Escalofriante suceso el que ocurrió el pasado fin de semana en Detroit, donde una joven de 20 estuvo a punto de ser embalsamada viva. El abogado de la familia, Geoffrey Fieger, dijo en WXYZ-TV que "ya estaban empezando a drenarle la sangre".
Como trabajo en el sector te puedo dar mi opinión. Cuando alguien fallece en circunstancias normales (una persona mayor, un enfermo crónico, ...) y es algo esperado, lo normal es llamar a la ambulancia a confirmar el óbito. Cuando el médico de este servicio llega es su obligación realizar las comprobaciones oportunas de que dicha persona ha fallecido (exploración, electro, etc,..). Normalmente esta médico no suele llevar encima el Certificado Médico de Defunción (CMD), y te dejará una copia de la asistencia médica, según el servicio o la CCAA puede ser una copia del electro adjuntada al informe o un simple P10 (volante médico) indicando el óbito.
Con esta documentación, los familiares a través de su seguro de decesos, o de manera personal pueden obtener este documento (lo venden en farmacias, estancos, pero no en todos) y solicitar al mismo médico u a otro que le complete el parte de defunción. Si este documento no está correctamente firmado y rellenado no es posible TOCAR a la persona fallecida sin incurrir en delito.
Ahora bien, con esta documentación puedes llamar a un médico privado que tras valorarla puede rellenar este CMD por teléfono informándose correctamente de los antecedentes del finado.
Hasta ahí el conocimiento, ahora mi opinión, y suponiendo que en EEUU funcionen relativamente igual que aquí.
Es muy común que existan presiones por parte de la familia para mover o retirar lo antes posible al fallecido, de las autoridades (un infartado en la vía pública por ejemplo), o en otras ocasiones la propia funeraria le interesa acelerar el proceso. El abuelo llevaba meses en cama y se murió. ¿pero quién dice que se ha muerto? Y hay gente que te dice que ellos lo están viendo muerto, que no respira, ... y la mayoría se echan para atrás cuando les preguntas si son médicos y lo saben con certeza médica. Pero no te puedes imaginar la de gente que queda que saben más que tú y que el médico. Y claro, el acto de la firma del certificado es un acto médico que se cobra, y ahí entra la picaresca.
Primero el medico del servicio público de salud, que puede intentar pedir dinero, normalmente con las familias se cortan, pero si vienen de la funeraria pueden secuestrar la documentación o acelerar el proceso según suenen los monederos. Afortunadamente esto es ilegal ya que al ser práctica pública no pueden cobrar por sus funciones y en los últimos años (desde la crisis del 2008 y la persecución pública de la corrupción) esta bastante desaparecida.
Después, y el caso que me imagino, por comodidad y dejadez profesional, pues te firman el CMD hablando un par de minutos con el hermano de la fallecida sin ver al difunto y hala. Que me quedan 15 muertos que levantar/firmar hoy.
Lo que más me extraña y en sobremanera, es que siendo alguien tan joven no se hubiese realizado una autopsia, lo cual a no ser que las causas de la defunción fuesen extremadamente claras, en España al menos, se hubiese realizado sí o sí.
Y ya por último y como anécdota, mi experiencia personal, aquí en un pueblo, un señor que llevaba varios meses en cama crónico para fallecer. Nos llaman de madrugada y tal que llegamos no había llegado la ambulancia. Informas a la familia para que esperen a que el médico certifique. Y empiezan las presiones, llegan más familiares y sube el tono para que prepares al fallecido. La presión y las amenazas empiezan, es un pueblo pequeño y enseguida hay decenas de personas. Llega el juez de paz que además es familiar y de forma velada te manda que traslades al difunto. Nos tuvimos que refugiar en el vehículo, al rato largo aparece la ambulancia, (los servicios de emergencia si saben que es para una defunción lo dejan para lo último, como yo pienso que es lógico) la doctora hace las comprobaciones y resulta que este señor esta vivo. Esta en un estado paupérrimo, no va a durar mucho, pero esta vivo. Cogemos el féretro, nuestros bártulos y adiós buenas noches. Aquí no ha pasado nada. Lo recogimos finalmente a la semana pero esta vez la familia, que jamás se disculpó, tiene mucha más paciencia.
Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
Los velatorios se hacían para eso, para ahorrarse ataúdes con arañazos por dentro (y que robaran los cuerpos para la facultad de medicina)
#3:
Según entiendo los enfermeros llamaron a un médico que certificó la muerte en función de los datos proporcionados.
Vaya, que certificó la muerte por teléfono ¿que podría salir mal?
#6:
Meneame es una fábrica de bots @coreycole @FBA10
A mi me gustaría saber que % de la cola de nuevas es de noticias subidas por humanos
#25:
#22 Efectivamente, 24 horas y así sigue siendo.
En mi ciudad el cementerio se abre a las ocho de la mañana y cierra a las seis de la tarde y si te mueres en "ese horario de oficina", a las 24 horas te están enterrando; en cambio como te mueras pasadas la 18:00, tienes dos noches de velatorio porque 24 horas después del fallecimiento el cementerio está cerrado.
