/pienso-luego-existo-eugenio-trias
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 *   gdlf1978 gdlf1978
#101   #59 Creí que serías uno de esos liberales que se transforman en hidalgos cuando se menta a su querida España, pero veo que eres un simple troll.
Sin entrar en el romanticismo nacionalista, los andaluces tienen derecho a tomar como referencias históricas a los grandes personajes de Al-Andalus. Están en su derecho y pueden beneficiarse e identificarse con el patrimonio heredado. Con el mismo derecho que los italianos evocan a Verdi y los yanquis a Buffalo Bill, personajes de épocas en que no…   » ver todo el comentario
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 *   mopenso mopenso
#5   Teniendo en cuenta la actitud de Wert hasta ahora, la arrogancia que se gasta y ese actitud de minimizarlo todo a la "empleabilidad" de las próximas generaciones...sólo cabe la posibilidad de que la junta haga uso de su cuota, aunque tan sólo sea por llevar la contraria al PP...
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#8   #6 Yo soy víctima de la LOGSE
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#18   #8 Como tantos...
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#22   #20 Ni Colón, ni el Cid ni los Reyes Católicos eran españoles.

#18 en este sentido, no envidio a ninguna generación desde la 2ª República.
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 *   mopenso mopenso
#59   #22 #32 por fin, dos personas que entiendes que quiero decir, que no se han quedado con el chascarrillo del PER y se han dado cuenta por donde iba mi comentario.

Aqui nadie es andaluz si nació antes de la formación de andalucía, y nadie es Aragonés, si no nació dentro de los terminos del reino de Aragon, o de la comunidad con ese nombre.

La tierra ha existido siempre, la división de ella no.

pero vamos, claramente #17 y #37 se han quedado con la mongolada sobre el PER, en vez de con lo realmente importante.
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#87   #83 porque nació en la Betica, pero si acaso sería Romano, en ningun caso Andaluz. Y digo Romano, no Italiano, siguiendo mi mismo razonamiento.

De la misma forma que los antiguos Persas no eran Turcos :-/

#65 La unica razon por la que he puesto lo del PER, era para ver cuanta gente sin comprensión lectora se picaba, y como siempre que lo hago (trolear al azar) me llevo una gran decepcion con las personas.

algunos leeis PER y Andalucia en la misma frase y empezais con los…   » ver todo el comentario
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 *   ElTioPaco
#98   #87 Pero entonces reconocerás, al menos, que si Séneca era bético, el fútbol es un invento andaluz, y el Betis el primer club de la historia.
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#100   #98 Si, al igual que reconozco que por ese mismo motivo, el futbol es un aborto entre los deportes :-P
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#69   #8 El fenómeno "víctima de la LOGSE" realmente responde a otros muchos aspectos. Una ley no va a crear ignorantes; un ambiente social, ideológico como el que impera en la actualidad, sí. Una "ley blanda o ley mala punitiva" no crea asesinos (aunque algunos crean lo contrario, está demostrado con datos).
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 *   pingamona pingamona
#17   #7 No había PER, pero teníamos baños públicos mientras en el resto de la península os quitabais la mierda a garrotazos.
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#20   #17 en donde, en la andalucia del siglo III?

Justamente encima del marruecos del siglo III y frontera con la extremadura del siglo III?

permiteme dudarlo, permiteme dudarlo mucho, ni Seneca era andaluz, ni era español, porque ninguna de las dos cosas existia.
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 *   ElTioPaco
#83   #20 Y siendo Séneca bético, ya que nació en la Bética, cómo no va a ser andaluz?
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#84   #83 por el mismo motivo que colon o miguel angel no eran italiano, por que la republica italiana no existia
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#90   #20 En la Andalucía del siglo III ya eran antiguas, ya que las Termas Mayores, (unos 32.000 m2) fueron construidas a mediados del siglo II y las Termas Menores, (unos 1.500 m2) finales del siglo I y principios del II. En cuanto a tu comentario despectivo sobre los árabes, cuando gobernaron la península ibérica, evitaré decir España para que no te de un soponcio, en su cultura se consideraba que como mínimo había que bañarse una vez a la semana, en ese mismo período, en el lado cristiano, se consideraba que bañarse más de una vez al año era insano y pecaminoso, sólo de haberlo escrito ya me pica todo.

