Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
La orden judicial establecía este requisito: sin afectar la normal convivencia ciudadana
Por ello toda actuación policial en relación con el referéndum que haya afectado a la normal convivencia ciudadana ha estado fuera de la ley, ha sido una actuación ilegal.
https://elpais.com/ccaa/2017/09/27/catalunya/1506531307_729934.html
Por ello toda actuación policial en relación con el referéndum que haya afectado a la normal convivencia ciudadana ha estado fuera de la ley, ha sido una actuación ilegal.
https://elpais.com/ccaa/2017/09/27/catalunya/1506531307_729934.html
#10:
#7 No podían cerrarlos hasta el domingo, lo indica lo que has citado, y fueron a los colegios electorales ocupados para informar a los ocupantes que debían estar fuera antes de las 6h.
No hicieron nada incorrecto al ir el día anterior para informarles a los ciudadanos que no podían estar ahí más allá de esa hora.
Y cuando fueron pasadas las 6h estaban esos mismos centros llenos de gente, y por la magnitud de ciudadanos y los efectivos disponibles era completamente inviable desalojarlos sin afectar la normal convivencia ciudadana.
La única forma de desalojarlos era con violencia, y eso no estaba en ningún caso avalado por la orden judicial, habrían cometido una ilegalidad. Como la cometieron la policía nacional y la guardia civil.
No solo una ilegalidad si no una inmoralidad y un acto en contra de los principios básicos de la seguridad ciudadana, que incluyen que el daño que produzcas actuando no puede ser mayor que el daño que supuestamente pretendes evitar. Y no hay ningún acto administrativo que pueda cometer un ciudadano que justifique que sea agredido con violencia por un cuerpo policial.
El 1 de Octubre algunos cuerpos policiales cometieron ilegalidades y no cumplieron la orden de la jueza, esos cuerpos fueron la Policía Nacional y la Guardia Civil.
P.D. Añado que de todos los centros electorales que se cerraron más del 70% los cerraron los Mossos: https://politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506860451_291577.html
No hicieron nada incorrecto al ir el día anterior para informarles a los ciudadanos que no podían estar ahí más allá de esa hora.
Y cuando fueron pasadas las 6h estaban esos mismos centros llenos de gente, y por la magnitud de ciudadanos y los efectivos disponibles era completamente inviable desalojarlos sin afectar la normal convivencia ciudadana.
La única forma de desalojarlos era con violencia, y eso no estaba en ningún caso avalado por la orden judicial, habrían cometido una ilegalidad. Como la cometieron la policía nacional y la guardia civil.
No solo una ilegalidad si no una inmoralidad y un acto en contra de los principios básicos de la seguridad ciudadana, que incluyen que el daño que produzcas actuando no puede ser mayor que el daño que supuestamente pretendes evitar. Y no hay ningún acto administrativo que pueda cometer un ciudadano que justifique que sea agredido con violencia por un cuerpo policial.
El 1 de Octubre algunos cuerpos policiales cometieron ilegalidades y no cumplieron la orden de la jueza, esos cuerpos fueron la Policía Nacional y la Guardia Civil.
P.D. Añado que de todos los centros electorales que se cerraron más del 70% los cerraron los Mossos: https://politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506860451_291577.html
#3:
Vale ¿Y cuantos policías necesitas para cubrir miles de puntos de votación?
Pero de verdad ¿Tan extremedamente torpes son como para no darse cuenta que era simplemente imposible? Estamos hablando de cientos de miles de personas movilizadas y decenas de municipios desde grandes ciudades a pueblos perdidos del Pirineo. Es que igual no hay policías suficientes en España ni para cubrir la mitad de colegios ¿O pones un par de agentes a contener Girona, Olot, Vich...?
Pero de verdad ¿Tan extremedamente torpes son como para no darse cuenta que era simplemente imposible? Estamos hablando de cientos de miles de personas movilizadas y decenas de municipios desde grandes ciudades a pueblos perdidos del Pirineo. Es que igual no hay policías suficientes en España ni para cubrir la mitad de colegios ¿O pones un par de agentes a contener Girona, Olot, Vich...?
