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#17:
#14, estamos hartos de vuestra falacia. Ser víctima no te da la razón en nada.
- Israel sufre ataques de cohetes, luego tienen razón en masacrar palestinos
- el GAL mató etarras, luego ETA tiene razón en matar policías
- los musulmanes han sufrido expolio, luego Bin Laden tiene razón en en 11-S
- a Ynestrillas le mataron a su padre, luego Democracia Nazional tiene razón en expulsar a los inmigrantes.
Meteros la falacia donde os quepa. La tiparraca esta quiere ilegalizar al independentismo aunque sea democrático. Es una antidemócrata y me provoca asco.
- Israel sufre ataques de cohetes, luego tienen razón en masacrar palestinos
- el GAL mató etarras, luego ETA tiene razón en matar policías
- los musulmanes han sufrido expolio, luego Bin Laden tiene razón en en 11-S
- a Ynestrillas le mataron a su padre, luego Democracia Nazional tiene razón en expulsar a los inmigrantes.
Meteros la falacia donde os quepa. La tiparraca esta quiere ilegalizar al independentismo aunque sea democrático. Es una antidemócrata y me provoca asco.
#2:
aunque se desmarque de ETA
Finalmente se han quitado la estúpida careta.
Finalmente se han quitado la estúpida careta.
#4:
Por tanto lo que les molesta parece que no es que apoyen o formen parte de ETA sinó que sean vascos o de izquierda.
#1:
Por eso mismo la AVT no dirige la Política Antiterrorista.
#10:
#7 Algunas víctimas son relativamente imparciales. Recuerdo que cuando se discutía la ley de Partidos, Eduardo Madina, quien perdió una pierna a manos de ETA, dijo que, si por él fuera, dejaría que fuese la gente la que provocase la desaparición de Batasuna y que él no creía en la ilegalización de ningún partido.
#8:
Señora, ¿por qué no se va a dar la vara a la Fundación Francisco Franco con sus estúpidos discursos antidemócratas?
Da Ud. auténtico asco.
Da Ud. auténtico asco.
#12:
No son los únicos que quieren aprovechar la Ley de Partidos para evitar que esa parte de la sociedad pueda tener representación política y ya, de paso, conseguir hacer trampa en el juego de mayorias en el Pais Vasco...
Lo de la "no condena", etc... siempre han sido simples excusas.
#11 Rubalcaba dijo que "aunque condenasen a ETA" no serían legales.
Lo de la "no condena", etc... siempre han sido simples excusas.
#11 Rubalcaba dijo que "aunque condenasen a ETA" no serían legales.
Comentarios
aunque se desmarque de ETA
Finalmente se han quitado la estúpida careta.
#2 Aunque los de la AVT son unos fanáticos, no vale condenar la violencia con la boca chica a menos de una año para las elecciones.
En cualquier caso, como dice #1, el gobierno que es quien tiene la legimidad sabrá si se pueden presentar o no.
#6 No ha dicho que "aunque se desmarquen con la boca chica" ha dicho "aunque se desmarquen". Eso quiere decir que, incluso en el caso de que Batasuna pruebe su no-conexión con ETA, la AVT seguirá pidiendo que Batasuna no se presente a las elecciones.
No me tendrán a su lado, desde luego.
#9 Por eso digo que es el gobierno el que tiene que decidir, y si esta mujer y su asociación deciden entonces ir contra la ley está claro que amí tampoco me tendrán de su lado.
#13 El gobierno NO tiene que decidir eso, lo tendrán que decidir los jueces independientemente (ja) de lo que diga el gobierno.
#9 ¿No habría que probar la conexión con ETA en vez de que Batasuna pruebe su no conexión con ETA?
A mí por lo menos que haya ex-etarras en sus filas y que no condenen a ETA (que ahora por lo visto sí) no me parece una conexión como para ilegalizar Batasuna. Y que yo sepa no hay ninguna sentencia judicial en la que se pruebe que Batasuna haya financiado a ETA (que si la hubiese mi discurso sería otro).
#14 Te pregunto desde mi desconocimiento: ¿Esta señora perdió un hijo en el 11-M? Creía que la asociación de víctimas del 11-M y la AVT no tenían buenas relaciones debido a lo politizada que está la AVT. Al menos eso es lo que yo tengo entendido.