El padre de un amigo mío murió como a las 18:05 y el médico les dijo: "voy a poner como hora del fallecimiento las 17:55" y no entendieron nada con el shock del momento, al rato cayeron en la cuenta de que el médico les había hecho un favor para ahorrarles dos noches de tanatorio.
Las incineraciones sí que se hacen hasta bastante más tarde, al menos es así en mi ciudad, y si el fallecimiento es a las 22:00 te incineran a las 22.00 del día siguiente.
#18:
#2 Estando en el Reino Unido a una conocida española se le murió su abuelo y cuando el matrimonio de sus caseros le preguntaron que si no iba al entierro respondió que no le daba tiempo, que el entierro era al día siguiente por la mañana, pues los caseros ojilpláticos: tomorrow morning? what about catatonia?
Y es que ellos entierran como una semana después, en cambio los musulmanes en sus países entierran horas después del fallecimiento.
#22:
#18 Creo que en España no es solo una cuestión de costumbre, sino que se obliga a esperar un tiempo determinado antes de enterrar, en concreto 24 horas (o al menos antes era así).
#13:
#3 Creo que no eran enfermeros. En EEUU como el tema de la sanidad es tan complejo, cuando hay una emergencia quienes acuden en primera estancia son los bomberos, que son los que aplican los primeros auxilios. Me imagino que el motivo es que si acudiera una ambulancia habría un problema enorme si e
La persona en cuestión no tiene seguro médico, bi dinero para pagar los gastos. Podría quedarse con una deuda enorme. Por eso parece ser que fueron los bomberos los que informaron al médico, que determinó que la mujer había muerto.
#2 Estando en el Reino Unido a una conocida española se le murió su abuelo y cuando el matrimonio de sus caseros le preguntaron que si no iba al entierro respondió que no le daba tiempo, que el entierro era al día siguiente por la mañana, pues los caseros ojilpláticos: tomorrow morning? what about catatonia?
Y es que ellos entierran como una semana después, en cambio los musulmanes en sus países entierran horas después del fallecimiento.
#18 Creo que en España no es solo una cuestión de costumbre, sino que se obliga a esperar un tiempo determinado antes de enterrar, en concreto 24 horas (o al menos antes era así).
En mi ciudad el cementerio se abre a las ocho de la mañana y cierra a las seis de la tarde y si te mueres en "ese horario de oficina", a las 24 horas te están enterrando; en cambio como te mueras pasadas la 18:00, tienes dos noches de velatorio porque 24 horas después del fallecimiento el cementerio está cerrado.
El padre de un amigo mío murió como a las 18:05 y el médico les dijo: "voy a poner como hora del fallecimiento las 17:55" y no entendieron nada con el shock del momento, al rato cayeron en la cuenta de que el médico les había hecho un favor para ahorrarles dos noches de tanatorio.
Las incineraciones sí que se hacen hasta bastante más tarde, al menos es así en mi ciudad, y si el fallecimiento es a las 22:00 te incineran a las 22.00 del día siguiente.
#50 Cuando mi hermana trabajaba en el hospital tuvieron que preparar un muerto y le vendaron la mandibula para que no se le abriese. Creo que una entra el rigor mortis todo se que da quieto.
Es sorprendente que no haya nada definitivo para confirmar la muerte, ante de empezar a pudrirse claro.
En meneamo salio el comentario de uno que casi le sacan los organos despues de una ccidente de moto y le salvo un conocido que aviso de que no estaba muerto. Tambien salieron comentario de irregularidades como que los medicos que firman la muerte no tienen que ser los que reciben el transplante o algo asi. #15 Hay caso con encefalograma indetectable y ninguna otra señal que hay resucitado, por ejemplo despues de hipotermias. #49 Muy interesante, supongo que el sector al que te dedicas es funerarias, porque al principio no lo tenia claro.
Los feretros dañados por dentro, en que año o epoca fueron enterrados? Me gustaria pensar que eso no pasa ahora.
La embasamacion no lo terminaria de matar?
Antigualmente ponian una campanita que se podia activar desde el centro por si resucitaba. Tengo entendido que nunca descubrieron a ningun vivo.
Otro problema con los certificados es que se pueden utilizar para fugas. Firmas que alguien esta muerto y ya no se le busca mas. En caso de gente interesada en desaparecer, deberia necesitar mas requisitos que una firma, por ejemplo una prueba de muerte, como tejido vital. Tal vez se podria falsificar con una biopsia del corazon, por ejemplo ero seria mucho mas complicado.
#25 Cuando murio mi abuelo tardaron un dia mas porque el 1 de enero era festivo. Es un poco offtopic , pero cuando mi madre estaba dentro del tanatorio cerraron la puerta desde fuera y se que encerrada unas horas. #18 Yo no sabia que el enterramiento se postergaba tanto. Pero si los funerales, como dos semanas, lo que me parece mas practico para que la gente se organice.
#18 Habia leido what about cataLonia? y pensado, joder con los indepes, ni a los muertos respetan y ya dan por saco hasta en inglaterra.
