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#1:
El problema de Europa es que hemos tratado a África como un lugar del que extraer recursos y mantener a los inmigrantes a raya.
Y mientras tanto, han ido los chinos y han hecho autopistas, hospitales, escuelas... (si, también a cambio de sus recursos, pero al menos ya han hecho algo mas que Europa)
Y para cuando nos demos cuenta, y todos los países del planeta tengan que elegir bando, los europeos descubriremos que estamos solos.
Y mientras tanto, han ido los chinos y han hecho autopistas, hospitales, escuelas... (si, también a cambio de sus recursos, pero al menos ya han hecho algo mas que Europa)
Y para cuando nos demos cuenta, y todos los países del planeta tengan que elegir bando, los europeos descubriremos que estamos solos.
#6:
Menudo par de pelotas, quejarse de que hay muchos chinos en Namibia y que eso es malo para los namibios... de parte del país que exterminó a tres cuartas partes de su población como si fueran peor que ganado.
El Genocidio Namibio, principios del Siglo XX, los colonos alemanes dejaron el país literalmente vacío de nativos. Esos mismos generales y militares y colonos, por supuesto todos ultraconservadores y racistas hasta la médula, fueron luego los que inspiraron, y en muchos casos fueron incluso mentores ideológicos, a los alemanes de derechas que vendrían luego durante las siguientes primeras décadas del siglo. Creo que todos sabemos a quienes me refiero, no hace falta profundizar en detalles.
Pues eso, menudos huevazos quejarse el embajador alemán en Namibia de "que vienen los chinos". Una excelente muestra del eurocentrismo, el racismo y la nula vergüenza del Hombre Blanco Europeo que por supuesto todo lo hace siempre muy bien. Muy vigente en 2023 todavía.
El Genocidio Namibio, principios del Siglo XX, los colonos alemanes dejaron el país literalmente vacío de nativos. Esos mismos generales y militares y colonos, por supuesto todos ultraconservadores y racistas hasta la médula, fueron luego los que inspiraron, y en muchos casos fueron incluso mentores ideológicos, a los alemanes de derechas que vendrían luego durante las siguientes primeras décadas del siglo. Creo que todos sabemos a quienes me refiero, no hace falta profundizar en detalles.
Pues eso, menudos huevazos quejarse el embajador alemán en Namibia de "que vienen los chinos". Una excelente muestra del eurocentrismo, el racismo y la nula vergüenza del Hombre Blanco Europeo que por supuesto todo lo hace siempre muy bien. Muy vigente en 2023 todavía.
#4:
#1 Así es, los chinos a la chita callando se están haciendo con los recursos de África sin pegar un sólo tiro (al contrario que occidente que entró como un elefante en una chatarrería).
La hostia dada al embajador alemán ha sido de órdago, por bocachancla. Desde luego, los embajadores tienen que meterse la lengua en el culo y no dar sus opiniones personales, porque están representando a los países.
Otro como Borrell, actuando por libre sin pensar.
La hostia dada al embajador alemán ha sido de órdago, por bocachancla. Desde luego, los embajadores tienen que meterse la lengua en el culo y no dar sus opiniones personales, porque están representando a los países.
Otro como Borrell, actuando por libre sin pensar.
#2:
A continuación, el propio Beck ha querido rebajar la tensión, tratando de contextualizar sus palabras y asegurando que no quería hablar mal de los asiáticos: "Tal vez yo quiera aprender a hablar chino", ha añadido.
Si, Chino, en la intimidad, como Aznar.
Vaya panda de vagos chupopteros de la teta del estado nos gobiernan.
Si, Chino, en la intimidad, como Aznar.
Vaya panda de vagos chupopteros de la teta del estado nos gobiernan.
#9:
La prepotencia europea nos está empezando a pasar factura.
Hemos sido un cáncer para África, los africanos se están emancipando y se empiezan a rendir cuentas.
Y es que alucino que un representante de un país, con precisamente esa prepotencia y supremacismo europeo, le diga a otro que mal porque aceptan en su tierra sin problemas a ciudadanos de un tercero.
Señores politicuchos de Europa, dejen de hacer el ridículo en mi nombre. Los tiempos en el que íbamos a todas partes y se inclinaban ante nosotros ha pasado. Y la culpa es vuestra, por abusar del poder cuando se tenía, y por no adaptarse a la nueva realidad en la que somos actores de tercera en el mundo.
Hemos sido un cáncer para África, los africanos se están emancipando y se empiezan a rendir cuentas.
Y es que alucino que un representante de un país, con precisamente esa prepotencia y supremacismo europeo, le diga a otro que mal porque aceptan en su tierra sin problemas a ciudadanos de un tercero.
Señores politicuchos de Europa, dejen de hacer el ridículo en mi nombre. Los tiempos en el que íbamos a todas partes y se inclinaban ante nosotros ha pasado. Y la culpa es vuestra, por abusar del poder cuando se tenía, y por no adaptarse a la nueva realidad en la que somos actores de tercera en el mundo.
#96:
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_herero_y_namaqua
Lee eso, y luego me comentas por que pueden preferir los Namibios a los Chinos( o los vulkanianos ya puestos) que a los Alemanes....
Lee eso, y luego me comentas por que pueden preferir los Namibios a los Chinos( o los vulkanianos ya puestos) que a los Alemanes....
#30:
#5 lo primero que me sale en google:
"Del 2016 al 2020, la inversión total en proyectos de infraestructura en África alcanzó casi los 200,000 millones de dólares (mdd). Los proyectos ejecutados por empresas chinas representaron el 31.4% del total en el continente africano durante el año pasado, según un libro blanco recién publicado.26 nov 2021"
"Del 2016 al 2020, la inversión total en proyectos de infraestructura en África alcanzó casi los 200,000 millones de dólares (mdd). Los proyectos ejecutados por empresas chinas representaron el 31.4% del total en el continente africano durante el año pasado, según un libro blanco recién publicado.26 nov 2021"
Comentarios
El problema de Europa es que hemos tratado a África como un lugar del que extraer recursos y mantener a los inmigrantes a raya.
