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El PSOE sancionará al diputado Antonio Gutiérrez por romper la disciplina de voto

El PSOE sancionará al diputado Antonio Gutiérrez por romper la disciplina de voto

Fuentes de la cúpula del Grupo Socialista explicaron que aplicarán la sanción ordinaria prevista en su reglamento interno para estos casos, que prevé una multa cuya cuantía se descontará de la próxima nómina de Gutiérrez.

| etiquetas: psoe , reforma laboral , multa , disciplina , libertad de voto
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Comentarios destacados:                            
#8 Así me gusta, pensamiento monolítico.

Como todos y cada uno de los votantes del PSOE piensan al unisono con ZP en todas y cada una de las cosas que propone, es lógico eliminar posibles variaciones de opinión en el congreso. No vaya a ser que alguien piense que el escaño pertenece al diputado y el congresista debe ser algo más que un autómata que hace lo que dice el líder.

País.
Creo que no es dupe, en ésta se habla de la multa económica.
#2 la 'b' en 'esvástica' sí que hace daño. Por otro lado la esvástica no es un símbolo exclusivamente nazi ni mucho menos (sin ir más lejos, el lauburu vasco viene a ser lo mismo), y el usuario firma con el nick 'nosoynazi'.
#2 La nazi es hacia la derecha, a parte de lo que dice #4
#4 #19
Primero de todo: el purismo ortográfico es lamentable, hace ya tiempo que lo veo y es simplemente penoso. Yo no suelo hacer faltas y también me duelen según qué errores pero tampoco voy por ahí corrigiendo al personal, no me parece de recibo cuando se comprende el contenido.

Me da igual que no sea la esvástica original ni que los pueblos celta lo tuvieran como insignia, apesta de todas formas. He estado mirando los comentarios y noticias de ortodoxo y me merece respeto, pero hay según qué cosas que deberían ser enterradas por los tiempos de los tiempos.
#23 a millones de personas que han sufrido en sus carnes el azote del comunismo les parece ofensivo el símbolo de la hoz y el martillo, ¿lo enterramos por los tiempos de los tiempos? porque de momento aquí en España hay partidos políticos que lo siguen usando como logotipo. Y mientras que la esvástica tiene una tradición milenaria al margen del nazismo, el símbolo de la hoz y el martillo no, es inequívocamente comunista.

Muchas veces, lo que verdaderamente apesta son los prejuicios.
#23 “El purismo ortográfico es lamentable”. “Yo no suelo hacer faltas”. Curiosas afirmaciones para un comentario que parece corregido con mucha dificultad con el Word. Te informo, por si no lo sabias, que el corrector no corrige todo, y te ha dejado bastantes fallos en tu texto. Escribir con muchas faltas es una circunstancia triste pero no quemamos a la gente por eso. En cambio, entre tu postura respecto a esto y los prejuicios como apuntaba #24, admitirás que no te han dejado muy dignamente. Y pido perdón por el offtopic.
#55 Lo de #24 me parece una opinión respetable, pero no tengo argumentos ni a favor ni en contra, por eso no he comentado su comentario.
Respecto lo de las faltas, he tenido que editar el comentario porque había escrito voto con "b", simplemente porque está junto a la "v", pero no suelo usar el corrector (y mucho menos para escribir comentarios en menéame). Si no te lo crees, puedes ir a todos mis comentarios, encontrarás pocas faltas. De hecho escribo correctamente en…   » ver todo el comentario
#23 Mira 卍, y si vas a Japón o a la India lo verás en muchos templos ese signo y son muy anteriores al nazismo.

Que una ideología criminal haya cogido un símbolo que no tiene nada que ver con esta no se tiene que despreciar totalmente, aunque nos suene mal.

Y por ejemplo en mucho manga o anime japonés, hay bastantes personajes que llevan tatuado en alguna parte de su cuerpo dicho símbolo que se llama manji, y en esos casos no tiene nada que ver con el nazismo sino el budismo.