#15 ¡Ojo! Yo no he dado mi opinión sobre los requisitos que se deberían tener en cuenta a la hora de establecer un vínculo entre ETA y Batasuna. No entro en ese tema. He dicho que lo que esta señora afirma es que, independientemente de que esos vínculos existan o no, ella y su asociación no querrán que Batasuna se presente.
Eso es un "cambio" de opinión con respecto a lo que venían argumentando y, como dije en #2, creo que es simplemente quitarse la careta.
#9 Bien venidos al mundo de la tergiversación y del "yo entiendo lo que me da la gana".
Pensandolo razonadamente, que Batasuna se desmarque de ETA es un gran paso para acabar con ETA y un final feliz para todos.
Pensandolo con el corazon, es como si ahora dijera el partido nazi que se desmarca de la violencia, le perdonamos y aqui no ha pasado nada, resultando que matar sale muy barato.
Pensandolo bien: La AVT no pinta absolutamente nada.
#17 el GAL mató etarras, luego ETA tiene razón en matar policías
El GAL es una consecuencia de ETA, no al reves. Aun mas, ETA lleva desde mucho antes matando, y el GAl apenas duro 10 años. Ainssssss
#19 es como si ahora dijera el partido nazi que se desmarca de la violencia, le perdonamos y aqui no ha pasado nada
Para empezar, en España, un partido similar al nazi (Falange Española) es legal. Por supuesto que si se desmarcan de la violencia podrán presentarse, otra cosa sería perdonarles los hechos cometidos. Son cosas diferentes.
Presentarse != Ir a la cárcel por matar, secuestrar o extorsionar.
#6 pero al PP si le vale con el franquismo?
#2 Es evidente que las victimas no son casi nunca imparciales, tienen derecho a ser escuchadas y a recibir apoyo pero nada más
#7 Algunas víctimas son relativamente imparciales. Recuerdo que cuando se discutía la ley de Partidos, Eduardo Madina, quien perdió una pierna a manos de ETA, dijo que, si por él fuera, dejaría que fuese la gente la que provocase la desaparición de Batasuna y que él no creía en la ilegalización de ningún partido.
#10 Excepción a la regla , Madina seguramente sería una persona y político excelente aunque no hubiera sido una victima también
#10 Madina es un tio grande donde los haya. Capaz de poner la cordura y el sentido común por encima del odio, que tan natural por otra parte sería en su caso y en muchos otros.
#2 ¿Quién? La AVT nunca ha tenido careta. Porque el único que podria haberse sacado la careta es la AVT.
Lo que diga la AVT es irrelevante porque no gobierna. Este tipo de noticias va muy bien a ETA para decirles a algunos que no tiene sentido la disidencia, pero es inevitable. La ley y las sentencias son claras. Si Batasuna se escinde de ETA si será un cambio muy relevante y significativo y si podrá presentarse a las elecciones.
#27 La ley y las sentencias son claras. Si Batasuna se escinde de ETA si será un cambio muy relevante y significativo y si podrá presentarse a las elecciones.
Esa ley es cualquier cosa menos clara. Los que apoyan la ilegalización lo argumentan diciendo que Batasuna apoya a ETA.
Digo yo, entonces, que lo que se le pide a Batasuna es que deje de apoyar a ETA. ¿Qué tiene que dejar de hacer en concreto? Decidme acciones concretas que hace hoy y que tiene que dejar de hacer mañana para ser legal...
Todo el mundo igual, que si Batasuna debe desvincularse de ETA, desmarcarse, dejar de apoyar a terroristas, dejar de jugar con los votos a y las balas a la vez, etc etc...
Muchas frases bonitas, pero nadie contesta a mi pregunta de #34 . ¿Qué es lo que está haciendo actualmente para no permitirle presentarse? ¿Qué tiene que dejar de hacer ese grupo de gente para poder presentarse en unas elecciones?
#52 Mierda, "manos manchadas de sangre". Se me ha olvidado añadir esa frase en #45
Es lo que pasa cuando no se puede acusar de un delito concreto a un grupo. Que solo se pueden usar frases vacias.