Y mientras tanto, han ido los chinos y han hecho autopistas, hospitales, escuelas... (si, también a cambio de sus recursos, pero al menos ya han hecho algo mas que Europa)
Y para cuando nos demos cuenta, y todos los países del planeta tengan que elegir bando, los europeos descubriremos que estamos solos.
#1 la diferencia entre Africa y China, es que China es un imperio y Africa son muchos paises individuales , cada cual con su dictador de turno y peor que el anterior, a parte en muchas zonas estan en conflicto perpetuo y es muy complicado tener un "quid pro quo" .
#3 ¿ Y de quien es la culpa de todos estos dictadores? Se puede hablar de Guinea Ecuatorial y quien administra la fortuna robada a su pueblo por los Obiang con el beneplácito de las democracias
#11 pues en su mayoria por culpa de otras potencias aprovechando esas situaciones para hacer negocio saqueando sus recursos.
#15 exacto, esas "otras potencias" somos nosotros
#17 todo el planeta saquea Africa. Nadie se salva de la culpa.
#19 Pero unos más que otros.
#19 no, por "todo" el planeta, te refieres SOLO a Occidente.
O tu miopia te impide ver mas allá?
Da igual como intenteis retorcer la historia, podeis convences a europeos y yankis desmemoriados(por su propio interes en creerse los buenos...), pero jamas vas a convencer a las victimas.
#41 China tambien saquea por ahí.
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_herero_y_namaqua
Lee eso, y luego me comentas por que pueden preferir los Namibios a los Chinos( o los vulkanianos ya puestos) que a los Alemanes....
#198 #96
Ahí te dejo lo del mensaje de la congresista, ojo a los últimos momentos del vídeo, donde manda su mensaje en castellano para sus hermanos argentinos.
#41 Yo lo que no descarto es que el alemán estuviese hablando más para nosotros que para los africanos, hace nada salió una congresista yanqui hablando de que si Argentina (creo que era Argetina) hacía negocios militares con china estaba tratando con el demonio. Yo creo que es una línea en política exterior coordinada que nos marcan desde allá, que no es casualidad que ahora salga esto tan seguido.
#19 no no no. Los chinos, hacen negocios, lo están demostrando.
es nuestra "comunidad internacional" la que se dedica al saqueo de terceros países desde que tenemos historia.
africa y asia estan girando al BRICS, america latina tambien. no estamos en el lado bueno, ir aceptandolo.
#79 no, los chinos hacen lo mismo
Se están quedando con los recursos de países pobres a cambio de deuda, hacen lo mismo 50 años después
#85 Cuantas autopistas dices que han hecho los europeos en África en todo el tiempo que han estado? Que los chinos no son unos santos está claro, pero es que los europeos hemos sido bien cabrones.
#90 Tu tienes que estar de coña, no?
Te suena una ciudad como Johannesburgo por ejemplo?
#85 los chinos hacen negocios, beneficiosos para ambas partes.
nuestra comunidad internacional, no. saqueamos y apoyamos a dictadores.
#95 Si piensas que los Chinos, los mismos que aplastaron hong kong y minorías étnicas, están haciendo tratos equitativos con los países africanos, estás muy despistado.
La corrupción y la explotación a cambio de migajas están al orden del día.
#79 ya está aceptado
No veo movilizaciones contra el saqueo de África de Europa. Como mucho alguna relacionada con los refugiados donde vamos cuatro gatos.
#79 por mi bien, los brics por un lado, la otan por otro.
Respeto a tope lo que hagan los países de los Brics, faltaría más.
Qué les vaya bien.
#19 Cuando es para culpar de algo que hace occidente la culpa se extiende a todo el planeta.
#11 Pues de ellos mismos, a ver si ahora va a resultar que toda la culpa de lo que ocurre en Africa va a ser de las potencias que se fueron hace casi un siglo (a excepción de Francia, que sigue metido en 14 países)
#53 A mediados del siglo pasado toda África seguía colonizada, en los sesenta todavía muchísimos países seguían colonizados, en el 75 terminó la colonización. África está muy recientemente descolonizada, por supuesto que casi todo el problema de África está en la colonización, sobre todo en la forma en que se hizo, sacando todos los recursos y sin dejar ninguna inversión más allá de las infraestructuras puramente necesarias para sacar los recursos fuera. Cuando los europeos salieron de África lo único que quedó fue una población totalmente analfabeta´y sin industria (ojo, que a finales de 1800, cuando se empezó a colonizar África, Europa estaba también muy poco alfabetizada y empezándose a industrializar, pero las potencias se esforzaron en educar a sus ciudadanos, pero no desde luego a los ciudadanos de las colonias que controlaban, y por supuesto aun menos a industrializarlas, solo podían hacerlo ellas (las potencias europeas me refiero) que eran las que dirigían los territorios). Total que tienes nuevos países, dirigidos por gente sin preparar, porque nadie invirtió en que hubiese gente preparada, y sin infraestructura ni industria ni ningún tipo de servicio. No hay Dios que levante eso, poner un país así al nivel de un país desarrollado, incluso haciéndolo MUY BIEN, implecablemente bien, requiere muchas décadas, y por muy bien que se haga le queda, todavía le queda.
#91 Y de paso, de vez en cuando financiamos una guerrilla o echamos unas bombitas aquí o allá, no sea que levanten cabeza.
