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#2:
En cada país, la clase media incluye a las personas en hogares cuya renta disponible se encuentre entre 75% y el 200% de la mediana.
La renta mediana en España en 2018 ha sido 14.785 euros.
En 14 pagas, 1.056 euros al mes.
Qué clase media es esta, que tiene dificultades para llegar a fin de mes.
La renta mediana en España en 2018 ha sido 14.785 euros.
En 14 pagas, 1.056 euros al mes.
Qué clase media es esta, que tiene dificultades para llegar a fin de mes.
#29:
#1 Por partes.
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
Que cacareen la milonga de la clase media desde los mierdos de comunicación no la convierte en verdad.
Llevamos perdiendo poder adquisitivo desde los '90 (ignorando el espejismo de la burbuja inmobiliaria), y vista la intención de voto vamos de cabeza a ser un país en vías de desarrollo.
Y todo esto tenemos que agradecérselo a los imbéciles que votan al bipartidismo y sus mamporreros 👍 . Que la pérdida de poder adquisitivo no es algo que ocurra por ciencia infusa.
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
Que cacareen la milonga de la clase media desde los mierdos de comunicación no la convierte en verdad.
Llevamos perdiendo poder adquisitivo desde los '90 (ignorando el espejismo de la burbuja inmobiliaria), y vista la intención de voto vamos de cabeza a ser un país en vías de desarrollo.
Y todo esto tenemos que agradecérselo a los imbéciles que votan al bipartidismo y sus mamporreros 👍 . Que la pérdida de poder adquisitivo no es algo que ocurra por ciencia infusa.
#1:
Impresiona ver esta gráfico donde se ve como se está destruyendo la clase media en nuestro país (a partir del 2014 ya empezó a crecer el PIB pero esto apenas se refleja en el gráfico):
.
.
#65:
#18 El trabajo del meneo mide de 2005 hasta 2016; el siguiente, que es de la OCDE, va de 1980 a 2016: https://twitter.com/amjorge15/status/1117384220534562816
Podemos ver que sí, que en España la evolución es peor que la media (bajada de 3 puntos), con sus 4 puntos de contracción de la clase media (ojo, como en Suecia). Si hacemos caso al resumen del hilo, podemos elucidar que, en España, la titulitis y el aumento del precio de la vivienda han tenido efectos contractivos en esta clase media más allá de la crisis (que explica la bajada general).
Como crítica sui generis, seguimos, una vez más, con estudios que no van más allá del fin de la crisis del 2008 hasta el periodo de recuperación (que en España fue más tardía como más tardío fue el inicio de la recesión)... Entre esto y que no es capaz de dirimir causas, es un envío un poco sensacionalista para que cada uno le de la explicación que más le convenga a su prejuicio.
Podemos ver que sí, que en España la evolución es peor que la media (bajada de 3 puntos), con sus 4 puntos de contracción de la clase media (ojo, como en Suecia). Si hacemos caso al resumen del hilo, podemos elucidar que, en España, la titulitis y el aumento del precio de la vivienda han tenido efectos contractivos en esta clase media más allá de la crisis (que explica la bajada general).
Como crítica sui generis, seguimos, una vez más, con estudios que no van más allá del fin de la crisis del 2008 hasta el periodo de recuperación (que en España fue más tardía como más tardío fue el inicio de la recesión)... Entre esto y que no es capaz de dirimir causas, es un envío un poco sensacionalista para que cada uno le de la explicación que más le convenga a su prejuicio.
#72:
#58 Las categorías sociológicas clásicas no tienen que ver con el nivel económico, sino con la posición del individuo en la estructura de producción. Es cierto que la posición en la estructura de producción suele venir asociada a mayot o menor nivel económico, pero esto última en todo caso es consecuencia de lo anterior, de ahí que se diga que la "clase social" (siempre hablo de la visión clásica) no es una categoría económica, sino de estructura.
De esa manera los propietarios de fuerza de trabajo, los propietarios de capital y los propietarios de la tierra son las clases sociales clásicas, como seguro sabes. Notar como esta visión clásica deja fuera consideraciones económicas, cosa que impide la existencia dentro de esta división de la "clase media" (que es una categoría que nace al tener en cuenta la posición económica, no la posición de estructura). Es sólo cuando añadimos una externalidad a esta división clásica, sólo cuando tenemos en cuenta la posicion económica con respecto a algo, cuando podemos hablar de clase media, clase alta y clase baja (más correcto sería hablar de "nivel economico" medio, bajo y alto). Mientras la clase social sólo depende de la posición en la estructura de producción, la "clase" económica (que no es "clase") varía dependiendo de las realidades económicas (quién es una clase media aquí puede ser otra clase allí, y de igual manera la clase media hoy puede ser baja o alta mañana, ya que el nivel económico nace de una comparación con los otros, mientras la clase social no).
La categorización de clase económica es así extrínseca a la de clase social. Dicho esto, insisto en que lo cierto es que la clase social suele tener una correspondencia directa con mayor o menor nivel económico, de ahí que el conepto de clase social y nivel económico se haya entrelazado hasta tal punto de que hablemos (como tú mismo dices en el mensaje #53) de "nivel sociecónomico", y de ahí que utilicemos la palabra "clase" para definir "nivel". Es una "confusión" que a fuerza de uso se ha quedado en el lenguaje.