#34 Condenar el terrorismo, seria un buen punto por el que empezar.
Y si queremos pasos más serios, poner a disposición policial TODA la información que tengan sobre ETA que no debe ser poca.
#60 Ah, vale, entonces no es que hacen ciertas cosas que ayudan a ETA... Es que, según tu, hay cosas que no hacen y podrían hacer para ayudar a terminar con ETA.
Eso a mi me parece que es igual que castigar a toda la clase sin recreo cuando alguien ha escrito algo contra la profesora en la pizarra, para ver si así alguien se chiva y dice el nombre del "delincuente". Puede ser un buen método en clase con los niños para que no se cachondeen de ti, pero jugar así con los derechos democráticos básicos en una sociedad me parece inaceptable.
Más aun si el castigo beneficia a los intereses del profesor...
pd: conseguir un año (casi) sin atentados a mi me parece hacer algo...
#65 ¿el año sin atentados lo ha conseguido Batasuna? No lo tengo yo tan claro, y sigo pensando que el gendarme muerto a tiros es algo muy relevante, no estaban paseando, estaban robando coches para continuar su actividad.
La AVT es inmovilista, pero LAB, Batasuna, la Izquierda Abertzale ilegalizada o como se llamen son deseseperadamente lentos... llevan un año caminando lentamente... y 30 parados antes... y se tienen que poner a correr cualquier día, no les veo hacerlo sin que les de un paro cardíaco.
#68 Bueno, yo lo tengo muy claro.
basagoiti-pide-ir-eta-hasta-cabeza-caso-tregua-cuadraria-banda#c-13
Cada cual que piense lo que quiera. Rubalcaba hace mes y medio creo que aun seguía diciendo (desde diciembre 2009) que él esperaba un gran secuestro/atentado inminente por parte de ETA...
#14, estamos hartos de vuestra falacia. Ser víctima no te da la razón en nada.
- Israel sufre ataques de cohetes, luego tienen razón en masacrar palestinos
- el GAL mató etarras, luego ETA tiene razón en matar policías
- los musulmanes han sufrido expolio, luego Bin Laden tiene razón en en 11-S
- a Ynestrillas le mataron a su padre, luego Democracia Nazional tiene razón en expulsar a los inmigrantes.
Meteros la falacia donde os quepa. La tiparraca esta quiere ilegalizar al independentismo aunque sea democrático. Es una antidemócrata y me provoca asco.
#17 No es cuestión de "falacias" (que dudo sepas lo que significa), es cuestión de sofismas como el que has hecho, con toda una serie de "premisas" erróneas e inconexas, que es lo único que se te da bien, hacer discursos hueros que solo pueden convencer a quienes tienen el mismo nivel intelectual que tú.
A otro perro con ese hueso, "Demóstenes".
Por eso mismo la AVT no dirige la Política Antiterrorista.
Pero si está ilegalizada por no desmarcarse de eta y por "no condenar"!!!
Habrá que sacarse algo de la manga ahora que parece (esperemos) que se desmarca de los métodos de ETA?
#1 Rubalcaba dijo algo por el estilo (si no lo mismo) hace no demasiados meses eh?
Traducción: no queremos la paz, nunca la hemos querido, y nunca la querremos. Lo que queremos es venganza. Y no les culpo por ello, probablemente yo también la querría si estuviera en su situación. Pero por suerte, como muy bien dice #1, no son ellos los que deciden.
Por tanto lo que les molesta parece que no es que apoyen o formen parte de ETA sinó que sean vascos o de izquierda.
Señora, ¿por qué no se va a dar la vara a la Fundación Francisco Franco con sus estúpidos discursos antidemócratas?
Da Ud. auténtico asco.
#8 Eres la vergüenza de cualquier ser humano, jamás entenderé como detrás de una sospechosa imagen de pseudointelectual se puede esconder una rata de tal calibre.
Como puedes decir que te da asco una mujer que perdió a su hijo en los atentados del 11-m.
Espero que nunca pierdas un hijo a manos de ETA y tengas que pasar y sufrir lo que ha pasado y sufrido esa señora para que entiendas lo que es sentir empatía con los que sufren en la vida.