#3 "cada cual con su dictador de turno"
¿Quién cojones te crees que fomenta y protege esas dictaduras por su propio interés?
R: EEUU Europa.
#25 Lo se.
#25 Claro, porque China no fomenta ni protege dictaduras... ni les da regueros de yuanes...
#74 que suerte tuviste de que ningún amigo tuyo se tirara al pozo.
#74 A china le da igual el regimen, no se dedica a provocar golpes de estado en gobiernos semidemocraticos para montar dictaduras a su favor, como si hace USA y Europa.
#98 En el Tibet y en Hong Kong, China solo pasaba por ahi.
#98
#3 China no es un imperio. Confundís el termino grande con imperio.
#38 es una potencia imperialista como lo es EEUU y Rusia.
#40 No, no lo es. Confundís grande con imperialista.
#42 hay sigue habiendo ese debate y nadie se pone de acuerdo en su definicion, por su naturaleza geopolitica, si lo es. Por la economica, no.
#45 ¿nadie? Si tú lo dices.
#54 me mirado unos cuantos articulos y en todos ponen mas o menos lo mismo.
#64 Grande implica más negocio, imperialista significa que te van a hacer aceptar su negocio, te guste o no.
Por eso lo que está pasando ahora mismo en Arabia Saudí, nos dice que el imperio es EEUU y que Rusia y China son grandes. Desde que EEUU estableció el régimen del petrodólar, Arabia Saudí jamás había cerrado acuerdos de mercadeo en otras monedas. Simplemente, no podían por estar supeditados a los designios de EEUU. Ahora que ya estamos en un mundo multipolar donde el imperio no puede apretar de la misma forma, justo ahora, Arabia empieza a vender en otras divisas mientras EEUU busca abrir conflictos para frenar justo eso. Por eso el presidente del Congo frena en seco a Macron, en directo, justo ahora y no hace 10 años.
China no es un imperio pero si una potencia que usa su nivel económico para obtener rendimientos. Les quisimos enseñar el juego del capitalismo y nos han pasado la mano por la cara siguiendo las reglas que nos inventamos (que no tienen ninguna lógica en la física que nos rige, todo sea dicho de paso).
Ahora toca joderse.
#45 Mira que se echa mierda a China desde Estados Unidos y satélites cada día, pero lo de imperialista no es desde luego el adjetivo que más usan. Y fuera de estos, desde luego nadie lo usa.
#42 ¿La actitud que tiene China con el Tibet y con el Mar de China no te parece imperialista?
#47 la casualidad es que siempre se ha extendido la versión yanki de todo estos asuntos.
#51 ¿Cuál es la versión "no yanki"? ¿Que los tibetanos no sufren represión y están encantados con la invasión? ¿Y todos los países del sudeste asiático que tienen conflictos continuos con China por las zonas marítimas se lo están inventando?
#61 https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Simla
#67 https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Sera por convenios y tratados.
#61 la primera y unica versión que conocéis de todos los conflictos del mundo es siempre la del imperio yanki. El resto os suena a chino, nunca mejor dicho. ¿No te resulta curioso?
#82 Si pero no me das la versión "buena". ¿Por qué no contestas?
#86 porque no hace falta para hacerte entender que es muy raro que la opinión general siempre conoce y opina como la versión oficial de los yankis. Sobretodo cuando son muchos conflictos con diferentes actores.
#86 Ese es el objetivo. Sembrar dudas, plantear alternativas, pero sin dar ninguna. Y estan llenos los foros de cuasi cualquier tema en todos lados..... da una pereza tremenda. Y ademas hacen corrillos. Ya no se vota el comentario con mas datos, mas trabajado, no. El que sea de mi agrado, auqnue no aporte absolutamente nada.
Y se esta extendiendo peligrusamente a todos los niveles y todos los temas. Comentario desprestigiando funcionarios, a tope de votos. Le pides que te diga exactamente que colectivo de funcionarios es el que critica y porque, si es a los bomberos, a los medicos, a la policia, etc. Y da igual. El daño ya esta hecho.
#61 ¿Pero qué invasión? ¿Cuando no ha sido el Tíbet una región China, si no es en los años de la horrible dictadura teocrática y esclavista que deja los genocidios de los Europeos en África como unas simples travesuras?
Nunca los tibetanos han vivido más, mejor y más libres que ahora en miles de años.
#42 Sí que es un imperio, pero es un imperio telurocrático frente al imperio estadounidense que es talasocrático (si seguimos la clasificación de Alexander Dugin) o es un imperio generador frente al estadounidense que es depredador (si seguimos la clasificación de Gustavo Bueno).
#3 y quien ha puesto a esos dictadores?
A ver si ahora vamos a obviar siglos de saquear y desestabilizar Africa por nuestros intereses espurios en los analisis y pretender que el mundo empezó ayer.
Podemos, pero el resto de paises nos van a mandar a la mierda, y con razón...
#3 eso es así pq a occidente siempre le ha interesado. Las dictaduras y golpes de estado se orquesta y financian desde estas latitudes.
#3 efectivamente. dictadores puestos y apoyados desde europa.
#76 Qué hubiera sido de Libia sin en vez de EEUU/Europa se hubiera metido a hacer negocios con China en vez de insinuar Gadafi (otro presidente asesinado convenientemente) que iba a vender petróleo fuera del dólar.
#3 Al igual que Iberoamérica estas últimas décadas, África está democratizándose a mucha velocidad. La propia Namibia es un ejemplo.
De hecho muchos países se han ido desembarazando de dictaduras toleradas e incluso impuestas por occidente, lo cual al igual que en Latinoamérica con Estados Unidos, explica el poco aprecio que tienen por occidente.
#3 Se llama adaptarse a lo que hay.
#3 lo siento pero aunque hayan países con mentalidad imperialista como Inglaterra o Francia, sólo hay un imperio en el Mundo.