Esto, repito, es la visión clásica de clase... hay muchas otras teorías sobre esto. También es muy interesante la visión de Weber sobre las clases, que introduce la simbología como criterio. Y aunque no sea muy elegante, voy a enlazarme a mi mismo y a un artículo que escribí hace tiempo sobre esto, para el que le guste curiosear estas cosas:
Weber y su estratificación social: el liberal desgarrado
CC: #29 #59 #55 #60 #63 #70 #30 #42 #44 #31
De esa manera los propietarios de fuerza de trabajo, los propietarios de capital y los propietarios de la tierra son las clases sociales clásicas, como seguro sabes. Notar como esta visión clásica deja fuera consideraciones económicas, cosa que impide la existencia dentro de esta división de la "clase media" (que es una categoría que nace al tener en cuenta la posición económica, no la posición de estructura). Es sólo cuando añadimos una externalidad a esta división clásica, sólo cuando tenemos en cuenta la posicion económica con respecto a algo, cuando podemos hablar de clase media, clase alta y clase baja (más correcto sería hablar de "nivel economico" medio, bajo y alto). Mientras la clase social sólo depende de la posición en la estructura de producción, la "clase" económica (que no es "clase") varía dependiendo de las realidades económicas (quién es una clase media aquí puede ser otra clase allí, y de igual manera la clase media hoy puede ser baja o alta mañana, ya que el nivel económico nace de una comparación con los otros, mientras la clase social no).
La categorización de clase económica es así extrínseca a la de clase social. Dicho esto, insisto en que lo cierto es que la clase social suele tener una correspondencia directa con mayor o menor nivel económico, de ahí que el conepto de clase social y nivel económico se haya entrelazado hasta tal punto de que hablemos (como tú mismo dices en el mensaje #53) de "nivel sociecónomico", y de ahí que utilicemos la palabra "clase" para definir "nivel". Es una "confusión" que a fuerza de uso se ha quedado en el lenguaje.
Esto, repito, es la visión clásica de clase... hay muchas otras teorías sobre esto. También es muy interesante la visión de Weber sobre las clases, que introduce la simbología como criterio. Y aunque no sea muy elegante, voy a enlazarme a mi mismo y a un artículo que escribí hace tiempo sobre esto, para el que le guste curiosear estas cosas:
Weber y su estratificación social: el liberal desgarrado
CC: #29 #59 #55 #60 #63 #70 #30 #42 #44 #31
#3:
Siempre será mejor ser clase media baja baja media que clase obrera, no sea que nos organicemos.
#30:
#1 Error de concepto, habla de clases medias en Europa y dice :
"las entas del trabajo son la principal fuente de ingreso de las personas que pertenecen a ella, generalmente con un nivel de formación alto, tales como gerentes, profesionales liberales o funcionarios."
eso no es clase media, eso es clase trabajadora con aspiraciones. El engaño continúa.
"las entas del trabajo son la principal fuente de ingreso de las personas que pertenecen a ella, generalmente con un nivel de formación alto, tales como gerentes, profesionales liberales o funcionarios."
eso no es clase media, eso es clase trabajadora con aspiraciones. El engaño continúa.
#60:
#55 Eso no es clase media, eso es clase obrera que vive bien. Si "vendes" tu fuerza de trabajo para no morir de hambre eres clase obrera ganes 12000 al año u 80000. La clase no debe ser definida por ingresos porque tal definición carece bastante de sentido.
Como mucho creo que clase media es aquella que no entra en la definición de clase obrera o clase alta ¿quien es ese? Pues alguien que pueda explotar la fuerza de trabajo de otros (o tiene rentas) pero no puede vivir enteramente de eso.
La definición del articulo es muy bonita para desdibujar las clases y los de "la clase media" se desliguen de los problemas de la clase obrera.
Como mucho creo que clase media es aquella que no entra en la definición de clase obrera o clase alta ¿quien es ese? Pues alguien que pueda explotar la fuerza de trabajo de otros (o tiene rentas) pero no puede vivir enteramente de eso.
La definición del articulo es muy bonita para desdibujar las clases y los de "la clase media" se desliguen de los problemas de la clase obrera.
#15:
qué puta mania con llamar clase media a la clase trabajadora. Siendo las clases bajas las clases trabajadoras.
Pero hasta que la gente no asuma que son clase baja no podrán salir adelante ni unirse ni mejorar económicamente. Son, somos la clase sobre la qué caen los impuestos, los recortes en bienestar social, los que pagan pisos a precio de mansión......
Pero hasta que la gente no asuma que son clase baja no podrán salir adelante ni unirse ni mejorar económicamente. Son, somos la clase sobre la qué caen los impuestos, los recortes en bienestar social, los que pagan pisos a precio de mansión......
#7:
Europa esta siguiendo el mismo camino que Argentina.
Y todavia nos querran meter mas recetas neoliberales.
Y todavia nos querran meter mas recetas neoliberales.
#5:
Clase media: clase engañada y auto-engañada
Comentarios
En cada país, la clase media incluye a las personas en hogares cuya renta disponible se encuentre entre 75% y el 200% de la mediana.
La renta mediana en España en 2018 ha sido 14.785 euros.
En 14 pagas, 1.056 euros al mes.
Qué clase media es esta, que tiene dificultades para llegar a fin de mes.