Luego, a…   » ver todo el comentario
Vergonzoso el sometimiento del parlamento a los designios del lider, creo que no entiende la utilidad de la camara ni los principios en los que se fundamenta... es vomitivo.

off topic:
#59 De hecho en cualquier mapa japones los templos vienen marcados con ese símbolo al igual que aquí se usa una cruz.

Pero bueno, no creo que en España se pueda hacer esta distinción, si estamos en una pais dónde se asocia la bandera, el himno, el yugo y las flechas, el aguila de San juan etc con la dictadura, como si las hubieran inventado ellos. y no me refiero obviamente a cuando estos iconos se usan con intenciones de recordar el regimen anterior, que aqui todo hay que aclararlo
#0 si no eres nazi, y a pesar de lo que dicen #4 y #9.... ¿lo haces por tocar las pelotas no?
#30 Si quisiera tocar las pelotas, te clavaría una esvástica girada 45 grados, orientada a la derecha y sobre un fondo rojo con círculo blanco.
Si quiero mostrar un símbolo de la FERTILIDAD, lo dejo como está.
A quien le moleste, ya tiene dos cosas que hacer: desmolestarse e informarse.
#34 (la última y ya no me desvío más del tema)
Tienes muchísimos símbolos para representar la fertilidad y eliges este... por tocar los cojones, reconócelo.
#2 Diría que esa no es la "esbástica", si no la sauvástica: www.google.es/images?hl=es&source=imghp&q=sauvastica&gbv=2
#53 Menos mal que alguien se ha dado cuenta.
Efectivamente, eso es una sauvastica, no una esvastica.
Pero dejemos discutir a la peña, tiene su gracia ver como se rasgan las vestiduras por algo que de nazi, tiene lo mismo que Jesulín de cantante melódico.
#0 Aunque no venga muy a cuento siento curiosidad ¿Por qué has quitado todas las tildes de la entradilla? En la noticia original están...
#3 Pues no sé por qué se han eliminado las tildes. La verdad es que simplemente he copiado el enlace y meneame ha hecho el resto. Podría haberlo revisado antes de darle a enviar, sí. :-(
#6 Apariencias, como las elecciones y las circunscripciones por provincias.
#6 #8 #9 Muy de acuerdo... esto demuestra que no existe una democracia real, sino mas bien una partitocracia. Y si piensas/votas diferente a lo que dice el lider del partido se te sancionara, se te podra apartar e incluso expulsar. Lo de que haya un lider que mande me recuerda a otro tipo de politica opuesta a la democracia, bueno si, la unica diferencia es que aqui cada 4 anos se escoge a ese lider, pero aparte de eso, poco mas.
así que hora se deciden los votos a noticias según el avatar de el que la envía... excelente. voy a votar todas las noticias en las que el avatar tenga tetas
Así me gusta, pensamiento monolítico.

Como todos y cada uno de los votantes del PSOE piensan al unisono con ZP en todas y cada una de las cosas que propone, es lógico eliminar posibles variaciones de opinión en el congreso. No vaya a ser que alguien piense que el escaño pertenece al diputado y el congresista debe ser algo más que un autómata que hace lo que dice el líder.

País.
#8 Las listas son cerradas.
Así que si, debe votar lo que le dicen, no lo que le salga del nabo, porque no creo que nadie le haya votado a el porque le conozcan o sepan de su ideología.

Cuando las listas sean abiertas, entonces hablamos.
#29 Te equivocas. Aunque las listas sean cerradas el escaño pertenece al diputado, no al partido.

Artículo 67.
1. Nadie podrá ser miembro de las dos Cámaras simultáneamente, ni acumular el acta de una Asamblea de Comunidad Autónoma con la de Diputado al Congreso.
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
3. Las reuniones de Parlamentarios que se celebren sin convocatoria reglamentaria no vincularán a las Cámaras, y no podrán…   » ver todo el comentario
Esque para eso que le den 160 votos a Zapatero y 140 a Rajoy y nos ahorramos los viajes de los diputados

#32 Pues ya está tardando el tribunal constitucional en condenar al PSOE por esta multa
#72 Ya han comentado eso antes y es erroneo ya que la Constitución dice lo contrario (que el escaño pertenece al diputado, no al partido). Lee #32.
#76 que la constitucion diga eso no le quita validez a loq ue dice en #72. cierto que el escaño es del diputado y no del partido. Pero es igualmente cierto que tu no puedes elegir al diputado sino al partido.

asi que tiene sentido que los partidos impongan esa disciplina de voto.