Y éste no es China. Que es un país que ni siquiera tiene mentalidad ni actitud imperialista. Y los países Africanos lo están notando. De ahí la reacción de éstos.
#1 Así es, los chinos a la chita callando se están haciendo con los recursos de África sin pegar un sólo tiro (al contrario que occidente que entró como un elefante en una chatarrería).
La hostia dada al embajador alemán ha sido de órdago, por bocachancla. Desde luego, los embajadores tienen que meterse la lengua en el culo y no dar sus opiniones personales, porque están representando a los países.
Otro como Borrell, actuando por libre sin pensar.
#4 ¿Por libre, sin pensar? Estastuapañao
#13 No es la primera vez que un bocachancla de embajador ha sido luego recusado. A veces, les puede perder las formas.
#16 Tampoco es la primera vez que un embajador se hace pasar por bocachancla para leer el argumentario. "Lanzar globos sonda", creo que lo llaman...
#4 En realidad sí que quería hablar mal de China, pero no se ha dado cuenta de que para que eso funcione tiene que estar seguro de que está rodeado de gente que le da la razón. No ha pensado en eso. #13
#29 Claro que quieren hablar mal de China, ya se hizo público en la última reunión de la OTAN y se dieron las pertinentes órdenes
#4 #1 hace año en un viaje a Namibia y Botswana nos contaban que la carretera que une los dos paises fue construida por China…
#4 No se si tendrá razón cuando dice que Alemania trata mal a los ciudadanos de Namibia cuando están allí, pero decir que en China no tienen ninguno de esos problemas con visados, etc. sabiendo como se las gastan los chinos, especialmente con los negros... Otra cosa es que haya muchos inmigrantes de Namibia en Alemania y ninguno o casi ninguno en China.
#57 A mi también me ha sorprendido el comentario ese de que China no les ponga ningún problema. Pero quizá es desde nuestra óptica occidental, que no necesitamos visados para la mayoría de los países y en cambio para China sí. Pero seguramente un ciudadano de Namibia tenga más dificultades para entrar en Alemania que nosotros para entrar en China.
Pero lo que más me ha sorprendido es que entre ellos hablen en inglés. Pensé que en Namibia todavía hablaban alemán.
Por parte de Alemania, Namibia es probablemente el país africano con el que más relación guardan. De ahí la actitud del embajador como si los chinos les estuvieran quitando su colonia. Los chinos, que son 20 veces más que los alemanes y sólo les visitan 4 veces más.
#57 Igual el pasado colonial alemán y los genocidios que allí cometieron tiene algo que ver.
#4 Como decia hace poco un diplomatico keniata: "Cada vez que China nos visita terminamos con un hospital, cuando lo hacen los britanicos terminamos con un sermon"
#1 Ah, o sea que en Africa hasta que han llegado los chinos no había autopistas, hospitales, escuelas...
Te ha quedado muy guay.
#5 lo primero que me sale en google:
"Del 2016 al 2020, la inversión total en proyectos de infraestructura en África alcanzó casi los 200,000 millones de dólares (mdd). Los proyectos ejecutados por empresas chinas representaron el 31.4% del total en el continente africano durante el año pasado, según un libro blanco recién publicado.26 nov 2021"
#30 ¿Y quién te crees que lo ha pagado? ¿Acaso piensas que los chinos son una ONG?
Además demuestras mucha ignorancia diciendo que los europeos no han construido escuelas, hospitales o carreteras: muchas más que las que ha podido hacer China.
Por otra parte ¿quieres que hagamos una comparación de cuantos inmigrantes africanos tiene Europa y cuántos ha admitido China?
#5 Los europeos hicimos multiples infraestructuras en Africa cuando los paises eran colonias europeas, pero muchas menos después de que fueran paises independientes, después nos hemos limitado a extraer recursos enriqueciendo a una élite de estos paises para garantizarnos recursos futuros, en el proceso capitalista habitual.
Parece que la manera de trabajar de los chinos es diferente, a veces por afinidad ideológica, o a veces porque los gobiernos corruptos van cayendo, pero está claro que China tiene otra manera de trabajar.
#34 vete a Burkina Faso para que veas toda la maravillosa estructura que hicieron los franceses en sus años de colonización.
Se nota más lo que hicieron los romanos en Hispania que lo que hicieron los franceses en ese país.
#5 vas justito de comprensión lectora, eh Josete?
Ves la diferencia entre "hacer carreteras" y "hacer TODAS las carreteras"?
Nos cuentas donde dice el compañero que China ha hecho todas las carreteras Africanas?
Tienes verguenza como para disculparte por soltar falacias para enmierdar el foro?
#44 Tu que vas de progre, la inmensa mayoría de infraestructuras de África son europeas y los chinos, cuatro.
#5 Autopistas en África? Tu qué fumas?
#1 Eso mismo iba a decir yo. Occidente esclavizando y saqueando África desde siglos. Y ahora china es la mala, cuando está invirtiendo allí .
#7 China va también a por las materias, además de seguramente por mano de obra donde mantener su producción, al igual que han hecho en otras partes de Asia.
Lo que es la expansión de un imperio, pero por el momento sin malmeter en otras naciones para ello, ... al menos que sepamos.
#7 ...no has leído mucho del tema.
#1 bueno en su día (por la cuenta que les traía que al fin y al cabo eran suyos) los países colonialistas también les hicieron las infraestructuras... El tema fue que se desconolizo dando "libertad" para autogobernarse pero se dejaron las empresas expoliando a cambio de migajas para el cacique de turno en vez de tener que gastar en "carreteras"
#10 hicieron las infraestructuras JUSTAS para poder saquearles, ni un metro de carretera o via mas allá del camino de la mina al puerto.