#2 Ninguna. Nos venden lo de la clase media y los “curritos” estamos más cerca del umbral de pobreza que de la clase media de hace no tantas décadas. Nos están chupando la sangre y nosotros peleándonos con las putas banderitas en vez de quemar a estos hijos de puta en la plaza mayor.
#10 Amén
#10 tío, te debo un abrazo.
La siguiente corre de mi cuenta.
A correrlos a gorrazos, como al cárabo.
#25 Zacarias puto amo
#10 Había leído correctamente clase mierda y no clase media...
#10 ¿Que es eso de "Nos venden"? ¿Quien nos vende? Y no digas "La sociedad" porque eso es absurdo.
EL PROBLEMA que nos lleva al desastre tiene un nombre muy claro:
➤ BURBUJA INMOBILIARIA.
Lo que hunde a mucha gente es no poder indepedendizarse o los pocos que lo consiguen hacerlo en condiciones cercanas a la pobreza.
No hay mas historia.
#64 Pues nos venden los poderosos: políticos, corporaciones, élites... Las altas esferas que cada vez quieren más, haciendo menos y cada vez menos disimulados.
#64 Nos venden la ilusión de ser "clase media" sin serlo.
Una persona que está condenada a trabajar para vivir, aunque viva bien trabajando, es clase baja. Y lo es porque su fuente de ingresos depende única y exclusivamente de su fuerza de trabajo. Es decir, es un proletario.
Para ser clase media deberías tener suficientes propiedades y capital como para poder plantearte no vivir de tu fuerza de trabajo, aunque ello implicara vivir peor. Es decir, que no dependes de trabajar para vivir, pero trabajar te aporta nivel de vida. Esto cambia por completo tu perspectiva social con respecto a un currito.
Una persona que no llega a fin de mes, es simplemente pobre, y está en riesgo de exclusión social. Si estás fuera de la sociedad no eres clase baja, sino que estás por debajo, tanto que no tienes clase social.
#10 muchos de los que se creen clase media y votan al PP están a dos recibos del desahucio.
#2 The INE report also indicates the median salary in Spain in 2017, which stood at 1.590.3 euros, 4.2 euros less than the previous year.
Me salen 19 mil euros por 12 pagas.
#12 porque estás viendo salario, no renta disponible.
No son el mismo concepto.
#13 cuál es la diferencia?
#16 cuanto te queda disponible después de gastos.
No es lo mismo ganar 15.000 en un pueblo donde la casa vale 2 duros, que en Madrid que el alquiler son 800€
#17 No es cierto.
La diferencia es que las rentas incluyen todo tipo de ingresos como alquileres y el salario son solo los ingresos por el trabajo.
https://dle.rae.es/?id=Vy8Qofv
#26 #22 e incluye algún tipo de gasto?
#16 las rentas pueden venir de muchas fuentes, por ejemplo las transferencias (ayudas, subvenciones, pensiones, subsidios...).
Se les deben restar los impuestos.
#16 que para cobra 1590 al mes en 12 pagas netas.(1355 en 14 pagas) te tienen que pagar casi 24k euros al año en bruto.
Tú sabrás si los cobras, pero esa cifra parece muy superior a la mediana (hay tantos trabajadores cobrando menos que más). Los 19k euros brutos que nombras te dan una mediana de 1100 en 14 pagas.
Y la moda (la más común) es más baja incluso.
En fin, que no hay que mezclar netos y brutos, y en este país de toda la vida se ha calculado los sueldos en 14 pagas, lo de las 12, es para maquillar la precariedad.
#27 el sueldo se tiene que medir en bruto/año y es la única forma fácil de comparar todos.
Al menos el timo de las 14 pagas cada vez es menos frecuentr
#37 estoy de acuerdo, pero por desgracia un buen montón de españoles no saben lo que cobran bruto al año.
Como tampoco saben las diferencias entre media, mediana y moda.
Así que al final acabas comparando mensualidades netas, y en ese momento la mayoría de sueldos españoles precrisis son a 14 pagas.
Se empezaron a prorratear cuando una mensualidad de 14 no te daba para vivir. Y ahora.... Ni siquiera una mensualidad de 12 pagas en moda te da para hacerlo si no tienes alguien con quien compartir gastos.
Ahora bien, el desconocer estos datos mínimos de economía doméstica, también lleva a la gente a tener salarios más bajos. Ya podrían quitar de las escuelas la religión o la ciudadanía y crear una asignatura de economía doméstica básica.
#45 en parte es responsabilidad del trabajador entender un poco estas cosas. Con 20 años yo no me enteraba tampoco, cuando empecé a trabajar, pero tocó leer para que no me tomasen el pelo.
#37 #27 si quitasen de una vez las 14 pagas...
#76 no entiendo el problema, yo las tengo, me administro mejor así. He aprendido a vivir con un sueldo más bajo durante todo el año, y las dos pagas extras se convierten en dinero 100% para ocio.
Si tuviera 12 pagas, mi nivel de vida no variaría pero seguro que gastaría más dinero, y no tendría esos dos picos de pago.
El único problema que tienen las 14 pagas es cuando te pagan una mierda que no te permite vivir, pero eso no es un problema con la forma del pago, sino con el empleador.