Y lo del tiempo de enterramiento, tiene logica por el clima, en inglaterra en determinadas epocas del año un cadaver puede conservarse relativamente bien a la intemperie, los musulmanes que viven en paises calurosos se les empieza a pudrir el muerto en horas, pero ellos te lo venden como que lo hacen porque dios asi lo quiere.
#45 Eso de que se hace por razones climatológicas también lo he pensado, pero lo que más cuenta creo yo que son los niveles de sequedad, a veces en los desiertos los cadáveres se momifican de manera natural y por ahí leí una vez que puede que ese sea el origen del embalsamamiento egipcio, que si aparecía un cadáver bien conservado era señal de que había resucitado en el más allá.
#41 Vacían liquidos en general, por la nariz usando instrumental especial y por el ano también, todo tiene estar bien taponado para que no se abra y salgan los líquidos, los ojos pegados, la boca cosida o pegada previamente taponada. Hay protocolos para saber que estás bien muerto que no recuerdo (rigidez cadavérica, pupilas dilatadas...). Comentario de barra de bar, sí, hice tanatoestética online hace unos cuantos años porque me aburría y he olvidado mucho y para nada que ver con la práctica en la vida real.
#4, lo mismo un médico en persona podría haber certificado la muerte. No sería la primera vez, hay veces que el pulso y respiración son tan débiles que no se detectan.
editado:
buscando rápidamente, muerte certificada por médicos y estaba vivo
#5 eso en el mundo del desarrollo se llamaría "Covid Typing"
Es decir, si toses como si tuvieras covid, tienes fiebre como si tuvieras covid, estás tonto perdido como si tuvieras covid, no tienes mocos como si tuvieras covid, no tienes ni gusto ni olfato como si tuvieras covid, pues lo más seguro es que tengas covid
#3 Creo que no eran enfermeros. En EEUU como el tema de la sanidad es tan complejo, cuando hay una emergencia quienes acuden en primera estancia son los bomberos, que son los que aplican los primeros auxilios. Me imagino que el motivo es que si acudiera una ambulancia habría un problema enorme si e
La persona en cuestión no tiene seguro médico, bi dinero para pagar los gastos. Podría quedarse con una deuda enorme. Por eso parece ser que fueron los bomberos los que informaron al médico, que determinó que la mujer había muerto.
#13 Y además: "Tras consultar con un médico de urgencias, éste "declaró muerto al paciente basándose en la información médica proporcionada""
O sea que lo llamaron y le dijeron cómo estaba y el médico (sin verla) dijo "pues está muerta"... y hala, a correr. Error de bulto al certificar una defunción.
Como trabajo en el sector te puedo dar mi opinión. Cuando alguien fallece en circunstancias normales (una persona mayor, un enfermo crónico, ...) y es algo esperado, lo normal es llamar a la ambulancia a confirmar el óbito. Cuando el médico de este servicio llega es su obligación realizar las comprobaciones oportunas de que dicha persona ha fallecido (exploración, electro, etc,..). Normalmente esta médico no suele llevar encima el Certificado Médico de Defunción (CMD), y te dejará una copia de la asistencia médica, según el servicio o la CCAA puede ser una copia del electro adjuntada al informe o un simple P10 (volante médico) indicando el óbito.
Con esta documentación, los familiares a través de su seguro de decesos, o de manera personal pueden obtener este documento (lo venden en farmacias, estancos, pero no en todos) y solicitar al mismo médico u a otro que le complete el parte de defunción. Si este documento no está correctamente firmado y rellenado no es posible TOCAR a la persona fallecida sin incurrir en delito.
Ahora bien, con esta documentación puedes llamar a un médico privado que tras valorarla puede rellenar este CMD por teléfono informándose correctamente de los antecedentes del finado.
Hasta ahí el conocimiento, ahora mi opinión, y suponiendo que en EEUU funcionen relativamente igual que aquí.
Es muy común que existan presiones por parte de la familia para mover o retirar lo antes posible al fallecido, de las autoridades (un infartado en la vía pública por ejemplo), o en otras ocasiones la propia funeraria le interesa acelerar el proceso. El abuelo llevaba meses en cama y se murió. ¿pero quién dice que se ha muerto? Y hay gente que te dice que ellos lo están viendo muerto, que no respira, ... y la mayoría se echan para atrás cuando les preguntas si son médicos y lo saben con certeza médica. Pero no te puedes imaginar la de gente que queda que saben más que tú y que el médico. Y claro, el acto de la firma del certificado es un acto médico que se cobra, y ahí entra la picaresca.
Primero el medico del servicio público de salud, que puede intentar pedir dinero, normalmente con las familias se cortan, pero si vienen de la funeraria pueden secuestrar la documentación o acelerar el proceso según suenen los monederos. Afortunadamente esto es ilegal ya que al ser práctica pública no pueden cobrar por sus funciones y en los últimos años (desde la crisis del 2008 y la persecución pública de la corrupción) esta bastante desaparecida.
Después, y el caso que me imagino, por comodidad y dejadez profesional, pues te firman el CMD hablando un par de minutos con el hermano de la fallecida sin ver al difunto y hala. Que me quedan 15 muertos que levantar/firmar hoy.