Otra cosa es el debate de listas abiertas o cerradas. Pero con el sistema actual me parece logico que se impongan esas disciplinas de voto. disciplinas que no anulan el voto discrepante, el voto es perfectamente valido aunque contradiga a su partido, pero espero no ser el unico que ve un problema en esta situacion.
#80 tiene sentido que los partidos impongan esa disciplina de voto

Tendrá todo el sentido que quieras y te parecerá completamente lógico. Pero es ilegal imponer el voto a un diputado.

Y sí, otro tema distinto es el de las listas abiertas o cerradas (en mi opinión, mucho mejor abiertas).
#81, dudo que sea ilegal. Llevan años haciendolo todos.
A fin de cuentas el diputado es el dueño del escaño..pero el partido lo es de ciertas cosas que le da a el por ser del partido. si el decide dejar de comportarse como miembro del partido..el partuido podra dejar de tratarle como a tal. Obviamente siempre puede irse al grupo mixto, pero mientras quiera seguir en el partido no veo nada ilegal en aceptar sus normas.

no es que le pongan una pistola, como digo siempre puede irse al grupo mixto.
#76 Sí claro, y eso propicia que tengamos los inconvenientes de los dos sistemas; el escaño pertenece legalmente al diputado, con lo que se abre la puerta al fenómeno del transfuguismo, pero las listas son cerradas, con lo que el votante no tiene potestad para discriminar entre individuos de un mismo partido.
#92 Ningún "reglamento" puede ir contra lo dicho en la Constitución, así que no, no están en su derecho.

(Lee #32)
#93 cuestiones eticas a parte (en mi opinion si no puedo elegirlos ellos no deberian tener libertad de voto, yo quisiera elegirlos a ellos y que tuvieran libertad de voto). el debate me interesa.

No soy abogado, ni estudiante de derecho ni nada por el estilo. Pero si me interesa saber la argumentacion legal de los partidos. Porque parto de la base de que lo hacen de forma sistematica todos los partidos.

mi idea, la he medio esbozado antes, es que efectivamente no pueden hacer nada si…   » ver todo el comentario
#95 (Otro)

Ninguna "normativa" puede ser contraria a la Constitución. La constitución impide que un diputado esté obligado a votar lo que le dicen. Lee #32.

#96 Pues la verdad es que no sé como lo argumentan. Me temo que, como lo hacen todos, nadie pide explicaciones en el congreso ni quiere abrir la lata.
#100 Y dale, me leo a #32

2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Y no lo están, el hombre ha votado lo que ha querido. Por haberlo hecho su partido le impone una sanción. Es un acuerdo entre las partes para poder formar parte de un partido.

Tampoco te puede obligar tu jefe a ir a trabajar(porque iría en contra de la constitución) pero si no lo haces te sancionara. Pues lo mismo. Estoy de acuerdo en que no está bien, pero con el sistema electoral español tampoco es demasiado correcto que el escaño sea de la persona cuando a la persona no la pones tú sino que la pone el partido.
No se para que hay tantos diputados y senadores, si han de votar lo que dice el jefe y nada más.
Para eso que vaya un representante de cada partido electo, con el porcentaje de votos que tenga y ya está. Nos ahorramos el resto de figurantes, porque al final no pasan de eso, de puras marionetas que están para hacer bulto.
#9 Y nos ahorramos sus sueldazos y sus gastos múltiples.
TOalmente de acuerdo con #9, ahorremos gastos, hagamos recortes, que el congreso sólo esté formado por los portavoces de los partidos y listo!
Siempre lo he dicho: con un solo diputado (que representase la cantidad de votos correspondiente) por partido con representación en el Congreso habría mas que de sobra, quedaría clara la estafa que es el actual sistema electoral.