#91 No entender el problema de las 14 pagas implica no entender varias cosas:
- uno debe aprender a administrarse su dinero por sí mismo. Le irá mejor.
- efectivamente llevan a un mal gasto por ese subidón en la cuenta en épocas muy peligrosas: rebajas y fiestas.
- Hace más complicadas las comparativas (suena a chorrada, pero igualmente es una dificultad añadida cuando tienes que cambiar de país).
- DINERO X TIEMPO = DINERO. Y si no lo entiendes, pregúntale a tu banco, a ver si te prestan dinero gratis (total lo vas a devolver, no?) En este caso se lo regalas a la empresa.
#30 Yo creo que los gerentes, profesionales liberales entran dentro de la clasificación clásica de clase media. Sobretodo los profesionales liberales como abogados...
#12 En salario bruto, supongo. Con salario neto te sale por bastante menos.
#58 Las categorías sociológicas clásicas no tienen que ver con el nivel económico, sino con la posición del individuo en la estructura de producción. Es cierto que la posición en la estructura de producción suele venir asociada a mayot o menor nivel económico, pero esto última en todo caso es consecuencia de lo anterior, de ahí que se diga que la "clase social" (siempre hablo de la visión clásica) no es una categoría económica, sino de estructura.
De esa manera los propietarios de fuerza de trabajo, los propietarios de capital y los propietarios de la tierra son las clases sociales clásicas, como seguro sabes. Notar como esta visión clásica deja fuera consideraciones económicas, cosa que impide la existencia dentro de esta división de la "clase media" (que es una categoría que nace al tener en cuenta la posición económica, no la posición de estructura). Es sólo cuando añadimos una externalidad a esta división clásica, sólo cuando tenemos en cuenta la posicion económica con respecto a algo, cuando podemos hablar de clase media, clase alta y clase baja (más correcto sería hablar de "nivel economico" medio, bajo y alto). Mientras la clase social sólo depende de la posición en la estructura de producción, la "clase" económica (que no es "clase") varía dependiendo de las realidades económicas (quién es una clase media aquí puede ser otra clase allí, y de igual manera la clase media hoy puede ser baja o alta mañana, ya que el nivel económico nace de una comparación con los otros, mientras la clase social no).
La categorización de clase económica es así extrínseca a la de clase social. Dicho esto, insisto en que lo cierto es que la clase social suele tener una correspondencia directa con mayor o menor nivel económico, de ahí que el conepto de clase social y nivel económico se haya entrelazado hasta tal punto de que hablemos (como tú mismo dices en el mensaje #53) de "nivel sociecónomico", y de ahí que utilicemos la palabra "clase" para definir "nivel". Es una "confusión" que a fuerza de uso se ha quedado en el lenguaje.
Esto, repito, es la visión clásica de clase... hay muchas otras teorías sobre esto. También es muy interesante la visión de Weber sobre las clases, que introduce la simbología como criterio. Y aunque no sea muy elegante, voy a enlazarme a mi mismo y a un artículo que escribí hace tiempo sobre esto, para el que le guste curiosear estas cosas:
Weber y su estratificación social: el liberal desgarrado
CC: #29 #59 #55 #60 #63 #70 #30 #42 #44 #31
#72 Si bueno. La clase social tiene que ver con la cantidad de propiedades y riquezas, dinero, inmuebles, tierras... que tengas. Lo que inventen otros para decir por ejemplo que pertenece a la misma clase social Messi o Nadal, que un panadero pues, que quieres que te diga.
Y ya me se lo de los medios de producción que no estoy de acuerdo con el señor Marx, o no de esa forma de separar en dos grandes grupos las clases sociales. De hecho se puede pertenecer a las dos a la vez, con lo cual no tiene mucha lógica.
Salu2
#98 Los que pertenecen a los dos grupos (proletario y capitalista) son los pequeñoburgueses o clases medias. Es decir, aquellos que pudiendo usar su capital para subsistir, deciden a su vez usar su fuerza de trabajo.
Una persona que sólo tiene su fuerza de trabajo es un proletario, o clase baja. Los "pobres" (lumpen) son excluidos sociales, y por lo tanto no son clase social.
Una persona que, eventualemente, pueda vivir sin trabajar (no tiene por qué ser a todo trapo) dado que su patrimonio se lo permite, es clase media. Pues no está sujeto a la coyuntura de social de clase baja: trabajar para vivir.
#2 Aquí un viejo. La clase media en los setenta era un señor con un cargo medio que le daba para el coche, la señora en casa y el apartamento en Fuengirola.
A partir de ahí todo ha sido un timo.
#67 Que bien iba todo en los 70 eh? Fue cuando se voto a Juan Carlos Palito no?
#2 A mí me parece peor definir como una persona que gane 30.000€ es de clase alta. Con 30.000€ brutos en Madrid o Barcelona tienes para poco más que pagar el alquiler.
Desde luego, mi definición de clase media es algo un poco más amplio.
#29 Si los trabajadores no pueden ser clase media... ¿qué consideras tú clase media?
#31 Si no necesitas trabajar para vivir, no eres clase media. Eres clase alta.
#70 O eres rentista o eres trabajador.
Los medios con su mensaje machacón, nada aleatorio, hacen mención a la "clase media" para que la gente vote en función a lo que quiere ser y no lo que es. Algo que funciona con mediocres y tontos, que votan a partidos de ricos (pp, c's, psoe, vox...) porque ellos quieren ser ricos, no por lo que hacen o digan que van a hacer.