Lo que más me extraña y en sobremanera, es que siendo alguien tan joven no se hubiese realizado una autopsia, lo cual a no ser que las causas de la defunción fuesen extremadamente claras, en España al menos, se hubiese realizado sí o sí.
Y ya por último y como anécdota, mi experiencia personal, aquí en un pueblo, un señor que llevaba varios meses en cama crónico para fallecer. Nos llaman de madrugada y tal que llegamos no había llegado la ambulancia. Informas a la familia para que esperen a que el médico certifique. Y empiezan las presiones, llegan más familiares y sube el tono para que prepares al fallecido. La presión y las amenazas empiezan, es un pueblo pequeño y enseguida hay decenas de personas. Llega el juez de paz que además es familiar y de forma velada te manda que traslades al difunto. Nos tuvimos que refugiar en el vehículo, al rato largo aparece la ambulancia, (los servicios de emergencia si saben que es para una defunción lo dejan para lo último, como yo pienso que es lógico) la doctora hace las comprobaciones y resulta que este señor esta vivo. Esta en un estado paupérrimo, no va a durar mucho, pero esta vivo. Cogemos el féretro, nuestros bártulos y adiós buenas noches. Aquí no ha pasado nada. Lo recogimos finalmente a la semana pero esta vez la familia, que jamás se disculpó, tiene mucha más paciencia.
Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
#49Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
Por lo visto pasa muchas más veces de las que se cree ¿Tan difícil es de evitar? No, en absoluto. Se me ocurren varias soluciones como esperar a que el cuerpo se empiece a descomponer, pero como las familias siempre quieren enterrar deprisa y corriendo, se puede desde inyectar un veneno, dañar un órgano vital como el corazón o lo que sea para impedir una situación tan horrible como despertarte en un ataúd en un nicho.
#59 Como haya sido el viento ya verás que risas se va a echar el sepulturero.... O peor, que esté "el muerto" tocando la campanilla en un día de viento y el sepulturero diga: "ya está el viento otra vez".
#60 Si el Viento consigue entrar dentro del ataud o del nicho...mandamos a Pepe Gotera y Otilio.
Los falsos positivos pueden existir, pero son mas dificil encontrar falsos negativos (mover una campanita salvo viento fuerte...es jodido).
Seguro que aparecerían campanas sin badajo para asegurarse que el muerto o está muerto o se muere.
#3 Pues es el camino que vamos en España. Desde el RD 836/2012 se cambió que las tipo C "medicalizadas" ya no tienen que contar con médico, sino que con enfermero y TES. Aún no se ha implantado en toda España, algunas CCAA van más rápido. Pero el enfermero, tendrá un procedimiento y llamará al médico o diciéndole lo que observa o con tele-medicina. Y el médico decide medicación o técnicas sin estar presente. No tengo claro el tema de defunción la verdad, pero imagino que también.
"c) Las ambulancias asistenciales de clase C, deberán contar, al menos, con un conductor que esté en posesión del título de formación profesional de técnico en emergencias sanitarias antes citado o correspondiente título extranjero homologado o reconocido, con un enfermero que ostente el título universitario de Diplomado en Enfermería o título de Grado que habilite para el ejercicio de la profesión regulada de enfermería, o correspondiente título extranjero homologado o reconocido. Asimismo, cuando la asistencia a prestar lo requiera deberá contar con un médico que esté en posesión del título universitario de Licenciado en Medicina o título de Grado que habilite para el ejercicio de la profesión regulada de médico, o correspondiente título extranjero homologado o reconocido"
Tenía parálisis cerebral y estaba moviendose pero lo achacaron a los medicamentos que le habian administrado.
"They told her the movements were involuntary, that they were related to the drugs that they had administered to Timesha and it did not change their opinion as to the fact that they felt she was dead,"
No me extraña que en EEUU tengan la industrias audiovisuales más potente porque de lo contrario sería dificil superar la realidad de lo que pasa por allí.
Este caso me ha recordado la anécdota que me contaba mi abuela: su padre era sastre y en una ocasión le llamaron para ir a vestir a un fallecido para su entierro, así que acudió a la casa del finado, entró en la habitación donde había varios familiares velando el cuerpo y comenzó a colocarle el traje y cuando le estaba abrochando los pantalones, el muerto abrió los ojos y dijo ¿Qué pasa, es que me he cargado? Por lo visto los familiares salieron en estampida y quedaron solo al "muerto" con mi bisabuelo.
¿WXYZ-TV? ¿En serio? ¿Quién le pone los nombres a las TV allí? Sí que en algún lado he leido que los nombres de las radios van con unas letras u otras según la zona del país, ¿pero las TV?
Por otro lado, parece mentira que en pleno 2020 un médico no sea capaz de determinar si una persona está muerta del todo o no. Vamos a ver, desde mi desconocimiento de la medicina, imagino que alguien en estado catatónico tendrá algún tipo de actividad cerebral o cardiaca que se pueda detectar con aparatos que tenemos hoy en día.
#57 Eso se decía antes, no sé si fruto de la leyenda o hay muchos casos documentados. Lo que me alucina es que pase ahora, con la cantidad de cacharros que hay...
#42 En los pueblos se han encontrado feretros con marcas de uñas en las paredes.