Venid a por mi voto bonitos, venid.
¡Hala! Pues ya sabemos lo que hay cuando aglutinamos los votos en un partido.
Esto no es democracia. Intentan que se le parezca, pero se les ve el plumero. Los demás ahora sabemos cuantos socialistas hay en el congreso. Y su nombre.
Comprendo, e incluso he defendido, la disciplina de voto cuando se trata de apoyar cosas que estaban claritas en el programa con el que un diputado ha acudido en la lista para las elecciones y se ha sacado el acta, porque lo otro es un fraude a quienes pusieron su voto demandando eso, y un cachondeo. Pero este no es el caso: es algo que no estaba planeado, es algo que se ha decidido sobre la marcha y sobre lo que no había habido debate previo a la entrada de este señor en la lista, ni mucho…   » ver todo el comentario
#16 El derecho a discrepar incluso estando en el programa con el cual acudio a las elecciones también se debería obtener por el incumplimiento que su partido hace de dicho programa ¿no?. Sería la única forma de negociar cumplimientos con el propio partido (tu lo haces yo también, tu no yo tampoco) ;)
La constitución prohibe el mandato imperativo, los diputados deberian votar en conciencia, luego creo que las sanciones deberian ser prohibidas por inconstitucionales. Relacionada : www.meneame.net/story/in-disciplina-partido-sale-cara
Como curiosidad, esta mañana decían en las noticias que la multa prevista por romper la disciplina de voto son 300 euros. Un duro golpe para la nómina del mes de junio, menos mal que viene con paga extra... :-D
¿De que nómina estamos hablando?, la del congreso o la del PSOE, ¿tiene varias nóminas?
Yo propongo que a este doble no bueno de Antonio Gutiérrez lo torturen y lo lleven a la habitación 101, hasta que aprenda a pensar igual que el Partido.
La dictadura del proletariado es asin ..................
¿Por qué no es secreto el voto de los diputados? Seguro que no habría tanto voto monolítico de ser así, y el sistema tendría más sentido.
#26 pues para evitar que se salgan de madre y voten lo que quieran xD Es evidente
#26 Porque ellos tienen que responder de su voto ante sus electores, oséase, tú. La culpa de esto es de los que votan a partidos que tienen disciplina de voto.
Deberían multar al resto por faltar a los principios del partido.
Lo bueno de todo esto. Ya sabemos quién es la única persona honorable del partido, al menos en este aspecto.
El Congreso de los Diputados, simbolo y tributo a la libertad de pensamiento.

Lo mejor es escuchar a los politicorrectistas de los cojones leer que el Congreso es el representante de la voluntad popular xD xD xD.

Este caso es una viva muestra y si no se quieren enterar, que sigan en su ceguera progre. Aqui no existe una democracia. Aqui existen unos instrumentos dictatoriales avalados por nuestra chachi Constitucion (partidos politicos) y el pueblo lo unico que hace es elegir su instrumento dictatorial preferido.
Otro ejemplo más de que Zapatero dice una cosa y hace otra. Ayer mismo dijo que no se molestó con Gutiérrez por abstenerse y romper la disciplina de voto. No le molestaría, pero toma multa.
El señor Antonio Gutiérrez lo que tiene que hacer si no está de acuerdo es irse, y si puede ser armando mucho ruido, mejor.
Si es que eso de pensar por uno mismo está mal visto en este país
La disciplina de voto es inherente al sistema electoral de listas de partido. Si el secretario general del partido confecciona las listas y a su vez es jefe del partido, tiene el poder de sancionar a cualquier disidente. De esta forma se podría suprimir el parlamento y meter a los jefes de los distintos partidos en un despacho con sus cuotas electorales 40%, 30%, 10%... etc y que ellos con sus cuotas pactaran en base a ellas. Al menos así no nos engañarían y se vería claro que esto es una…   » ver todo el comentario
#43 No todo es tan bonito, con ese sistema de un diputado por distrito los votos del otro candidato van directamente a la basura, vamos, el bipartidismo en su máxima expresión
#43 no estoy del todo seguro.