#96 "Clase media" y "rico" nunca han sido lo mismo.
Y según tu simplificación, Amancio Ortega es trabajador. Está en la misma clase que el que limpia los servicios. Muy buena.
#99 No tienes comprensión lectora.
#100 Ni tú sociológica. Nadie puede tener todo.
#99 Te estan diciendo que la clase media no es una clase real , sino una clase aspiracional.
No es que sean lo mismo es que tu clasificacion (y la usada por los mass mierda) no es objetiva, no se basa en ningun parametro cuantitativo logico sino en una separacion arbitraria.
No, Amancio Ortega no necesita trabajar cada dia para poder sobrevivir. Amancio Ortega puede morirse ayer, y no solo sus hijos no tendran que trabajar para sobrvivir toda su vida sino que sera asi tb para sus nietos.
#102 Te estoy diciendo que reducir las clases a dos, y con esa clasificación (trabajas o no) es de una simplicidad absurda. Se puede definir las clases de muchas maneras. Pero así no. Y considerar la clase media como una élite inalcanzable es incoherente por dos motivos: Primero, al definir clases no la has nombrado. Segundo, como clase de élites está la alta.
#103 Clase aspiracional es clase alta. Y las separaciones son siempre arbitrarias, y las fronteras son difusas. Lo hagas cómo lo hagas. #96 habla de trabajar o vivir de las rentas. Con poco dinero se puede vivir de las rentas, si tus necesidades o tus aspiraciones son bajas. Y la mayoría de los millonarios trabajan. Eso hace inútil la definición que puso.
Y el concepto "75-200% de la renta mediana" es plenamente objetiva. No estoy de acuerdo con ella, pero es mucho mejor definición que otras que se han dado aquí.
Impresiona ver esta gráfico donde se ve como se está destruyendo la clase media en nuestro país (a partir del 2014 ya empezó a crecer el PIB pero esto apenas se refleja en el gráfico):
.
#1 Me gustaría ver los datos desde el año 2000. En el 2005 íbamos a todo trapo con la burbuja de la construcción y los números no me parecen reales. Yo quitaría los datos del periodo 2003-2009 porque son humo, como se ha visto a posteriori.
#18 El trabajo del meneo mide de 2005 hasta 2016; el siguiente, que es de la OCDE, va de 1980 a 2016:
Podemos ver que sí, que en España la evolución es peor que la media (bajada de 3 puntos), con sus 4 puntos de contracción de la clase media (ojo, como en Suecia). Si hacemos caso al resumen del hilo, podemos elucidar que, en España, la titulitis y el aumento del precio de la vivienda han tenido efectos contractivos en esta clase media más allá de la crisis (que explica la bajada general).
Como crítica sui generis, seguimos, una vez más, con estudios que no van más allá del fin de la crisis del 2008 hasta el periodo de recuperación (que en España fue más tardía como más tardío fue el inicio de la recesión)... Entre esto y que no es capaz de dirimir causas, es un envío un poco sensacionalista para que cada uno le de la explicación que más le convenga a su prejuicio.
#1 Por partes.
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
Que cacareen la milonga de la clase media desde los mierdos de comunicación no la convierte en verdad.
Llevamos perdiendo poder adquisitivo desde los '90 (ignorando el espejismo de la burbuja inmobiliaria), y vista la intención de voto vamos de cabeza a ser un país en vías de desarrollo.
Y todo esto tenemos que agradecérselo a los imbéciles que votan al bipartidismo y sus mamporreros 👍 . Que la pérdida de poder adquisitivo no es algo que ocurra por ciencia infusa.
#29 #30 "El término clase media es un grado o estamento de la estratificación de clase social que se aplica a las personas con un nivel socioeconómico medio que se sitúa entre la clase obrera y la clase alta.
La clase media es un término que designa supuestamente al segmento social por debajo de la clase alta, que es la que vive de sus rentas y por encima de la clase baja en sociología."
Qué lío tenéis algunos en la cabeza. O que mal intencionados estáis.
#53 eso que has puesto confunde clase social con clase económica, no es la misma categorización.
#57 No existe el concepto de clase económica. Está englobado dentro de clase social.
#53 Qué lío tenéis algunos en la cabeza. O que mal intencionados estáis.
Sería de agradecer tu definición particular de clase media
#53 hablamos los colegas de esto mismo el sabado en una comida. Lo que citas es de la wiki creo, pero creo recordar que también dice que la clase media es esa que tiene ingresos pasivos? Estabamos 8 personas y solo 1 tenia ingresos pasivos. (no me vengais con passive income y mierdas varias, que si dividendos y demas, no se refiere a eso).
#29 "La clase media no existe". No existe quizá ahora, pero sí existió hace unos años, cuando un trabajador podía comprarse un piso a 5 o 10 años, y cuando existía mucha más facilidad en la adquisición de vivienda de alquiler sin esta tomadura de pelo. Pero sí que la había, te lo digo yo que trabajaba mi padre y mantenía a toda la familia, mujer incluida, con una nómina (vamos, era un "currito").
Eso es clase media: alguien remunerado correctamente (acorde a su experiencia y formación, evidentemente) con opción de disfrutar de una vivienda digna sobradamente. No era necesario que ganara un pastón para tener un pisito normal, que es lo que sucede desde hace prácticamente dos décadas.