Creo que durante muchos años existieron campanas por si “necesitabas” avisar.
Era facil que alguien en coma o catatónico se confundiese con un muerto. Ahora no tiene perdón esa confusión.
Comentarios
Que tiene de confuso?
Los velatorios se hacían para eso, para ahorrarse ataúdes con arañazos por dentro (y que robaran los cuerpos para la facultad de medicina)
#2 Estando en el Reino Unido a una conocida española se le murió su abuelo y cuando el matrimonio de sus caseros le preguntaron que si no iba al entierro respondió que no le daba tiempo, que el entierro era al día siguiente por la mañana, pues los caseros ojilpláticos: tomorrow morning? what about catatonia?
Y es que ellos entierran como una semana después, en cambio los musulmanes en sus países entierran horas después del fallecimiento.
#18 Creo que en España no es solo una cuestión de costumbre, sino que se obliga a esperar un tiempo determinado antes de enterrar, en concreto 24 horas (o al menos antes era así).
Edito: Estoy leyendo que era así hasta 2011, y que luego cambiaron la ley
https://elpais.com/diario/2011/06/28/sociedad/1309212002_850215.html
#22 Efectivamente, 24 horas y así sigue siendo.
En mi ciudad el cementerio se abre a las ocho de la mañana y cierra a las seis de la tarde y si te mueres en "ese horario de oficina", a las 24 horas te están enterrando; en cambio como te mueras pasadas la 18:00, tienes dos noches de velatorio porque 24 horas después del fallecimiento el cementerio está cerrado.
El padre de un amigo mío murió como a las 18:05 y el médico les dijo: "voy a poner como hora del fallecimiento las 17:55" y no entendieron nada con el shock del momento, al rato cayeron en la cuenta de que el médico les había hecho un favor para ahorrarles dos noches de tanatorio.
Las incineraciones sí que se hacen hasta bastante más tarde, al menos es así en mi ciudad, y si el fallecimiento es a las 22:00 te incineran a las 22.00 del día siguiente.
#50 Cuando mi hermana trabajaba en el hospital tuvieron que preparar un muerto y le vendaron la mandibula para que no se le abriese. Creo que una entra el rigor mortis todo se que da quieto.
Es sorprendente que no haya nada definitivo para confirmar la muerte, ante de empezar a pudrirse claro.
En meneamo salio el comentario de uno que casi le sacan los organos despues de una ccidente de moto y le salvo un conocido que aviso de que no estaba muerto. Tambien salieron comentario de irregularidades como que los medicos que firman la muerte no tienen que ser los que reciben el transplante o algo asi.
#15 Hay caso con encefalograma indetectable y ninguna otra señal que hay resucitado, por ejemplo despues de hipotermias.
#49 Muy interesante, supongo que el sector al que te dedicas es funerarias, porque al principio no lo tenia claro.
Los feretros dañados por dentro, en que año o epoca fueron enterrados? Me gustaria pensar que eso no pasa ahora.
La embasamacion no lo terminaria de matar?
Antigualmente ponian una campanita que se podia activar desde el centro por si resucitaba. Tengo entendido que nunca descubrieron a ningun vivo.
Otro problema con los certificados es que se pueden utilizar para fugas. Firmas que alguien esta muerto y ya no se le busca mas. En caso de gente interesada en desaparecer, deberia necesitar mas requisitos que una firma, por ejemplo una prueba de muerte, como tejido vital. Tal vez se podria falsificar con una biopsia del corazon, por ejemplo ero seria mucho mas complicado.
#25 Cuando murio mi abuelo tardaron un dia mas porque el 1 de enero era festivo. Es un poco offtopic , pero cuando mi madre estaba dentro del tanatorio cerraron la puerta desde fuera y se que encerrada unas horas.
#18 Yo no sabia que el enterramiento se postergaba tanto. Pero si los funerales, como dos semanas, lo que me parece mas practico para que la gente se organice.
#22 Te respondía antes de ver que habías editado.... Pueeees, no sé, entonces ni idea, el caso que cuento sería por esa fecha más o menos.
#31 Yo lo recuerdo por cuando murieron mis abuelos, pero fue antes de 2011. A lo mejor hay ayuntamientos que siguen aplicando el plazo de 24h.
#18 Habia leido what about cataLonia? y pensado, joder con los indepes, ni a los muertos respetan y ya dan por saco hasta en inglaterra.
Y lo del tiempo de enterramiento, tiene logica por el clima, en inglaterra en determinadas epocas del año un cadaver puede conservarse relativamente bien a la intemperie, los musulmanes que viven en paises calurosos se les empieza a pudrir el muerto en horas, pero ellos te lo venden como que lo hacen porque dios asi lo quiere.
#45 Eso de que se hace por razones climatológicas también lo he pensado, pero lo que más cuenta creo yo que son los niveles de sequedad, a veces en los desiertos los cadáveres se momifican de manera natural y por ahí leí una vez que puede que ese sea el origen del embalsamamiento egipcio, que si aparecía un cadáver bien conservado era señal de que había resucitado en el más allá.