A la población siempre le han dado por **.
El tema fue que se desconolizo dando "libertad" para autogobernarse pero se dejaron las empresas expoliando a cambio de migajas para el cacique de turno en vez de tener que gastar en "carreteras"
Claro, y los Franceses siguen con tropas en Africa por el clima..
Y esas Empresas, son Occidentales, o Africanas? No sospechas que "igual" son las que financian a dichos caciques, para que todo siga igual?
#49 del primer párrafo no tengo suficiente información de lo que se hizo o se dejó de construír (imagino que dependerá del país, en el norte de África parece que algo más si se hizo) aunque creo que tienes toda razón en general
) siguen expoliando a lo bestia pero sin la carga para sus estados de mantener la (minima) infraestructura de los países Africanos como si tenían antes de las independencias
En cuanto a la segunda parte o no has comprendido o has venido a hablar de tu libro sin leer si quiera... Por que lógicamente esas migajas de las que hablo son lo que financia a los dictatorzuelos que se mantienen en el poder gracias a ellas mientras las empresas (que si digo que las dejaron laa antiguas potencias coloniales lógicamente son empresas occidentales
#1 Tienes toda la razón: A Occidente le va a costar quitarse en Latinoamérica y África su fama de colonizador y explotador. Y China está llegando allí con otro talante. Eso es así.
Pero la gente de Latinoamércia y África que emigra lo hace a Occidente y no a China, porque en Occidente hay libertades y mejor calidad de vida.
Vamos, que algo hará bien Occidente, ¿no?
#18 Quizas la gente emigra a Occidente y no a China porque es lo que les pilla mas cerca... Africa o LatinoAmerica tienen mas cerca a USA, Canada o Europa que China... para alguien sin papeles, pues oye... la geografia esta ahí
#21 ¿Entonces por qué los chinos emigran a occidente, si ya tienen el paraíso en casa?
No edulcoremos una dictadura con enormes desigualdades economicas y escasos derechos como es China.
Pese a sus defectos, en los países occidentales se vive mejor que en China.
#56 Los chinos emigraron a occidente hace 30 años, durante la decada de los 90 cuando China aun estaba como estaba y las empresas occidentales estaban llegando a montar sus fabricas alli. Epoca en la que por cierto, tenian la restriccion de 1 hijo por pareja debido a la gran catidad de poblacion que tenian y donde China llego a acuerdos con diferentes paises occidentales: por ejemplo en España tenian beneficios montando los "Todo a 100 pesetas"... Hoy en dia no creo que sean tantos chinos emigrando como en los años 90 y principios de los 2000
#69 No, la emigración desde China se mantiene hasta la actualidad. De hecho, aumentó en la decada de los 2000s y 2010s frente a los 90s.
La tasa inmigratoria se redujo un poco entre 2015-2017, pero después de 2017 volvió a repuntar.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/china
#69 Que yo tenga entendido, la emigración china viene de pueblos rurales. Se supone y esto creo que es mito, que se debe a que se han centrado en fomentar las macro ciudades dejando atrás muchas zonas rurales que han quedado olvidadas y pobres que se dedican casi en exclusivo a cultivos.
#56 Nos ha venido dando igual las dictaduras que hubiera en África. Bueno, no, Gadafi se rebeló y adiós Gadafi y adiós país.
Ahora llegan los Chinos y de repente nos viene la ética, los derechos de los africanos y su puta madre.
#21 o quizá porque china es una dictadura en la que las minorías no gozan precisamente de un gran respeto.
Hostia, cómo os tragais la propaganda.
#18 Creo que el factor fundamental es el idioma. No hay mas gente emigrando a china porque en china ya sobran chinos, y porque el idioma es una barrera bestial.
Por la mejor calidad de vida y las libertades ya te digo yo que no es; los inmigrantes que vienen de esos países acaban cogiendo trabajos de mierda en condiciones infrahumanas, Y seguro que son mejores que en sus países de origen, pero llamar a lo que se encuentran aquí "calidad de vida"...
Y en cualquier caso, ya veremos lo que nos duran a nosotros esas libertades y esa calidad de vida; EEUU y Europa están en una fase de decadencia acelerada. De hecho, creo que EEUU está usando a Europa para esquilmarla, como un balón de oxígeno para ganar unos cuantos años, a costa de los europeos.
#26 El factor fundamental es que si quieres ir a un sitio donde se respeten los DDHH y te ofrezcan prosperar, no te vas a China.
Lo de la fase de decadencia es una gilipollez. Eso sí que no lo compra un africano. Solo un privilegiado occidental que lee demasiadas estupideces le da importancia a eso. Y puedes tener razón, pero tienen que pasar todavía muchas décadas o siglos para que algún país asiático nos adelante como sociedad en la que alguien puede desear vivir antes que en Europa.
Lo que ve un africano es que en Europa se vive muy bien y en China ni te van a dejar pasar, e igual las técnicas para evitar que entres son todavía más inhumanas que las de Europa. Aparte de la dificultad geográfica de llegar.
Pero a ver, de China la gente se va, no viene.
#18 claro, somos los mejores en propaganda y contando mentiras.
#18 Vamos, que algo hará bien Occidente, ¿no?
Vivir de saquear y amedrentar al resto.
Claro que prefieren venirse a Occidente.
En sus paises Occidente pone y quita tiranos, y organiza revoluciones de colores.
Piensas que son idiotas?
#55 Lo peor de todo es que no vivimos de eso, vivimos de apoyar a USA que es la que saquea de verdad, para que nos de sus miguitas.
#18 Occidente hace cosas bien de puertas adentro. De puertas afuera es un cáncer. Pero la gente confunde continuamente el modelo de Estado con la acción de gobierno y supone que si un país es una democracia no puede matar millones de civiles por puro interés económico o geoestratégico. Son cosas totalmente independientes.