#4:
Dice el pafleto de la noticia:
"sobre todo, los jóvenes de los movimientos de agitación del separatismo, se hicieron con el control"
¿Viven en una realidad paralela?. Porque muchos de los que ocuparon los colegios, eran tirando a mayores, incluso viejos, y votantes de CiU y ERC.
"sobre todo, los jóvenes de los movimientos de agitación del separatismo, se hicieron con el control"
¿Viven en una realidad paralela?. Porque muchos de los que ocuparon los colegios, eran tirando a mayores, incluso viejos, y votantes de CiU y ERC.
Comentarios
La orden judicial establecía este requisito: sin afectar la normal convivencia ciudadana
Por ello toda actuación policial en relación con el referéndum que haya afectado a la normal convivencia ciudadana ha estado fuera de la ley, ha sido una actuación ilegal.
https://elpais.com/ccaa/2017/09/27/catalunya/1506531307_729934.html
#1 La magistrada no contempla esa circunstancia, aunque va en la misma dirección. Armas indica que el domingo —pero no antes— “se impedirá la apertura” de los locales y, en su caso, “el cierre de todos aquellos que hubiesen llegado a abrirse”. La policía deberá también “impedir”, antes de ese día, “la utilización de locales o edificios públicos” para preparar la votación.
Teniendo en cuenta que hay videos de Mossos yendo a los colegios el día antes de la votación para preguntar que hacían allí, y marcharse sin más, me parece que tanto el Govern como el Gobierno han creado la tormenta perfecta.... pero las fotos han quedado monísimas.
#7 No podían cerrarlos hasta el domingo, lo indica lo que has citado, y fueron a los colegios electorales ocupados para informar a los ocupantes que debían estar fuera antes de las 6h.
No hicieron nada incorrecto al ir el día anterior para informarles a los ciudadanos que no podían estar ahí más allá de esa hora.
Y cuando fueron pasadas las 6h estaban esos mismos centros llenos de gente, y por la magnitud de ciudadanos y los efectivos disponibles era completamente inviable desalojarlos sin afectar la normal convivencia ciudadana.
La única forma de desalojarlos era con violencia, y eso no estaba en ningún caso avalado por la orden judicial, habrían cometido una ilegalidad. Como la cometieron la policía nacional y la guardia civil.
No solo una ilegalidad si no una inmoralidad y un acto en contra de los principios básicos de la seguridad ciudadana, que incluyen que el daño que produzcas actuando no puede ser mayor que el daño que supuestamente pretendes evitar. Y no hay ningún acto administrativo que pueda cometer un ciudadano que justifique que sea agredido con violencia por un cuerpo policial.
El 1 de Octubre algunos cuerpos policiales cometieron ilegalidades y no cumplieron la orden de la jueza, esos cuerpos fueron la Policía Nacional y la Guardia Civil.
P.D. Añado que de todos los centros electorales que se cerraron más del 70% los cerraron los Mossos: https://politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506860451_291577.html
#10 No solo una ilegalidad si no una inmoralidad y un acto en contra de los principios básicos de la seguridad ciudadana, que incluyen que el daño que produzcas actuando no puede ser mayor que el daño que supuestamente pretendes evitar. Y no hay ningún acto administrativo que pueda cometer un ciudadano que justifique que sea agredido con violencia por un cuerpo policial.
https://elpais.com/ccaa/2016/05/27/catalunya/1464337064_621304.html
Aja, entonces el Govern ha estado cometiendo ilegalidades hasta el día de hoy dado que cualquier desalojo de cualquier concentración ha sido realizado con violencia.
Las actuaciones de los Mossos hasta el día de ayer han sido muy nombradas, incluso es reseñable que se saltaron el ojo a una ciudadana por sus actuaciones, algún
asesinatoerror o palizas en los cuarteles.Pero oye, parece que hasta el día de ayer las hostias que han dado los antidisturbios eran con porras de plastilina.
#11 no manipules.
Eso no quiere decir que no se pueda usar la fuerza o la violencia física nunca. Cuando se use se hará siempre bajo unos principios básicos de sentido común.
El auto judicial hablaba expresamente de "no alterar la normal convivencia ciudadana". Por que? Porque la juez entiende perfectamente que es absurdo entrar a sangre y fuego provocando situaciones de riesgo y heridos para evitar "por cojones" unas votaciones que carecían de legitimidad desde el principio.