#51
Vale, pero eso es por los niveles de sequedad en la tierra donde estás enterrado. Lo que dice #45 en general es así
#2 Hoy en día con el embalsamamiento previo al velatorio (tanatoestética y tanatopraxia) no sobreviviría nadie.
#27 mejor.
#27 ¿No te despertarías del dolor cuando te cosen la boca con hilo negro?
#41 tienen comprobado que el hilo negro duele un 46% menos que el rojo y casi un 97% menos que el rosa.
#41 Vacían liquidos en general, por la nariz usando instrumental especial y por el ano también, todo tiene estar bien taponado para que no se abra y salgan los líquidos, los ojos pegados, la boca cosida o pegada previamente taponada. Hay protocolos para saber que estás bien muerto que no recuerdo (rigidez cadavérica, pupilas dilatadas...). Comentario de barra de bar, sí, hice tanatoestética online hace unos cuantos años porque me aburría y he olvidado mucho y para nada que ver con la práctica en la vida real.
#2 No me había preguntado nunca esto, ya que siempre he dado por hecho que era un momento de despedida y duelo. Tras tu comentario he buscado y es tal cual dices. Para curiosos: https://serviflorfuneral.com/2017/08/05/el-origen-del-velatorio-funerario/
Según entiendo los enfermeros llamaron a un médico que certificó la muerte en función de los datos proporcionados.
Vaya, que certificó la muerte por teléfono ¿que podría salir mal?
#3 por lo visto es el protocolo, algo en el tiene que ser incorrecto.
#4 No cuesta nada escribir con tildes.
#9 Se ve que Tildes tenía cosas que hacer
#4, lo mismo un médico en persona podría haber certificado la muerte. No sería la primera vez, hay veces que el pulso y respiración son tan débiles que no se detectan.
https://www.diariosur.es/sociedad/frio-palido-pulso-20180111151252-nt.html
#4 ¿Que quien certifica la muerte no se ha asegurado personalmente?
#3 Andá, como en España diagnosticando hace meses el Covid por teléfono.
#5 eso en el mundo del desarrollo se llamaría "Covid Typing"
Es decir, si toses como si tuvieras covid, tienes fiebre como si tuvieras covid, estás tonto perdido como si tuvieras covid, no tienes mocos como si tuvieras covid, no tienes ni gusto ni olfato como si tuvieras covid, pues lo más seguro es que tengas covid
#8 O resaca y pasas de ir a currar.
Antes en esos casos se tenía gastroenteritis.
#10 Bueno, con resaca no tienes ni fiebre, ni nada de olfato, no tienes mocos....
#10 Mucho mejor donde va a parar, a mi con el pedo siempre me cuesta decir al jefe correctamente "gastroenteritis"
#5 Si, pero no te dicen por teléfono que está muerto.
#3 Creo que no eran enfermeros. En EEUU como el tema de la sanidad es tan complejo, cuando hay una emergencia quienes acuden en primera estancia son los bomberos, que son los que aplican los primeros auxilios. Me imagino que el motivo es que si acudiera una ambulancia habría un problema enorme si e
La persona en cuestión no tiene seguro médico, bi dinero para pagar los gastos. Podría quedarse con una deuda enorme. Por eso parece ser que fueron los bomberos los que informaron al médico, que determinó que la mujer había muerto.
#3 #13 Los bomberos en EEUU acuden con ambulancia y paramédicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Param%C3%A9dico
#36 yo les he llamado enfermeros porque aquí en España no solemos usar esa expresión.
#40 Efectivamente, aquí no existe la figura del paramédico, aunque yo diría que enfermeros no son exactamente.
#43 La traducción no es lo mío, quizás técnicos de urgencias, aunque no sé si existe esa profesión, hubiese sido una traducción mejor.
#13 Y además: "Tras consultar con un médico de urgencias, éste "declaró muerto al paciente basándose en la información médica proporcionada""
O sea que lo llamaron y le dijeron cómo estaba y el médico (sin verla) dijo "pues está muerta"... y hala, a correr. Error de bulto al certificar una defunción.
#3
Como trabajo en el sector te puedo dar mi opinión. Cuando alguien fallece en circunstancias normales (una persona mayor, un enfermo crónico, ...) y es algo esperado, lo normal es llamar a la ambulancia a confirmar el óbito. Cuando el médico de este servicio llega es su obligación realizar las comprobaciones oportunas de que dicha persona ha fallecido (exploración, electro, etc,..). Normalmente esta médico no suele llevar encima el Certificado Médico de Defunción (CMD), y te dejará una copia de la asistencia médica, según el servicio o la CCAA puede ser una copia del electro adjuntada al informe o un simple P10 (volante médico) indicando el óbito.
Con esta documentación, los familiares a través de su seguro de decesos, o de manera personal pueden obtener este documento (lo venden en farmacias, estancos, pero no en todos) y solicitar al mismo médico u a otro que le complete el parte de defunción. Si este documento no está correctamente firmado y rellenado no es posible TOCAR a la persona fallecida sin incurrir en delito.
Ahora bien, con esta documentación puedes llamar a un médico privado que tras valorarla puede rellenar este CMD por teléfono informándose correctamente de los antecedentes del finado.