Un saludo
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#94   #20 Otro que tal, ¿Andalucía del siglo III? Ni en estos tiempos de google y la wikipedia acertáis, es acojonante.
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#92   #17 ¿En tiempos de Séneca no había baños públicos en el resto de la península?

De verdad, cada vez soy menos demócrata por culpa de la valentía con que los subnormales opinan sobre lo que no saben. Supongo que en el siglo I dC Hispania era el nombre de una provincia Germánica. Un conocimiento que sólo los iniciados en la analfabetología son capaces de asir y soportar.
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 *   Maelstrom Maelstrom
#93   La juventud mejor preparada de la historia, dicen. ME MEO EN LA CARA DE QUIEN DICE ESO.

CC/ #92 Y #17
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 *   Maelstrom Maelstrom
#99   #92 Subnormal será tu puta madre. ¿Te parece culto ésto?. #93 Tengo 44 años, soy ingeniero. No todos tenemos la suerte de ser, como tú, de letras, imbécil.
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#32   #7 12 personas que te han votado negativo saben de maravilla que أبو الوليد محمد بن أحمد بن محمد بن رشد era andaluz de pura cepa, ya en el 1277 presumía de su acento andaluz, de bailar sevillanas y ser el precusor del PER.
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#68   #7 Una opinión contracorriente y te inflan a negativos. Aunque sea expresada de forma "estereotipada", es cierto que se critica con saña este tipo de fenómenos en movmientos de derechas. El claro ejemplo es aquel de la "La historia de España" del PP, capítulos en vídeo en donde se hablaba de España ya en la Prehistoria.
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#9   ¿Pero no habían quitado las ciencias? ¿También han quitado la filosofía? ¿Qué carajo han dejado entonces?
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#25   #12 Ensuciar? La filosofía es la madre de la ciencia.
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#15   Primum vivere deinde philosophari
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#16   Pregunta de examen ¿Qué es la moral?
- Arbusto lleno de moras.
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#19   #16 Sin afirmar que sea cierto, he leído hace muy poco que es la "espina dorsal" de los imbéciles.
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#23   Para qué queremos filosofía, historia y escrivir bien, si el inglés lo soluciona todo. Cuando todos sepamos inglés, gracias a Esperanza y a Wert, nos aremos ricos en oficios cualificadisimos por Europa adelante, para lo cüal no ace falta saber ni historia, ni literatura ni ni filosofia. El conocimiento del ingles es la panacea universal.

El Inglés no se muda; la paciencia todo lo alcanza; quien al Inglés tiene nada le falta: sólo el Inglés basta.
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#27   " Incluso para negar la filosofía estás usando la filosofía "
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#28   Me acuerdo que a esa edad me encantaba la filosofía, como todo adolescente que sobrevaloraba su intelecto gastaba horas empleaba sobre la vida, pero veía las asignaturas de filosofía como un ejercicio de memorizar más que ayudar a pensar o abrirte a nuevas ideas, tanto fue así que acabé harto de la filosofía misma (donde un abogado ejercería mejor que un científico).

Sin duda me parece que había que cambiar como se daba filosofía, e incluso que en mi época fuera obligatoria por 2 años (3BUP y…   » ver todo el comentario
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 *   Lokodelbajo
#47   #38 La filosofía es inútil, asúmelo, te puede gustar más o menos, y eso es respetable. Y como he dicho en #35 yo no abogo por su desaparición, sino por su optatividad. Sé que hay gente radical en el mundo con todo el poder de su infinito saber que se dedica a decirle a los demás lo que deben y no deben estudiar, y lo que es bueno y es malo, pero yo no soy así.