#14 Has mezclado 11-M y ETA en el mismo comentario, espero que nos estés intentando colar lo que no es.
#14: Si se desmarcan de la ETA, ya no son la ETA.
Los delincuentes tienen que cumplir su condena, sobretodo si son delitos de sangre. Pero no hace falta perseguir eternamente a las personas etarras que no han matado a nadie ni han colaborado en ello.
#24 Personas etarras?? Y como es que solo muy poquitos han pisado la carcel?
#30: Me refería a simpatizantes o que no condenaban la violencia.
#14 No alimentes al troll llamado Hegel, antes conocido como Farella (o según algunos meneantes la Fallera)
Es un ser triste y despreciable, pasa de el.
#14 el hecho de ser una víctima no te da el derecho de ser amado por todos. Siento mucho su pérdida, pero a mi también me parece una persona deleznable, llena de odio y deseosa de coartar libertades de una amplia parte de la sociedad vasca.
#8 Super a favor, y a los que dicen cosas como que en Batasuna hay ex-etarras, yo comento:
- Son EX-etarras, EX.
- Acaso en el PP no hay Ex-Franquistas (y aquí pongo en duda lo de Ex?) Quiere eso decir que el PP también debería ser ilegal?
- Alguien puede contestar a la eterna pregunta de cómo es posible que existan partidos como La Falange Auténtica? Acaso no ensalzan la dictadura, paradigma de la antidemocracia? Son constitucionales sus ideas?
Y por si alguien me dice que no se puede comparar con terrorismo, yo afirmo que sí, son tan terroristas como ETA, por lo que representan.
Ahí dejo eso.
Parece que estos no quieren paz, quieren revancha.
Claro. Lo importante no es que ETA mate, lo importante es que los españoles hagan valer su falsa mayoria en Euskadi. Unos pobres inocentes ven en la ilegalizacion de partidos politicos una forma de acabar con ETA, cuando esta mas que claro que solo es una forma para llegar al gobierno.
Creo que esto ya lo dijo Rubalcaba que aunque se desmarcaran de ETA la izquierda abertzale seguiría sin poder presentarse a las elecciones
No son los únicos que quieren aprovechar la Ley de Partidos para evitar que esa parte de la sociedad pueda tener representación política y ya, de paso, conseguir hacer trampa en el juego de mayorias en el Pais Vasco...
Lo de la "no condena", etc... siempre han sido simples excusas.
#11 Rubalcaba dijo que "aunque condenasen a ETA" no serían legales.
Hay mucha gente que a la que tristemente lo que más le molesta de ETA no es que amenace, secuestre o mate, sino que pretenda romper su amada España. Para mí no son mejores que los terroristas.
Ser víctima no te infiere una mayor sabiduría, ni te da entendimiento o te hace mejor persona. De hecho lo habitual es que pasar por una experiencia tan traumática te nuble la razón, te convierta en un fanático. A las víctimas hay que acompañarlas, ayudarlas a que lo que han sufrido no les convierta en peores personas, pero nunca darles un papel en la política. Esto vale para víctimas de terrorismo o para víctimas de violencia común.
Ilegalizar un partido político es un acto terrible, ya que supone anular de facto los derechos políticos de mucha gente. Para hacerlo las razones tienen que estar muy claras, y deberían evitarse cualquier atisbo de duda sobre los auténticos motivos. Y deberían estar igual de claras las condiciones para regresar a la legalidad. Si no es así, mejor dejamos de engañarnos sobre el régimen político en el que vivimos. Busquémosle otro nombre, porque, desde luego, no será una democracia.
El dolor nubla su razón. Es comprensible y respetable, pero hay que tenerlo en cuenta y no hacerles ni caso.
#37 Cuando hablas de una "ley de punto final", hablas figuradamente. Hablemos de la ley de verdad.
¿Estás de acuerdo con que la interpretación de la ley sea el criterio para juzgar a los delincuentes?
- Sí[ ]
- No, hay que fundamentar las sentencias en las peregrinas sospechas e intuiciones que me vengan a la cabeza[ ]
¿En serio te resulta difícil responder?
#38 La interpretación de la ley es el criterio para juzgar a los delincuentes y acataré sus resoluciones aunque puedan ir contra mi opinión personal al respecto. Opinión que de vez en cuando suelo dar por aquí.