Hasta ahí el conocimiento, ahora mi opinión, y suponiendo que en EEUU funcionen relativamente igual que aquí.
Es muy común que existan presiones por parte de la familia para mover o retirar lo antes posible al fallecido, de las autoridades (un infartado en la vía pública por ejemplo), o en otras ocasiones la propia funeraria le interesa acelerar el proceso. El abuelo llevaba meses en cama y se murió. ¿pero quién dice que se ha muerto? Y hay gente que te dice que ellos lo están viendo muerto, que no respira, ... y la mayoría se echan para atrás cuando les preguntas si son médicos y lo saben con certeza médica. Pero no te puedes imaginar la de gente que queda que saben más que tú y que el médico. Y claro, el acto de la firma del certificado es un acto médico que se cobra, y ahí entra la picaresca.
Primero el medico del servicio público de salud, que puede intentar pedir dinero, normalmente con las familias se cortan, pero si vienen de la funeraria pueden secuestrar la documentación o acelerar el proceso según suenen los monederos. Afortunadamente esto es ilegal ya que al ser práctica pública no pueden cobrar por sus funciones y en los últimos años (desde la crisis del 2008 y la persecución pública de la corrupción) esta bastante desaparecida.
Después, y el caso que me imagino, por comodidad y dejadez profesional, pues te firman el CMD hablando un par de minutos con el hermano de la fallecida sin ver al difunto y hala. Que me quedan 15 muertos que levantar/firmar hoy.
Lo que más me extraña y en sobremanera, es que siendo alguien tan joven no se hubiese realizado una autopsia, lo cual a no ser que las causas de la defunción fuesen extremadamente claras, en España al menos, se hubiese realizado sí o sí.
Y ya por último y como anécdota, mi experiencia personal, aquí en un pueblo, un señor que llevaba varios meses en cama crónico para fallecer. Nos llaman de madrugada y tal que llegamos no había llegado la ambulancia. Informas a la familia para que esperen a que el médico certifique. Y empiezan las presiones, llegan más familiares y sube el tono para que prepares al fallecido. La presión y las amenazas empiezan, es un pueblo pequeño y enseguida hay decenas de personas. Llega el juez de paz que además es familiar y de forma velada te manda que traslades al difunto. Nos tuvimos que refugiar en el vehículo, al rato largo aparece la ambulancia, (los servicios de emergencia si saben que es para una defunción lo dejan para lo último, como yo pienso que es lógico) la doctora hace las comprobaciones y resulta que este señor esta vivo. Esta en un estado paupérrimo, no va a durar mucho, pero esta vivo. Cogemos el féretro, nuestros bártulos y adiós buenas noches. Aquí no ha pasado nada. Lo recogimos finalmente a la semana pero esta vez la familia, que jamás se disculpó, tiene mucha más paciencia.
Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
#49 Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
... ¿cómo vives con ello?
#49 Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro.
Por lo visto pasa muchas más veces de las que se cree ¿Tan difícil es de evitar? No, en absoluto. Se me ocurren varias soluciones como esperar a que el cuerpo se empiece a descomponer, pero como las familias siempre quieren enterrar deprisa y corriendo, se puede desde inyectar un veneno, dañar un órgano vital como el corazón o lo que sea para impedir una situación tan horrible como despertarte en un ataúd en un nicho.
#56 Una campanita dentro del Ataud. Y a esperar que suene a mitad de la noche...
Da para peli de miedo...
#59 Como haya sido el viento ya verás que risas se va a echar el sepulturero.... O peor, que esté "el muerto" tocando la campanilla en un día de viento y el sepulturero diga: "ya está el viento otra vez".
#60 Si el Viento consigue entrar dentro del ataud o del nicho...mandamos a Pepe Gotera y Otilio.
Los falsos positivos pueden existir, pero son mas dificil encontrar falsos negativos (mover una campanita salvo viento fuerte...es jodido).
Seguro que aparecerían campanas sin badajo para asegurarse que el muerto o está muerto o se muere.
#66 La campanita está fuera, cohoheh ¿Si no de qué se iba a oír?
https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_coffin
#49 Joder, gracias por la historia, siempre es bueno leer comentarios de alguien que conoce el tema, vaya tela con lo del pueblito
#49 "Ni te imaginas la de veces que he asistido a una exhumación y el féretro estaba dañado por dentro."
Incluso de enterramientos modernos?
Pensaba que nos habíamos espabilado un poco con ese tema.
#3 Pues es el camino que vamos en España. Desde el RD 836/2012 se cambió que las tipo C "medicalizadas" ya no tienen que contar con médico, sino que con enfermero y TES. Aún no se ha implantado en toda España, algunas CCAA van más rápido. Pero el enfermero, tendrá un procedimiento y llamará al médico o diciéndole lo que observa o con tele-medicina. Y el médico decide medicación o técnicas sin estar presente. No tengo claro el tema de defunción la verdad, pero imagino que también.