#55 Eso no es clase media, eso es clase obrera que vive bien. Si "vendes" tu fuerza de trabajo para no morir de hambre eres clase obrera ganes 12000 al año u 80000. La clase no debe ser definida por ingresos porque tal definición carece bastante de sentido.
Como mucho creo que clase media es aquella que no entra en la definición de clase obrera o clase alta ¿quien es ese? Pues alguien que pueda explotar la fuerza de trabajo de otros (o tiene rentas) pero no puede vivir enteramente de eso.
La definición del articulo es muy bonita para desdibujar las clases y los de "la clase media" se desliguen de los problemas de la clase obrera.
#55 El término clase media es tan ambiguo como el de centro político, porque depende de dónde se sitúen los extremos de ese punto medio, lo que es un hecho es que la población asalariada se viene empobreciendo desde los años 80.
#55 Si tienes que levantarte a currar todos los días para dar de comer a tu familia no eres clase media, ganes 1000 o 5000.
#55 Siento romper tu burbuja, las "clases medias" de antes lo que hicieron fue hipotecar a sus hijos para mantener esa ilusión.
#29
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
La clase media si existe pero tu me la estas confundiendo con la clase obrera. Que hay un problema ahora con toda la clase obrera se cree clase media, correcto, pero de ahí a que no existe la clase media.
#85 O eres trabajador o eres rentista. No hay más.
Intentar introducir matices donde no los hay para fingir que no se pertenece al grupo de trabajadores dependientes es una actitud negacionista y pueril.
#1 Error de concepto, habla de clases medias en Europa y dice :
"las entas del trabajo son la principal fuente de ingreso de las personas que pertenecen a ella, generalmente con un nivel de formación alto, tales como gerentes, profesionales liberales o funcionarios."
eso no es clase media, eso es clase trabajadora con aspiraciones. El engaño continúa.
#30 Aham, gerentes y funcionarios. Y no son clase media.
Siguiente escena, plis.
#1 ¿Fuente?
#1 estaría bien verlo por ccaa
#1 Pensaba que me encontraría a alguien explicando que ese gráfico está manipulado. Pero ya que no lo explica nadie lo hago yo.
Las gráficas no se recortan, porque si las recortas y en lugar de poner las ordenadas en 0 las pones en el número que te interesa un descenso del 1% puede parecer una debacle.
A parte de eso no estoy de acuerdo con que los trabajadores no podemos ser clase media. Creo que la clase media es aquella que se puede dar caprichos y creo que en España hay clase media, aunque sean asalariados.
Veo que los símbolos de la clase media a mi alrededor son: Iphone, seguro privado, tele de pago, coche molón (tipo suv o utilitario pintón) y comida a domicilio.
Alguno más?
Siempre será mejor ser clase media baja baja media que clase obrera, no sea que nos organicemos.
#36
No solo hay que abrirlos. Tambien hay que leerlos y comprendér lo que han escrito.
En tu caso, dudo que se de ningun caso.
Europa esta siguiendo el mismo camino que Argentina.
Y todavia nos querran meter mas recetas neoliberales.
#7 igualito
#19
Hablamos dentro de 30 años.
#24 o de 50 ya puestos
#34
Como quieras. En 50 años en las idus de marzo.
#7 No sé muy bien lo que nos tratas de vender, pero te recomiendo abrir un libro de historia.
En Argentina llevan décadas disfrutando de las bondades del socialismo
#7 Son como las abuelas. Sabes que estás a punto de reventar, que no te cabe un bocado. Pero vienes preparado, esta vez la digestión no te va a joder la tarde y... vaya, te acabas de comer otra torrija.
qué puta mania con llamar clase media a la clase trabajadora. Siendo las clases bajas las clases trabajadoras.
Pero hasta que la gente no asuma que son clase baja no podrán salir adelante ni unirse ni mejorar económicamente. Son, somos la clase sobre la qué caen los impuestos, los recortes en bienestar social, los que pagan pisos a precio de mansión......
#15 somos la clase obrera, pero dicen media para que demos menos por culo a los de arriba. Parece que les funciona.
Pero... ¿clase media, o "clase media"? Porque si tienes que vivir de tu trabajo, aunque cobres bien, se supone que NO eres clase media. Eres un "obrero" o trabajador muy bien pagado. Clase media, pues es que tienes por ejemplo 3 pisos de alquiler y vives de eso, de las rentas. Otra cosa es que trabajes claro, pero que si dejas de trabajar tampoco pasa nada. O un músico retirado que vive de los royalties de discos antiguos, etc.
No sé, hace tiempo salió por aquí este tema y había gente que sabía bastante del tema.
C.C: #20 #15
#31 Yo entiendo clase media como que tienes 2 pisos (o un piso) en alquiler. Necesitas trabajar, pero complementas tus ingresos por trabajo con otras rentas. Si no necesitas trabajar ya empiezas a ser rico.
No sé porque lo dicen, en España todo el que cobra mil euros se llama clase media...
Clase media: clase engañada y auto-engañada
Nadie sabe cómo pasó.
#4 Bueno, sí, la derecha está ahí para perpetuar (y acentuar) sus privilegios heredados, y desmontar el estado de bienestar para hacer negocio con las miserias de los demás... pero presumen de españoles.