Quien incumple el auto judicial no han sido precisamente los mossos, sino los del "a por ellos, oeeee!"
#19 Digamos que a nivel de estrategía, se pretendía actuar antes de que el contrario organizara a los suyos y cerraran los sitios.
Sin embargo, esta jueza insta a que solo se actúe el domingo, cuando todo el mundo se ha organizado.
O tiene muy pocas luces o sabía lo que iba a pasar.
#23 entonces tus críticas deberían ir dirigidas a la redacción del auto judicial. Que también habrá que leerlo entero para ver cómo está motivado.
Pero una vez aceptado el Auto, y atendiendo a lo que dice, quienes lo han incumplido han sido quienes han cargado, no los mossos.
#26 entonces tus críticas deberían ir dirigidas a la redacción del auto judicial. Que también habrá que leerlo entero para ver cómo está motivado.
+1, sin saber las motivaciones del mismo, es depender de la redacción del artículo del periódico.
Pero una vez aceptado el Auto, y atendiendo a lo que dice, quienes lo han incumplido han sido quienes han cargado, no los mossos.
No se que esperaría la jueza, es decir, sin excusar que ha habido brutalidad policial, si envías policías a lugares que estarán parapetados e incluso con obstáculos para que incauten urnas comno orden, pero les dicen que actúen en consecuencia .... me parece que los jueces han dictado una orden y se han desentendido de lo que iba a pasar.
Y aún así, la delegación del gobierno en última instancia es quien coordina a los policías como para decidir en última instacia.
En cuanto a la actuación de los Mossos, digamos que han hecho lo que han hecho porque quien los dirige no les ha indicado lo contrario, dando así pie a que actuaran de manera racional.
Si ha habido brutalidad policial e incluso ilegalidad, que se denuncie, .... pero tras el 15M ya se vió de lo que sirve pese a tener grabaciones .... que serán ilegales en el juicio.
#10 P.D. Añado que de todos los centros electorales que se cerraron más del 70% los cerraron los Mossos: politica.elpais.com/politica/2017/10/01/actualidad/1506860451_291577.h
Viendo la actitud de algunos mossos, incluso encarándose a los antidisturbios o apoyando a los que se encerraban, pues deja que dude de dicha afirmación dada por la policia catalana.
#14 Se encaraban por que los antidisturbios estaban poniendo en riesgo a los ciudadanos, estaban atacando brutalmente a la ciudadanía.
Si quieres tragarte las mentiras que te irán diciendo para justificar lo injustificable serás cómplice de las consecuencias.
#21 Vamos, no me jodas, ahora losmossos son protectores de la ciudadanía cuando han sido hasta día de hoy los que estaban al otro lado.
Me supongo que las cargas que han realizado a los que se apostaban por el 15M lo haría con las lágrimas en los ojos.
Son perros con distinto amo, y ayer no a su amo no les convenía que actuaran.
#24 Yo te hablo de lo que conozco que es de lo que ocurrió ayer, y ayer la sensación es que una policía estaba expectante mientras otra generaba miedo ante agresiones brutales. No creo que la gente esperase realmente que los mossos se enfrentasen con las otras policías, creo que eramos todos bastante conscientes de su situación precaria en esos momentos, pero sí comprendo que se valorase a los pocos mossos que actuaron en contra de los abusos.
#25 Yo solo te digo que ayer su amo les dijo que no actuaran, pero cuando han tenido que actuar lo han hecho y sin miramiento de si atacaban al pueblo catalán o no.
Si protegieran igual al pueblo ante los casos de corrupción ....
Ayer ha servido para revitalizar a un servicio muy criticado hasta el momento. Admito que ha sido una jugada maestra por parte del Govern.
#10
"No solo una ilegalidad si no una inmoralidad y un acto en contra de los principios básicos de la seguridad ciudadana, que incluyen que el daño que produzcas actuando no puede ser mayor que el daño que supuestamente pretendes evitar. Y no hay ningún acto administrativo que pueda cometer un ciudadano que justifique que sea agredido con violencia por un cuerpo policial."
Llevo días diciendo eso mismo. Soy policía y es un principio básico de la intervención policial y de los principios de proporcionalidad y oportunidad.