"c) Las ambulancias asistenciales de clase C, deberán contar, al menos, con un conductor que esté en posesión del título de formación profesional de técnico en emergencias sanitarias antes citado o correspondiente título extranjero homologado o reconocido, con un enfermero que ostente el título universitario de Diplomado en Enfermería o título de Grado que habilite para el ejercicio de la profesión regulada de enfermería, o correspondiente título extranjero homologado o reconocido. Asimismo, cuando la asistencia a prestar lo requiera deberá contar con un médico que esté en posesión del título universitario de Licenciado en Medicina o título de Grado que habilite para el ejercicio de la profesión regulada de médico, o correspondiente título extranjero homologado o reconocido"
Meneame es una fábrica de bots@coreycole@FBA10
A mi me gustaría saber que % de la cola de nuevas es de noticias subidas por humanos
#6 Eso merece Articulos
#7 cada día Meneame se parece más a 4Chan
#12
#24 Cringe.
#12 Err.... No.
#6 Pocas. Como comentan, si alguien hace un análisis, y publica un artículo, nos vamos a reír un rato.
#6 Y ningún bot manda noticias que sean tan trascendentales para España como las del Expediente Royuela.
#FreeExpedienteRoyuela
#1 No estoy muerto....
Tenía parálisis cerebral y estaba moviendose pero lo achacaron a los medicamentos que le habian administrado.
"They told her the movements were involuntary, that they were related to the drugs that they had administered to Timesha and it did not change their opinion as to the fact that they felt she was dead,"
fuente: https://abcnews.go.com/US/details-emerge-woman-found-alive-body-bag-funeral/story?id=72600258
No me extraña que en EEUU tengan la industrias audiovisuales más potente porque de lo contrario sería dificil superar la realidad de lo que pasa por allí.
Este caso me ha recordado la anécdota que me contaba mi abuela: su padre era sastre y en una ocasión le llamaron para ir a vestir a un fallecido para su entierro, así que acudió a la casa del finado, entró en la habitación donde había varios familiares velando el cuerpo y comenzó a colocarle el traje y cuando le estaba abrochando los pantalones, el muerto abrió los ojos y dijo ¿Qué pasa, es que me he cargado? Por lo visto los familiares salieron en estampida y quedaron solo al "muerto" con mi bisabuelo.
¿WXYZ-TV? ¿En serio? ¿Quién le pone los nombres a las TV allí? Sí que en algún lado he leido que los nombres de las radios van con unas letras u otras según la zona del país, ¿pero las TV?
Por otro lado, parece mentira que en pleno 2020 un médico no sea capaz de determinar si una persona está muerta del todo o no. Vamos a ver, desde mi desconocimiento de la medicina, imagino que alguien en estado catatónico tendrá algún tipo de actividad cerebral o cardiaca que se pueda detectar con aparatos que tenemos hoy en día.
#29 Creo que ponen un gato a pasear por un teclado para los nombres.
Nunca habéis oído eso de “mi deseo es que te entierren con el ataúd boca abajo”? Pues por estas cosas lo dicen
Esto me suena...
Vaya tela quienes certifican las defunciones en algunos sitios de EEUU Last Week Tonight con John Oliver (HBO): Investigaciones sobre muertes [ENG]
Last Week Tonight con John Oliver (HBO): Investiga...
youtube.comSi muero que no me incineren hasta pasado 3 días de funeral por si tengo la suerte de que me toque ese médico que certifique mi defunción
#57 Eso se decía antes, no sé si fruto de la leyenda o hay muchos casos documentados. Lo que me alucina es que pase ahora, con la cantidad de cacharros que hay...
lo siento, voto sensacionalista ya que la noticia apenas explica nada y es puro morbo
Y cuantos no habrán despertado durante el proceso y los habrán embalsamado vivos....
#42 En los pueblos se han encontrado feretros con marcas de uñas en las paredes.
Creo que durante muchos años existieron campanas por si “necesitabas” avisar.
Era facil que alguien en coma o catatónico se confundiese con un muerto. Ahora no tiene perdón esa confusión.
Hay película: https://www.imdb.com/title/tt3289956/
#76 ser enterrado vivo, una fobia desde zagal por culpa de La Hora de Alfred Hitchcock
https://www.dailymotion.com/video/x7m9szz
El plazo de 24 h sólo se evita si te han hacho pruebas CONCLUYENTES para ver que has palmado. EEG, autopsia...
De una cosa así viene el nombre de "Tío Vivo", por Esteban Fernández
https://www.miradormadrid.com/origen-nombre-tiovivo/
A lo mejor podía haber pasado en cualquier lado, pero con la gente de los suburbios mucho más fácil.
De opiáceos hasta las trancas, dicen que en esos casos puede pasar no?
Me pregunto si han incinerado vivo a alguno por la supuesta muerte por covid, con las prisas que tenian por eliminar pruebas
A que era negra.
Por si alguien tiene curiosidad, aquí incluyen fotos de la mujer:
https://www.am.com.mx/viral/VIDEO.-Paramedicos-declaran-muerta-a-mujer-y-revive-en-la-funeraria--20200825-0023.html
Edito: cc #19
vaya la que le tiene que caer al responsable...
Me recuerda el caso del forense que se estaba follando a un supuesto cadáver de mujer y la despertó, y la mujer y los familiares agradecidos...