#43 Me alegra saber que has cambiado la opinión de #32 y dejas de estar de acuerdo con este elemento de la AVT que se niega a aceptar una supuesta Batasuna legalizada después de desmarcarse de ETA.
#44 No exactamente. Aceptaría una batasuna legalizada si la justicia así lo decide, lo de desmarcarse de eta no te lo crees ni tú.
A mi personalmente lo que acepte o no acepte esta señora me da lo mismo.
Una cosa es que pensemos en las víctimas y otra que creamos que alguien con un trauma como ese debe tomar las decisiones.
Y se que suena duro, pero tampoco dejaría al padre de Sara Palo legislar sobre los casos de violación, la gente tan afectada no piensa racionalmente solo quiere venganza, yo lo haría si fuera su caso.
¡Los malvados de Batasuna no se pueden presentar a las elecciones porque apoyan el terrorismo! Ah, que ya no lo apoyan...¡no importa! ¡los malvados de Batasuna no se pueden presentar a las elecciones porque apoyaron el terrorismo!
Por supuesto, cierro etiqueta:
Ironías de la vida, tras escribir #28, Menéame me saludó en vasco. Kaixo, reignerok.
#37 A mi me pasa igual, la ley de punto final de la "transición" no me vale. Pero mejor no comentamos las diferencias.
"Ya está bien de que se rían de nosotros. Han tenido 50 años, unos para no matar y otros para no apoyar, y lo siguen haciendo. No nos podemos fiar ya nunca más."
¿Habla de los franquistas, no?
No entiendo a qué viene hablar como si fuese ya un hecho que Batasuna se desmarca de ETA. Me parece evidente que no lo van a hacer. Como mucho se desmarcarán hasta el próximo atentado.
Batasuna ya ha demostrado sobradamente que es del todo incapaz de desmarcarse de una ETA activa.
Todo forma parte del "plan" de hacer una españa bicolor, azul o rojo.
Grupos como AVT, foros de Ermua y Dignidad y Justicia estan formados de radicales que da miedo, la verdad.
muy democratas estos de la AVT!!! ANTI-VASCOS!!!
#75 Mmmmm... ¿AntiVascos Totales?
durante la transición se legalizó el partido terrorista de ultra derechas asociado al régimen totalitario y fascista del indeseable francisco franco. Este mismo partido llegó a gobernar durante 8 años y poco le faltó para volver a proclamar un regimen totalitario.
Ahora, ellos mismos niegan la transición hacia la paz en euskal herria. Está claro que a esta gente les gusta el terrorismo, por que si no lo hubiera, no podrian chupar del bote.
#77 También es sospechoso que años antes de que cascara el enano, el régimen tuviera manga tan ancha con el PSOE.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Espa%C3%B1ol: "Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España.
En los últimos años de la dictadura, el PSOE acometió una contundente renovación generacional e ideológica que permitió tomar el mando a una nueva generación de socialistas ajenos al exilio. Esta renovación se hizo efectiva en el Congreso de Suresnes, en 1974 cuando el histórico Rodolfo Llopis, dio paso a Felipe González al frente de la Secretaría General del partido."
Que les metieron un troyano.
Si Batasuna renuncia a ETA y se incorpora a las instituciones ¿en qué posición quedará entonces la AVT? Serían ellos los que se quedan fuera del sistema.
Si no hay atentados, no se producen victimas y, hay que plegar la asociación. Sin asociación no hay subvenciones. Es por una cuestión económica, sin más.
"Ya está bien de que se rían de nosotros. Han tenido 50 años, unos para no matar y otros para no apoyar, y lo siguen haciendo. No nos podemos fiar ya nunca más."
Pues absolutamente de acuerdo con esta señora, si.
Si la única vía posible para acabar con ETA es la policial, ya podemos ir asumiendo que la pesadilla no acabará nunca.
Nunca me acostumbraré a lo de presidenta. Presidente quiere decir «que preside», así que ¿qué es una presidenta? ¿Una mujer que presida? ¿Una gobernanta convenienta?
Amigos de la AVT, mo me basta con el fin del franquismo "sin falsas treguas ni negociación" y advierto de que no aceptaré un fascismo legal con representación en las instituciones, aunque se desmarque de Franco.