La verdad es que no tengo una opinion clara al respecto, porque le veo ventajas e inconvenintes a todo.

el sistema de tener chopocientas circunscripciones donde se elige a una persona (del partido X) y debe responder ante sus votantes y no ante su partido. suena a que en teoria esa persona votara mas veces de acuerdo a su distrito que de acuerdo a su partido. suena bien, es cietro. suena a que de verdad sabes quien te representa y todo eso. La pega?, es el…   » ver todo el comentario
#64 Listas abiertas y tomar como circunscripción electoral la comunidad autónoma y no la provincia.
#65 podria ser, reduce el numero de personas por lista de mi estimacion de 3500 a unas 350 (variable segun la comunidad). Una mejora sin duda. Pero sigue siendo un enorme problema practico el elegir representantes (unos 15-40) entre esa enorme cantidad de nombres. mirad las listas horribles del senado..y son solo 3 o 4 nombres por partido. Multiplicad eso por 10 y vereis el problema que digo. No me opongo al sistema, conste que me gusta. Pero hay que encontrar una solucion para poder efectuar las votaciones de manera practica.
#108 El sistema Ingles es a una vuelta, yo estoy con el sistema a doble vuelta como en EEUU.

Esto establece el enlace básico entre electores y elegido, que es elegirlo directamente. Pero lo importante es que esta es la base para poder exigir responsabilidad al elegido. Este es el requerimiento básico para la representatividad.

Ahora para que sea una verdadera democracia habrá que incrementar ese enlace. ¿Como? Pues con mecanismos para que el ciudadano ejerza control sobre el…   » ver todo el comentario
Muchas cosas andan mal en este país...al menos tanta crisis está sirviendo para que todos nos demos cuentas de los "sinsentidos" de los políticos.

Listas abiertas ya!
Pero bueno ¿no dijo ZP ni hace un día que le tiene mucho aprecio a Antonio Gutiérrez y que respeta su opinión?
La gran mentira del sistema político español. La Constitución dice que ni los diputados ni los senadores estarán sometidos a mandato imperativo pero cuando se salen de la disciplina del partido: multa.

Tendríamos que aprender del sistema norteamericano. Allí no es díficil ver a demócratas votando a favor de propuestas de los republicanos o ir en contra de su propio partido y viceversa. ¿Por qué? Porque cada congresista y cada senador después tiene que presentarse en su estadom ante su electorado, y defender y justificar su postura.
¿Nosotros sabemos que parlamentafrio nos representa? Casi nadie lo sabe.
cuanta hinkulturra hay por aquí, a ver si nos informamos de que es una esvástica... </offtopic>
El que se mueve de la foto no sale. Yo opino lo mismo que algunos comentarios, hay crisis no? pues con un diputado que vote por todos, nos ahorramos dinero en sueldos :-P
Lo que tenía que prohibirse es la disciplina de voto. Es de vergüenza que no pueda votar cada uno lo que quiera. De hecho el propio sistema de partidos no tiene sentido ninguno.
Zapatero dimisión!!!!
Donde todos piensan igual, nadie piensa mucho.
Off topic total...
Y si el meneante es Budista Zen...
En Japón los practicantes de Shorinji Kempo llevan ese símbolo en sus kempogis...

Una prueba más de la mierda de sistema político que tenemos y mantenemos.
Vaya con Gutierrez! Ahora le dan escrupulos? Despues de haber sido causante de la peor de las guerras dentro de Comisiones! y todo por un escaño con el PSOE*
*(aclaro, lo mismo me daria que hubiera sido en el PP)

Espero que sea un regreso a principios mas de izquierda, y no solo una pataleta por imagen.
No estaría de más que os leyerais sus razones para abstenerse, están muy argumentadas:
www.meneame.net/story/sera-mas-facil-despedir-flexibilizar
¡VERGÜENZA!
En e PSOE hay gente muy válida como Solana y Almunia, por mencionar los dos que a mí me convencen más, pero no pintan gran cosa. Lo mismo se puede decir del PP porque a mí Rato también me gusta, y no parece que pinte gran cosa. Al poder suben los más trepas, los más sinvergüenzas y los más tontos.
No entiendo cómo os echáis las manos a la cabeza con esta noticia, cuando ni es algo nuevo ni es algo que haya inventado el PSOE... blog.voota.es/la-in-disciplina-de-partido-sale-cara/
#69 Y tú más.
Demo..