#1 " El problema de Europa es que hemos tratado a África como un lugar del que extraer recursos y mantener a los inmigrantes a raya."
¿sólo a África?
#1 Africa es ahora esclava de china por la enorme deuda que tienen con los asiáticos.
Los chinos han tenido un enfoque más moderno, pero no, no han ido a ayudarles, sino a esquilmar los recursos también.
#28 Calificar a los africanos de esclavos de los chinos, es hilarante.
#48 crees que China ha regalado dichas infraestructuras?
Las van a pagar, con lo que tengan.
Qué tienen dichos países africanos? Recursos.
#28 Piensa el ladrón...
A lo mejor también quieren africanos que prosperen y se conviertan en clientes.
#1 Simplificando que es gerundio.
#1 "Y para cuando nos demos cuenta, y todos los países del planeta tengan que elegir bando, los europeos descubriremos que estamos solos."
Es peor, descubriremos que nuestros "amigos" son el Tio Sam e Israel.
Que nos tratan peor que el Yoyas a su chica, y a los que odia TODO el resto del mundo(con muy fundadas razones...)
O Europa empieza a tomar su propio camino y decisiones, y se libra del yugo yanki, o nos vamos por el desague de la historia a marchas forzadas...
#1 China es uno de los principales socios comerciales del continente y las empresas de construcción estatales del país casi han aniquilado la industria de la construcción naciente de algunos países del sur de África. Las empresas de construcción chinas también son en gran parte culpadas por las crecientes tasas de desempleo dentro de la industria de la construcción. Más allá de esto, las empresas chinas son ampliamente acusadas de someter a sus trabajadores africanos a las condiciones laborales más inhumanas, mientras muestran un gran desprecio por las leyes laborales locales. También se les acusa de pagar salarios extremadamente bajos. En Namibia, por ejemplo, el dominio chino del mercado de la construcción nacional ha paralizado la industria de la construcción local. Se adjudican lucrativas licitaciones de construcción a empresas constructoras estatales chinas, incluido un contrato de N$530 millones que se adjudicó a una empresa constructora estatal china para construir una carretera en el sur del país. También se adjudicó otra licitación por valor de mil millones de dólares namibios para construir una carretera de 21 kilómetros entre Windhoek y el Aeropuerto Internacional Hosea Kutako a una empresa constructora china, Zhong Mei Engineering Group.
La influencia china en África se ha categorizado como parte de lo que se considera una segunda fase de la lucha por África, tipificada por cumbres económicas y acuerdos comerciales bilaterales que, en la mayoría de los casos, vienen con cláusulas secretas. Un análisis de 2021 realizado por AidData informó que estos acuerdos colocan a China en una posición perfecta para influir en las políticas internas y externas de los países africanos a los que China ha otorgado préstamos. Los datos más recientes muestran que el comercio chino-africano alcanzó los 254.300 millones de dólares estadounidenses para 2021. También existe una creciente ansiedad por el aumento de los niveles de deuda china en varios países africanos, y la probabilidad de que China esté ansiosa por incautar activos soberanos, como aeropuertos y puertos marítimos. en estos países para compensar esta deuda cada vez mayor. Esta tendencia de otorgar licitaciones en gran parte a los chinos, así como la percepción de que el gobierno de Namibia está empeñado en proteger los intereses chinos, ha visto crecer los sentimientos anti-asiáticos en Namibia. Ha desencadenado una serie de protestas de líderes juveniles que han amenazado con cerrar o incendiar negocios chinos si la situación no cambia pronto.
https://afrasid.org/index.php/publications/articles-2/292-adverse-labor-laws-by-chinese-multinationals-give-rise-to-anti-chinese-sentiments-in-namibia-2
#65 #68 si no lo pongo en duda, y soy el primero que tiene claro que los intereses de China en África son cualquier cosa menos altruistas.
Pero algo estarán haciendo bien, que nosotros hemos hecho mal, para que China se esté posicionando como lo está haciendo.
Y que conste que no me hace un pelo de gracia, pero reconocer las cosas como son es el primer paso para arreglarlas, por lo menos es mejor que autoengañarse.
#1 hay un matiz importante con el tema de los chinos (que no son "hermanitas de la caridad" precisamente....) y es que hacen infraestructuras, sí, pero con mano de obra cualificada y materiales chinos dejando 0 poso en el país "anfitrión"... y por supuesto a cambio de créditos "blandos" que han dejado a muchos países endeudados a tope y acceso a recursos africanos exactamente igual que cualquier otra potencia occidental...
https://umoya.org/2012/10/25/de-gana-a-zambia-los-chinos-son-cada-vez-mas-objeto-de-protestas-el-imperio-del-medio-invade-excesivamente-africa/
https://www.elsaltodiario.com/africa/soft-power-colonialismo-sostenible-de-china-en-africa
https://www.swissinfo.ch/spa/afp/la-fuerte-presencia-china-en-madagascar-genera-gran-descontento/42773928
Salvo para mano de obra semiesclava en minería...
https://www.lainformacion.com/espana/china-pide-a-zambia-investigacion-de-motin-contra-minera-china-en-el-pais_6A9dhzsrrL1RakR5Gi8PK2/
Y por cierto, los chinos no se caracterizan por su "tolerancia" precisamente a los extranjeros en su propio país, puede que traten con más amabilidad a los diplomáticos africanos que los alemanes, pero lo que es a los ciudadanos africanos de a pie....
https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_antiafricanas_de_Nank%C3%ADn
https://www.elmundo.es/internacional/2020/04/14/5e957f58fdddff53538b45dc.html
Bonus track:
https://www.youtube.com/watch?v=1e05_rwHvOM
https://www.elmundo.es/internacional/2020/04/14/5e957f58fdddff53538b45dc.html
Bonus track:
#68 conozco de primera mano un instituto de ingeniería de FP en una capital de África del Oeste, hecho desde hace más de 20 años cofinanciado por los chinos
Los chinos se amoldan al regimen politico del país en el que están: si es una democracia, se amoldan... si es una dictadura o regimen de mie*da, pues se amoldan también
en África del Oeste las empresas que hay son tipo 'Manolo y Benito', sobre todo por la laxa regulación . tampoco nos pongamos tan melodramáticos.