Que cada uno sea libre de configurar un poco sus opciones de cara a su carrera y, previsiblemente, a su futuro laboral, es un gran…   » ver todo el comentario
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 *   fernandoenzo
#78   #47 ¿De verdad dices EN SERIO que la Filosofía es inútil??

¿Entonces, de la Historia, ni hablamos, no? O la Geografía...

¿Para qué estudiar partes del mundo que ni siquiera vas a visitar? :-P
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#81   #79 Ajá... y la lógica que sigues para argumentar una opinión así es: [...]

Con gente como tú da gusto dialogar.

Venga, hasta luego :-D
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 *   subzero subzero
#96   #79 A ver yo respeto tu opinión, pero no estoy nada de acuerdo con esa argumentación. De valorar lo útil o inútil dependiendo la profesión que uno escoja. Yo creo que la educación primaria y secundaria deben formar fundamentalmente personas con las mismas habilidades, y que luego las desarrollen hacia un campo concreto en la formación profesional o en la universidad. Por ejemplo si yo quisiera ser pescador, me bastaría con que me enseñaran a leer y a escribir, tal vez a sumar y a restar. Con…   » ver todo el comentario
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 *   xirimiri xirimiri
#49   #28 Depende mucho del profesor y de cómo te la enseñaran. Pero no se puede negar su importancia. Yo tampoco tengo buen recuerdo ni aprendí mucho (apenas entendí lo del yo y el super yo, lo del dibujito gracioso en el libro sobre el mito de la caverna, lo del sacerdote que quería demostrar por métodos racionales la existencia de dios, y lo del nietze que no sabíamos escribirlo bien y que nos molaba a todos los alumnos por sus "paranoias"). Luego aprendí más leyendo por mi cuenta y…   » ver todo el comentario
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 *   xirimiri xirimiri
#55   #49 Positivo.

Me paso algo parecido (no lo de la lengua) con la filosofia. Siempre me gusto, pero me costaba mucho entender los libros de texto y los profesores.

Nunca se me olvidara el dia, hace ya unos cuantos años, que iba dando vueltas por una libreria buscando libros y por pura casualidad decidi elegir La Republica.

TREMENDO DESCUBRIMIENTO

Ese libro deberia ser obligatorio en el bachillerato (me consta que lo es en algunos lugares) y endurecer los examenes. Nadie deberia pasar de curso sin entender lo que dice ese libro.
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#29   claro, para filosofia la suya: "creemos obreros, no personas"
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#31   Si somos honestos, a la mayoría la filosofía que nos daban en el instituto era un auténtico peñazo y no la echaríamos de menos.
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#34   La Filosofía, esa "ciencia" que trata de explicar lo que todo el mundo sabe usando palabras que nadie entiende... :troll:
... y que conste que yo sacaba buenas notas en esa asignatura.
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#35   Pues es gracioso, pero después de sufrirla en bachillerato hace ya varios años, y de ver lo absolutamente inútil de la misma (por favor, que nadie me salte con la milonga de «amuebla tu cabeza» ni gilipolleces del mismo calibre) recuerdo cómo un día dije en voz alta entre mis amigos: "Si un día soy Presidente del Gobierno o Ministro de Educación al menos, haré optativa la Filosofía, nadie debería estudiar obligatoriamente eso."