Es que si nos ponemos gilipollas yo el primero. Aunque, por cierto, lo que yo quiera o deje de querer no importa, y lo que quiera y deje de querer la AVT tampoco.
Intolerancia suprema, asi se llama esta posicion
¿Si la izquierda aberzale no puede ser legal aunque se desmarque de ETA, qué pretende la AVT?, ¿qué sigan en la clandestinidad y matando?...
Por las víctimas de ETA ya no opdemos hacer nada más que recordarlas y apoyar a sus familiares. Pero si legalizar a Batasuna (Una vez que acepten las normas y cumplan con la ley de partidos) y con ello debilitan aún más la fuerza armada de ETA,yo estaría encantado con su legalización sin con ello logramos que no haya más victimas.
Yo comprendo que son victimas, pero lo que tenemos que luchar es porque no haya mas victimas, y yo estoy seguro de que si algún dia ETA deja las armas nosotros (el estado, el pais) tendrá que asumir un coste político (aunque no nos guste).
El problema del pais vasco no es de dos días es algo que se gesta en las mentes y formas de vivir de los más radicales. Lo llevan como un sentimiento para solucionar eso va llevar trabajo.
...y que harán ¿pondrán bombas?
"...queremos ver, a todos esos, muertos muertos muertos", concluyó con los ojos inyectados de sangre y la boca espumosa...
Ahora veo que la AVT, con todo el respeto que me merece, es solo un instrumento de venganza personal, vamos, que parece que su lema es la ley del talión.
A mi no me sorprende la verdad, no me podía esperar más de esta gentuza.
"Una democracia presumís hacer, en otra queremos creer, porque no dejáis convivir..."
¿Nadie va a decir que en ningún punto del artículo reproducen la frase exacta?
Parece mentira que esta señora no se de cuenta que el mismo odio que siente ella, lo sienten también ellos.
Tanto unos como otros alimentan este monstruo que han creado. Por lo tanto, la única solución que encuentro factible ahora mismo, es hacer que los dos extremos desaparezcan. ¿Como? A mi se ocurren varias formas pero dudo mucho que quepan dentro de la ética y moral que nos hemos impuesto (no todos, claro está) para hacer de este mundo un lugar más habitable.
Lo que es evidente es que jamás van a lograr ponerse de acuerdo. Einstein decía que es imposible solucionar un problema con el mismo razonamiento que lo ha creado. También es verdad que su ayuda fue vital para el desarrollo de la bomba atómica, pero también es verdad que se arrepintió de ello durante el resto de su vida. Yo creo que arrepentirse o condenar la violencia es un buen comienzo para que el monstruo desaparezca. Aunque, sinceramente, con personas como esta señora me parece imposible que suceda.
ETA déjanos en paz.
Alergia de primavera déjanos en paz.
Avisados quedamos.
Esta mujer no quiere ilegalizar partidos independentistas, quiere que no se legalice un partido con las manos manchadas de sangre, que es el motivo por el que supuestamente se ilegalizaron.
Ni que hubiese que hacer caso a estos impresentables.
Pues la Señora Ángeles tiene más razón que un santo. Y es que es una falacia como una catedral de grande el que batasuna se desmarque de eta; es como si la mano izquierda le dijera a la mano derecha que deje de matar.
Si lo hicieran es por pura estrategia no por convicción.
#32 Claro, creo que entiendo tu propuesta. Lo que pretendes es que cualquier intento de Batasuna por entrar en la legalidad sea inútil, y sea un intérprete subjetivo como puedes ser tú o esta organización de ultraderecha con la que estás de acuerdo, la que aplique justicia a ojo elucubrando sobre sus intenciones.
Curioso el modelo de estado de derecho que planteas en el que se disuade a los delincuentes de volver a la legalidad. Te auguro una fulgurante carrera política.
#35 No.
Lo que no me vale es una ley de punto final, aquí no ha pasado nada, todos para casita y a vivir de la política que son dos dias. Más si como ya he dicho es por pura estrategia.
#32 ¿Entonces aunque se desmarquen de ETA no les dejamos que se presenten porque "me da que es mentira"?