#1 Europa también construyó infraestructura extractiva en Africa, lo que pasa es que los medios y la época eran distintos. No es lo mismo la carretera del año 50 que la que puedan construir hoy.
La intención China de extracción de recursos es la misma, pero desde luego, cambian las formas y el momento histórico. Veremos cuánto dura este statu quo.
El rapapolvo del presidente namibio, totalmente justificado. El embajador no es nadie para decirle qué o quién va a su país y con quien negocia o no.
#1 China es todavia mas racista y explota mas a los habitantes de Africa que Leopoldo de Belgica pareceria un santo en su comparacion.
Tengo amigos que han ido de voluntarios a varios paises del Africa Negra y en todos es igual. 1 directivo chino por fabrica o mina y el resto si bwana y trabajando 50 horas semana ....
#1 Por ahora, los chinos han logrado que haya un aumento militar en "su zona" por parte de países contrarios como son Corea, Japón e incluso Australia.
Ya veremos como actúan los chinos en África, cuando haya algún gobierno que se les cruce un poco.
Los chinos no van por amor al arte, y por el momento van con la pasta por delante por que tienen de sobra.
#1 Tu te crees que los chinos han ido a África y latinoamericano a ser papa noel?
Tu sabes que está haciendo china con los recursos de esos países?
Mirate por ejemplo la flota pesquera china a ver donde faena y que es lo que hace.
Nosotros no hemos sido buenos pero china no es una hermanita de la caridad y por eso nosotros podemos hablar, pero con la boca pequeña.
#1 Ya estamos solos. Nadie nos apoya en la cruzada antirrusa.
#1 Solos no: estaremos acompañados de nuestra arrogancia y soberbia, que junto con nuestras lecciones de moral, no es moco de pavo.
#1 Yo encantado de que los chinos sean tan buenos con África y espero que la migración africana se vaya a China y que se den abrazos y se quieran mucho. Lo digo en serio, hemos sido muy malos con ellos y es momento para que continúen su vida por otro lado.
#1 A ver, China a lo que va es lo mismo, recursos. La diferencia es que la tecnología es diferente y como se trazan los imperios es diferente, pero también encontraras muchas reliquias Europeas en sus previas colonias Africanas. China se trae sus propios trabajadores y por eso es que hay tanta supuesta inmigración. Es como aquí y todas las ayudas que el gobierno Chino da a los que abren "tienda de los Chinos".
Si te va lo de vivir en una segunda clase en tu propio país por ayudas que tu no recibirás por concesiones que solo se hacen a ciudadanos de una potencia mundial mayor que la de tu propio país, pues no te molestara. Pero incluso aunque sus hijos y hijas nazcan aquí, no serán Españoles, no tendrán nacionalidad Española porque sino tendrán que denunciar la nacionalidad China, que es mucha mas ventajosa. China no permite la doble nacionalidad. Eso quiere decir que tienes un componente extranacional dentro del país que cada vez va creciendo y compitiendo con los propios intereses nacionales.
Ademas, la cosa es que como Europeo, por lo menos tienes la libertad de admitirlo. Si te crees de un gobierno que tiene el control mas opresivo de quien puede participar y como puede circular la información en sus redes sociales, ya estas perdido. Pasa lo mismo con Rusia. Y si, organismos dentro de Europa y EEUU trataran de esconder sus escándalos, pero eso esta muy lejos de encarcelar y callar a los argumentos que no te convengan de una forma tan integrada en la sociedad.
Menudo par de pelotas, quejarse de que hay muchos chinos en Namibia y que eso es malo para los namibios... de parte del país que exterminó a tres cuartas partes de su población como si fueran peor que ganado.
El Genocidio Namibio, principios del Siglo XX, los colonos alemanes dejaron el país literalmente vacío de nativos. Esos mismos generales y militares y colonos, por supuesto todos ultraconservadores y racistas hasta la médula, fueron luego los que inspiraron, y en muchos casos fueron incluso mentores ideológicos, a los alemanes de derechas que vendrían luego durante las siguientes primeras décadas del siglo. Creo que todos sabemos a quienes me refiero, no hace falta profundizar en detalles.
Pues eso, menudos huevazos quejarse el embajador alemán en Namibia de "que vienen los chinos". Una excelente muestra del eurocentrismo, el racismo y la nula vergüenza del Hombre Blanco Europeo que por supuesto todo lo hace siempre muy bien. Muy vigente en 2023 todavía.
#6 No es mas que seguir el juego a los norte americanos: hace poco que USA a traves de los lobbies empresariales en la UE ha dejado claro a los subditos europeos que tienen que atacar a China, y este embajador, fiel lacayo subdito norteamericano, ataca a China en este caso en el ambito de Namibia... con esta gentuza, que en los años 90 defendió la globalizacion y el mandar todas las empresas a Asia para aumentar rentabilidades de los fondos de inversion de Wall Street que invertian en el mundo y en empresas europeas que ha llevado a esta situacion, europa se va a la mierda mas pronto que tarde... Y el problema que muchos europeos estan con el cerebro subcionado votando a esta gentuza una y otra vez...
#14 Así es, exactamente.