Me hubiese gustado mucho más que me hubiesen enseñado a programar y haber ido así con una buena base a la universidad (Ing.Informática) además de ser infinitamente más útil y práctico.
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#36   Como dice Hawkings, la filosofía está muerta, y yo humildemente añado que es lógico ya que la filosofía era la ciencia de los que no disponian de ciencia, hoy ya no tiene sentido, aunque debería seguirse estudiando de modo histórico.
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#43   #36 La filosofía tiene sentido, mucho sentido, es el origen de la curiosidad por querer saber, por preguntarse cosas y no dar todo por sentado. En definitiva te enseña a pensar racionalmente y a tener un criterio.
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#74   #43 "La filosofía tiene sentido, mucho sentido, es el origen de la curiosidad por querer saber, por preguntarse cosas y no dar todo por sentado. En definitiva te enseña a pensar racionalmente y a tener un criterio"

El "es el origen de la curiosidad por querer saber, por preguntarse cosas" es la curiosidad por querer saber, no la filosofia.
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#46   #36 La ciencia nace de la filosofía, y los padres de la ciencia eran filósofos. Ciencia y Filosofía no pueden disociarse porque van irremediablemente de la mano.

No es posible estudiar filosofía sin estudiar ciencia y los científicos son con mucha frecuencia filósofos a su manera.

Y a la pregunta de "¿quién teme a la filosofía?" la respuesta la tenéis en #40
Filosofía y ciencia son las dos caras de la misma moneda, porque ambas intentan dar respuestas. No se puede simplificar la filosofía como si fuera únicamente una disciplina especulativa; también la mala ciencia lo puede ser.
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 *   ecléctico ecléctico
#39   Cada vez que leo una noticia de estas me viene a la mente Martin Niemöller

"Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí."

Dentro de unas semanas los profesores de Historia se pondran en huelga porque Wert ha decido que mejor vivamos en la ignorancia, y luego iran los transportistas...pero el caso que la gente solo se mira el ombligo y solo sale a protestar cuando es su pan el que peligra :-(
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 *   Maradicu Maradicu
#73   #39 Buena puntualización. En el borrador de ley también desaparecerá Historia Contemporánea (aquella donde triunfan las revoluciones, ilustración, donde se estudia los fenómenos históricos actuales...) como asignatura obligatoria.
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#45   Es una noticia que me deja ciertamente confuso.

Si bien el hecho de apartar la filosofia de las asignaturas troncales es para que Wert presente la dimision mañana mismo, por otro lado me pregunto como se viene impartiendo la asignatura de filosofia los ultimos años, el nivel de exigencia que se impone y la relevancia que se le da en el bachillerato.

No hago mas que constatar que las nuevas generaciones (alrededor de 20 años) dicen ser cada vez mas ateos y cada vez mas virulentos contra la…   » ver todo el comentario
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#95   #45 Pensé que no había esperanza. Gracias por ese comentario tan lúcido que contrasta tanto con el resto.
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#50   Bueno, sin que venga a cuento, voy a decir un par de cosas. Hacer afirmaciones que dejen caer, de forma más o menos directa, que la Filosofía no tiene que ver con la ciencia es una simple cuestión de desconocimiento de la historia de la ciencia misma, pues ésta fue inventada en el siglo VI a.C. por aquellos primeros filósofos: los presocráticos, que también eran científicos. O dicho de otra manera, ser filósofo y científico era la misma cosa hasta que veinte siglos más tarde Galileo Galiei…   » ver todo el comentario
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#57   LA CIENCIA
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#70   #58 joder si yo fuera político, pondria filosofia, punset y cuarto milenio como obligatorias....
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#61   **
ente que sigue el más radical positivismo científico (que, irónicamente, es también una corriente filosófica),
*

Y yo te indico que tu idea de esa filosofía o su radicalidad está prejuiciada. Porque la carencia de hipocresía no es hipocresía. No es que sean hipócritas es que juzgas mal dicha filosofía TU
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#62   Pues anda que no queda claro, quiénes la van a temer:

Es fruto de tener unos gobernantes ignorantes. No tienen ni sensibilidad ni cultura

Los de siempre! Y wert ha demostrado con creces ser un inculto redomado. Que le vaya a rezar a su p........
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#63   Ciertamente diciendo:

---
es que juzgas mal dicha filosofía TU
---

Suena fatal, a argumentum ad hominem sino se dan las razones

bueno aquí mal expresadas hay un poco y suficiente

www.newswebreader.com/es.ciencia.misc/Gnoseologa-de-la-epistemologa/27


Al menos queda claro que cuando se trata de ceñirse a eso lo que no es, es hipocresía sino todo lo contrario
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 *   suzudo
#64   **
con muy obvia hipocresía según beneficie a sus posturas o no
**+
Y para demostrarla has confundido el aceptar lo que una gente piensa con conocer lo que piensa esa gente y has intentando de tachar de hipócrita a quien no acepta como correcto lo que otro piensa pero sí acepta que se conozca lo que otro piensa

Eso no es ser hipócrita y no es una hipocresia obvia precisamente sino una muestra de lo opuesto porque para ser hipocritas según tu postura sí debería ser lo mismo conocer que dar por bueno. Y como son cosas diferentes
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#66   LA FILOSOFIA,
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#67   La filosofía te hace pensar, eso es lo que no quiere Wert, él lo que quiere son los toros, futbol, misas, etc alineamiento vamos
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#71   #67 ya lo dije el otro dia en otro post de filosofia, te hace pensar también el parchis, comer o no comer, robar dinero publico, pensar en como escaquearte... lo unico que no te hace pensar es salvame...
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#72   cuando yo estudiaba la filosofia era obligatoria, en 3 de bup y en cou, en esos años en tercero era algo asi como un manual de como la percepcion humana actua bajo determinados estimulos, bastante interesante para percibir cosas comola manipulación de los medios, de la publicidad, del poder sobre el pueblo etc..., creo que es muy necesario que un individuo tenga las armas necesarias para poder percibir aunque sea de soslayo como y quien le esta queriendo manipular, en cou era algo mas…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 33
#75   A cambio va a potenciar la religion que para eso somos la reserva espiritual de occidente, aquí la clerigalla y el monjerio viven de puta madre, cobran del estado, pasan el cepillo y ¡a vivir!
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#76   Yo no digo que la Filosofía no sea importante, pero en otros países es optativa también en su equivalente a Bachillerato y no se acaba el mundo.
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#77   Yo me sitúo en contra a que se dé más prioridad a asignaturas, en Ciencias y Tecnología (dos modalidades en el Bachillerato), como filosofía o Historia (pero no Lengua y Literatura) que a otras como economía (inexistente en la mayoría de los centros) o informática (igual).
Vale, la asignatura de Filosofía en sí "te abre la mente", pero del Bachillerato de Ciencias y Tecnología sale uno menos preparado en "su campo" con vista hacia el futuro.
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#80   Me parece a mi que la economía junto a la filosfía son perfectamente combinables, especialmente en la escuela. Todo viene por la frase chorra para titular "Cuando el Producto Interior Bruto (PIB) entra en los planes de estudio, la Filosofía sale por la ventana."
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#82   yo soy de los que creo que contra mas conocimientos de diversos temas tiene una persona mas facil le resulta entender cualquier cosa, por lo que no solo la filosofia, o la historia son importantes, también creo que el latin que di en 2 de bup me sirvio para poder entender mejor la biologia y sus terminos de 3º, o la fisica y quimica de cou, la teoria cuantica y el principio de incetidumbre se me antojan arto complicados de entender sin unas bases de lógica. el gato esta vivo y muerto al mismo tiempo?, no me j..das eso es filosofia pura lo mires por donde lo mires
votos: 0    karma: 6
 *   cadbalear
#85   seneca era romano nacido en la region btica de la republica
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#86   Todo dios pasando de la filosofía en el instituto, y ahora salen defendiéndola a ultranza...
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#91   En mis tiempos, en un alarde de epicurismo pase completamente de la filosofía.
votos: 0    karma: 13
#97   La vertiente humanista de la educación les molesta. Pensar por uno mismo es malo.
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menéame