Democr..

Joder que no me sale.

Democrrrrrr...

Democrrrrracccc...

Nada, que no, que no funciona. Debe ser que tenemos un modelo obsoleto.
Mientras haya listas cerradas es lógico que exista la llamada disciplina de partido. En definitiva el votante otorga su confianza a la lista, no a los individuos por separado que la componen.

Sobre el hecho de que, al ser así, por qué no hay un sólo diputado por cada partido con representación, hay que decir que las funciones de los diputados no se limitan a votar en las sesiones plenarias, sino que incluyen el conjunto de comisiones y demás trabajo lateral que obviamente un diputado solo no podría llevar a cabo.
Si es que a quien se le ocurre pensar..... </ironic>
¿Relacionada? www.meneame.net/story/queridos-politicos

Por cierto, la esvástica invertida de #0 es un símbolo religioso budista e Hindú... a ver si dejamos de confundir churras con merinas.
Al más puro estilo fascista, si no estas conmigo estas contra mi y te pego un tiro, hace años que no veo yo en ese partido el socialismo por ninguna parte.
PFOE
Partido Fascista Obrero Español.
si todos votan en bloque, casi ninguno interactúa en las ideas y propuestas de la cúpula de sus respectivos partidos y nunca aportan nada sustancial a los debates...

PARA QUE COJONES ESTAN LOS CONGRESISTAS, DIPUTADOS y PARLAMENTARIOS?... si luego si alguno da su impresión sobre algo que no está deacuerdo en su partido y ya lo miran de malas maneras

total, paguemos solo a los ministros, todos los demas que vayan de "libre oyentes".
a ver si va a ser cierto que estamos viviendo una dictadura parlamentaria con elecciones periódicas
Ha hecho lo que parecía más justo según sus principios, pero aún así sigue confiando en el PSOE y en ZP, y no significa que vaya a abandonar el partido.

Ayer lo dijo él mismo en la cadena SER.
la nazi puede estar hacia la derecha o hacia la izquierda. Nazis de derecha y Nazis de izquierda.
Estas sanciones deberían ser ilegales, ya que atentan contra la libertad que cada diputado tiene la obligación de ejercer, si no para que coño hay tantos botones?

Estas sanciones junto con el famoso pacto antitransfugismo se venden como medidas de higiene política pero en realidad son medidas para ocultar la basura que es todavía peor y que al final dinamitan el principio básico de una democracia: la libertad.
Democracia... game over.
según su reglamento, están en su derecho... lo que no quiera decir que yo no este de acuerdo con este individuo. Donde ha primado su "convencimiento personal" a la disciplina de partido
Esto pasa porque en este país tenemos la ley electoral en la que se "vota al partido" y no a la persona...
Esto es democracia y lo demás tonterías.
Le multa el PSOE no el congreso. Según la ley el puede votar lo que le parezca y lo ha hecho. Estais pidiendo la libertad de voto como si no se pudiera hacer y es más que evidente que SI HA PODIDO.

Según la normativa del partido político que lo ha metido ahí y que seguramente le paga un sueldo, no puede. ¿No le gusta la normativa de su partido? Se puede ir e incluso presentar por otro partido. Ah no, que si hace eso no le conoce ni dios y pierde los 6000 euros/mes del congreso.
Por eso odio este sistema de listas cerradas.
Debería parecerse más al sistema inglés, donde efectivamente sabes quién está en el parlamento por la circunscripción en la que votas, me asombró en clase de derecho constitucional como un alumno inglés no solo sabía quién "iba" por su localidad (o lo que fuese, no recuerdo por qué circunscripciones eligen allí), si no que además vivía un par de casas más allá de la suya.

Por tanto cada uno tiene su puesto gracias a losas ciudadanos…   » ver todo el comentario
#97 bueno, me faltó añadir, xD, que es el combo perfecto que sumado a esta disciplina de voto supone una eliminación total a la libertad de cada parlamentario de tener sus propias opiniones.
Disciplina de voto = Fascismo
«12
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menéame