#14 Ya verás cuando EEUU ordene que se desmonte la nueva ruta de la seda y el comercio con China y nosotros seremos los que diremos "sí, bwana"
#6 Los gilipollas se fabrican en todos los colores y variantes, no es algo exclusivo del hombre blanco. Pero bueno, la endofobia cotiza bien en esta web.
#59 Ok, pero estamos hablando de África y de la gestión de los colonos europeos de África durante cientos de años.
Cuando hablemos de, no sé, por ejemplo la Península Arábica, ya comentaré sobre los reyezuelos árabes y sus brutalidades. O cuando hablemos de Asia ya comentaré sobre los putos japos, otros genocidas racistas y ultraconservadores anclados en el medievo y con las manos totalmente manchadas de sangre de decenas de millones de inocentes.
Así que céntrate y no me cambies el tema ni me intentes acusar de "endofobia", que a saber de qué panfletillo de "no hay nada como Occidente" te has sacado ese palabrejo.
#73 ¿Según tu hay alguien bueno? No respondas, es una pregunta retórica.
#6 Y los desdencientes de esos alemanes siguen viviendo en Namibia en sus ghettos separados del resto del pais.
#6 Verás tú cuando los namibienses se enteren de como las gastan los chinos...
#6 ¿sería viable una forma de actuar tan deleznable como el colonialismo del siglo XX en el siglo XXI? Ya te digo no. Los chinos actuarán según les dejen, no se meterán en una guerra real, pero crear dependencia económica en un país, es otra posible forma de presión, no van allí como una ONG.
Si hasta las guerras no las llamas guerras, con tal de no calentar el ambiente, y las ponen nombre de los más graciosos.
A partir de ahí, que hagan lo quieran en Namibia, es su país, y que busquen las mejores soluciones para ellos, más que alegrarnos por quien es el siguiente amo que le trata de poner el nuevo collar.
A continuación, el propio Beck ha querido rebajar la tensión, tratando de contextualizar sus palabras y asegurando que no quería hablar mal de los asiáticos: "Tal vez yo quiera aprender a hablar chino", ha añadido.
Si, Chino, en la intimidad, como Aznar.
Vaya panda de vagos chupopteros de la teta del estado nos gobiernan.
#0 #2 En esta que envié yo se dice que es Norbert Lammert, no Herbert Beck. Se parecen como dos gotas de agua. Presiones de EEUU a Argentina y de Alemania a Namibia
Presiones de EEUU a Argentina y de Alemania a Nami...
twitter.comLa prepotencia europea nos está empezando a pasar factura.
Hemos sido un cáncer para África, los africanos se están emancipando y se empiezan a rendir cuentas.
Y es que alucino que un representante de un país, con precisamente esa prepotencia y supremacismo europeo, le diga a otro que mal porque aceptan en su tierra sin problemas a ciudadanos de un tercero.
Señores politicuchos de Europa, dejen de hacer el ridículo en mi nombre. Los tiempos en el que íbamos a todas partes y se inclinaban ante nosotros ha pasado. Y la culpa es vuestra, por abusar del poder cuando se tenía, y por no adaptarse a la nueva realidad en la que somos actores de tercera en el mundo.
En África dicen que cada vez que les visita una delegación China les dan un hospital, y cada vez que les visita una delegación europea les dan un sermón.
#63 En todo el continente o en alguna parte específica?? Porque si la dicen en TODA África va a ser imposible que no sea verdad.
Europa ha estado tratando medio planeta como su patio de recreo, antes por ser potencias coloniales y ahora por ser lameculos en la OTAN del nuevo matón de esta era, que se vaya un representante alemán a un país africano a decirle tio, ¡que vienen los chinos y os van a comer! es de peor gusto que el chiste más rancio de Arévalo.
China en África ahora es uno más. Así que los tratarán en función de la pasta que dejen, como a nosotros. Y antes como no tenía acceso, pues ni los metió a los negros en barcos de esclavos como hicieron los árabes y portugueses, ni los aniquiló en masa como hicieron los belgas, ni rompió su orgullo como hicieron los ingleses, ni les robó la tierra como hicieron los bóer, ni ganó pasta a espuertas comerciando con su carne como hicimos los españoles.
Quiero decir, una poca de lógica hay en la actitud africana.
#8 Pero eso no quita que al final es alguien que puede crear presión a su favor, ya que China no es una ONG.
Y por el momento, China tiene pasta a raudales, no se si a futuro, la cosa cambiará y determinará que para mantener su hegemonía deba de emplear otras herramientas de sobra conocidas, o si se planta un gobierno contrario a los intereses chinos, pues que estos no actúen como ya han actuado otros países occidentales y sus malas artes. Pero es un futurible.
Solo hay que mirar como las relaciones de Corea del Sur/Japón/Australia están cada vez más tensass.
Me quito el sombrero ante usted, sr. Hage Gaeingob.
Tienen tan asumido que África es su parcelita, que les salen estas cosas automáticamente.
Menudo bofetón sin manos le ha dado.
Se refiere como tratan a los Alemanes de Nambia en Alemania, habría que ver como trataran a esta gente los chinos en China.
Comparto el "A ti que coño te importa" que le dice el presidente al embajador. El resto es victimismo barato.
#58 Pues digo yo que les tratarán mejor, ¿no? Si no, no resaltaría que en Alemania les tratan mal para diferenciarlos. Y digo yo que tambien sabrá él mejor que nadie como tratan a sus ciudadanos en los demás países.
#58 No sabes cómo tratan a los africanos en China pero ya tienes una opinión forjada sutilmente por la propaganda de EEUU.
joder, vaya repaso le ha dado.
el nazismo sigue latente en Alemania
#12 eurocentrismo.
"In de bininguing...", ha dicho.
byebye EU