#1 En ese sentido, señala que, en el caso de los colegios electorales ubicados en “edificios con instalaciones compartidas de servicios públicos”, los policías deberán cerrar “únicamente” las dependencias destinadas a la votación.
La actuacion es totalmente legal
Vale ¿Y cuantos policías necesitas para cubrir miles de puntos de votación?
Pero de verdad ¿Tan extremedamente torpes son como para no darse cuenta que era simplemente imposible? Estamos hablando de cientos de miles de personas movilizadas y decenas de municipios desde grandes ciudades a pueblos perdidos del Pirineo. Es que igual no hay policías suficientes en España ni para cubrir la mitad de colegios ¿O pones un par de agentes a contener Girona, Olot, Vich...?
#3 una curiosidad que no entiendo. En maps también me sale como Vich pero se llama Vic. ¿Por qué le llamáis Vich? Es un error o esta bien dicho?
#8 En català és Vic. Potser en castellà en diuen Vich, però sense pronunciar la h.
#3
¿Y cuantos policías necesitas para cubrir miles de puntos de votación
No dejes que las matemáticas te estropeen un buen discurso nacionalista mesetario.
Además, nos quieren hacer creer que el Govern consiguió camuflar miles de urnas y papeletas impunemente ante la mirada de miles de policías y GC sin que se entereran.
#9 Qué le vamos a hacer si la policía es así de inútil.
#13
Que los del otro lado son celtíberos también ... y lo de guardar secretos, en la Península ... como que no (bueno, en Canarias o Baleares, tampoco)
#30 Ya, la Generalitat tampoco es que haya guardado mucho el secreto de la localización de los más de 2000 colegios electorales: https://fusiontables.googleusercontent.com/embedviz?q=select+col5+from+1bayUidxGGsTkwobpA57SEN7HsbBM24z45_0HLTdU&viz=MAP&h=false&lat=41.78336845474574&lng=1.9974531000000297&t=1&z=8&l=col5&y=3&tmplt=3&hml=ONE_COL_LAT_LNG
Pese a eso la policía española no es que haya tenido mucho éxito.
#31
Ya, y distribuyo urnas y papeletas en 2.000 sitios en una noche sin que se entere nadie.
Joder, pues Amazon que se olvide de SEUR y contrate al Govern.
#33
Dice el pafleto de la noticia:
"sobre todo, los jóvenes de los movimientos de agitación del separatismo, se hicieron con el control"
¿Viven en una realidad paralela?. Porque muchos de los que ocuparon los colegios, eran tirando a mayores, incluso viejos, y votantes de CiU y ERC.
Si hubiera ocupado unos se habria trasladado la votacion a otros. De verdad son taaaan tontos?
La única manera de impedir ver imágenes de votantes echando un papelito en una caja era con un estado de excepción y bajo pena de muerte inmediata, lo demás era ponerle puertas al campo y hacer el ridículo.
Déjales votar, luego dices que era ilegal, serena y tranquilamente no aceptas ningún resultado de un referéndum ilegal y les dejas patalear... pero nooooo, tenían que mandar a los salvajes a hacer el salvaje
Dimisión del gobierno catalán y español ya!!!!
#15 Si les hubiesen dejado votar habría quedado todo como una pantomina y quitándole credibilidad a Puigdemon. Ahora tienen portadas en toda la prensa internacional y al otro lado del Atlántico, que no saben mucho de que va el tema, preguntando qué legitimidad tuvo el referéndum.
¿Un auto del fiscal? ¿Desde cuándo un fiscal puede dictar autos?
Hoy hay mucha gente dándose cuenta de la irrealidad e la que vivían.
España, si puede, tardará mucho en dejar atrás está vergüenza.
Todos los gatitos son preciosos pero si yo fuera del PNV, mantendría bloqueado el presupuesto sine die.
En otras palabras, mandan a la juez que envíe a la policía y al ver como se ha liado todo entonces "yo no he sido, yo lo había hecho mejor". Están tan anclado en el pasado que creían de verdad que en el siglo XXI y en Europa se podría usar la violencia contra la población civil y todo el mundo les seguirían el cuento?
#5 No te creas. Evocar tiempos pasados hace maravillas entre los votantes del PP.
Gran cagada de Rajoy y caradecerdita Santamaria. DOS INÚTILES!!!!!! DIMISIÓN YA!!!!!!