Y yo... bueno, de economía no sé, pero me gusta mucho la selección, y Nadal. Crack, Nadal! Y no dicen "los y las", que está mal dicho. Además, Vox se atreve a decir las verdades que nadie se atreve a decir: que los españoles somos mejores que los de fuera y que los maricones hagan las asquerosidades esas que hacen (que yo no soy homófobo, que tengo un amigo homosexual), pero que no vayan de la mano en público, que los pueden ver los niños.
Alberto Garzón: Lecciones magistrales de economía en 12 minutos http://extremaduraprogresista.com/videos/43-videos/11935-lecciones-magistrales-de-economia-en-12-minutes
Se están aplicando unas medidas de ajuste que nadie ha votado, pero que afectan al futuro de los jóvenes. El 80% del empleo lo crean las pymes, que no encuentran financiación. La solución al problema de las pymes pasa por la creación de una banca pública. A la banca privada le dan crédito al 1% y ella a las pymes al 4%, alguien esta haciendo el tonto. Hay que distinguir entre pequeño y mediano empresario y grandes empresas. 1400 personas se sientan en los Consejos de administración del IBEX, la antigua oligarquía franquista y políticos.
#14 El que faltaba, el cuñado supremo de la economía. Para él la solución está clara, que la administración imprima todo el dinero, y así podrá pagar las deudas que ahogan a las pymes, que al final son en su mayor parte por culpa de la administración. A Venezuela y Zimbabwe creo que les han ido muy bien estas medidas
#49 Alberto no es Eduardo.
la última vez que lo miré había otro factor para definir clase media: no tener que madrugar para trabajar
#6 Clase media. Parte de sus ingresos vienen de rentas de capital. Puedes no madrugar y ser clase baja. Y madrugar y ser clase media.
#35 Te corrijo:
Clase media. Parte de sus ingresos vienen de rentas de capital. Puedes no madrugar y tener ingresos bajos. O madrugar y tener ingresos medios. Pero si tienes la opción de vivir de tu capital, aunque no sea a todo trapo, eres clase media, sino no.
Relacionado:El Ibex ahoga a pymes y autónomos con 60.000 millones de euros pendientes de pagohttp://menea.me/1wfhh
El retraso en los pagos a proveedores y subcontratas aboca a la quiebra por insolvencia a miles de pequeñas y medianas empresas y de profesionales tras otra legislatura perdida sin incluir un régimen sancionador que penalice la tardanza en cubrir las facturas pendientes.
Unidos Podemos insiste en la banca pública para financiar mejor las pymes.. Piden al Gobierno que paralice la privatización de Bankia y convierta la entidad en pública para facilitar el acceso a créditos.
PP, PSOE y Cs rechazan apoyar la propuesta de Unidos Podemos de crear un banco público desde Bankia
#9 El peor pagador de la historia de España, y que más pymes ha llevado a la quiebra ha sido la administración pública, muchas veces a traves de esas grandes empresas que pones de malvados.
Si la administración no me paga, yo no puedo pagar a los proveedores, y es una cadena que se lleva por delante a todo lo que pilla
Y la solución es banca pública? Es decir, la administración no me paga, pero para solucionarlo, la administración me va a prestar dinero hasta que la administración pueda pagarme?
#46 Eso no es cierto. Hay empresas grandes que por sistema pagan a 6 ó 9 meses (la última vez que tuve noticias fue hace tiempo, igual ahora está peor). La administración no hace eso. Es posible que reclamaciones y temas específicos se retrasen por el papeleo y prodecimientos que hay que seguir, pero los pagos normales, no. Y esas reclamaciones y situaciones anormales son muchas veces provocadas por las mismas empresas que le dan mil vueltas al contrato para sacar más tajada.
El otro 46% es clase media alta, y alta. Si no no se explica lo que la gente vota.
54%? Que me definan clase media en España porque no me lo creo.
#20 mileurista. Basicamente.
#20 Es que hay que definir las clases por patrimonio antes que por ingresos.
Sale 20% precarios, 50% trabajadora, 20% media.
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No veo sentido a hacerlo por ingresos.
La gente compara la vida ahora y hace 40 años como si fuese lo mismo. Hoy en día se pagan muchas cosas que a fin de cuentas son prescindibles para vivir (Netflix, TV, PC, Smartphone, Internet, teléfono, etc). Si te falta él dinero, no pasa nada, microcrédito.
Antes la ropa se heredaba entre hermanos y se remendada. Los libros del colegio se intentaban reutilizar o comprarlos de segunda mano a algún conocido. No había vacaciones al extranjero 2 o 3 veces al año. Se comía de la "olla gorda". En una casa convivían más de una familia. La casa se pagaba en 5 o 10 años (supuestamente), eso sí ha cambiado mucho.
Al final lo que ha ocurrido es que el salario que aportaba uno, ahora lo aportan entre dos. Es cierto que se han perdido cosas pero también las hemos ganado. No sé, parece que la gente tiraba billetes por la calle o algo cuando la realidad es otra.
#74 antes tenían trabajo fijo de por vida , podían tener hijos, comían de olla pero comida de verdad de la huerta. No necesitaban coche por que trabajaban a 10 minutos a pie , no en putos polígonos a tomar por culo. No tenían smartphones por que no existían pero tenian TV que costaba mas que toda la tecnología que has descrito multiplicando por 3 y si el teléfono fijo valía un pastón.
#80 #84 yo no digo que todo sea mejor o peor digo que no es comparable y sólo se ve lo que interesa. Obvio que tener Netflix no es comparable a tener trabajo fijo y estabilidad, pero hemos ganado en calidad de vida y comodidades.
Ahora gran parte del dinero que se dedicaba a la casa y obligaciones ahora se destina a al ocio y disfrute. Conozco muchos casos de gente entre 20 y 35 que no tienen visión de futuro, no ahorran para una casa, lo gastan en caprichos: viajes, motos, Mac Book Pro de los caros, etc. Nuestra concepción de lo que es importante ha cambiado.
#90 Pues yo la gente que conozco que no ahorra no es porque se peguen la vida padre, es porque no les sobra a final de mes más que para tomarse una caña en el bar de abajo. Para ahorrar 15€ al mes prefieren irse un día al cine, con eso no se van a comprar una casa.
#90 Ciertamente hay diferentes valores y mas hedonismo en general, pero no olvides que fenómenos como el Tunning de coches se da en gente que ve imposible acceder a otros gastos superiores como la Vivienda. Es decir que no tienen visión de futuro por su maldita precariedad y lo único con lo que suplen todas estas carencias es con juguetes.
#74 Hemos cambiado tener casa en propiedad en 10 años y trabajo fijo por una suscripción a Netflix. ¡Mejora clara!
Todo va según el plan.
El gran mérito de nuestros tiempos es conseguir que un tieso que las pasa putas para pagar la hipoteca de su adosado se crea más cerca de la CEOE que de CCOO.
Y, por supuesto, votan como si fueran ricos cuando hay muchos obreros en los barrios que deben menos que ellos.
Cuanto más se crean que son 'clase media', más se seguirán destruyendo.
España es un país de obreros, para ser clase media no solo es ganar 50.000€ al año, es tener cierto nivel, me refiero a estudios, desempeños, propiedades, ..., un fontanero por mucho que gane 50.000€ o más al año es un obrero y no es clase media, por poner un ejemplo, pero por lo mismo, un ingeniero que gane 15000€ tampoco es clase media.
Vamos como en México y países de por allí, o eres pobre como una rata o estas podridamente rico. Nada nuevo de lo que quieren hacer por aquí.
La Clase Media que nos venden hoy en día es un invento moderno que nos han colado por la cara, algo tan etéreo como el "estado del bienestar" y demás memeces.
La Clase Media es aquella que puede vivir de rentas y sin trabajar, y así lo ha sido tradicionalmente toda la vida. Esta clase o no trabaja o lo hace porque quiere, ojo, porque quiere.
Por encima está la clase alta Y por debajo, la Clase Trabajadora, que somos lo que sí tenemos que trabajar aunque no queramos.
Si cobras 300 euros, o 3.000 o 30.000 al mes, pero tienes que trabajar, eres de la Clase Trabajadora u Obrera, ya seas becario, camarero, arquitecto o juez, no importa. Eres un currante más y llévalo con orgullo.
No te dejes engañar. Lo de la Clase Media es un invento de los últimos años para no decirle a la clase trabajadora lo que es, y un caballo de troya muy bien dirigido que se han encargado los medios (ya sabéis para quien trabajan) de divulgar. Todo para que nos peleemos por las 4 perras que nos dan entre nosotros, y no contra los que tienen la sartén por el mango y no han currado en su puta vida. Sí, sí, para que pierdas el tiempo mirando con envidia a tu vecino arquitecto o juez que se ha comprado un Model X por ejemplo, cuando en realidad es un currante como tú, y ojo, que a él también le han vendido la moto, eso sí, le ha salido mejor de precio que a tí.
Así que por favor, cuando leaís lo de la Clase Media escupid a un lado de mi parte.
Si curras eres de la Clase trabajadora, y que no te engañen con clases que no existen, por mucho que adornen el nombre para que no te quejes.
#38 Según esa explicación un jubilado es una persona de clase media. Al igual que un discapacitado que no puede trabajar y vive de la paga. En cambio un directivo que gane 10.000 o 20.000€ al mes, se lleve primas anuales de más de 100.000€, no es clase media.
#56 leete mi comentario a ver si esta vez lo entiendes. Se que es largo y se te hace complejo pero verás como no tiene nada que ver con la tontería que has dicho de los jubilados y discapacitados.
Y si, un broker de Wall street es tan currante como un albañil solo que le han vendido la moto para que se crea otra cosa a base de sobornos y prebendas.
Piensa a quien le interesa tener a la clase trabajadora dividida....
es que usar la estadística para definir la clase media es hacer pasar por tonto al 98% de la población Esto es igual que el cálculo de la inflacción.
"Los países europeos son sociedades de clases medias: la mayoría de sus ciudadanos pertenecen a ella y tiene una importancia fundamental para el desarrollo económico y la estabilidad política y social"
Eso viniendo de un diario afín a Podemos. Un partido que sugiere cualquier cosa menos estabilidad política y social. Bravo.
No exitste clase media, existen ricos, funcionarios, y luego el resto.
Mismo pib que hace 12 años mas o menos, el quintuple de ultra ricos, pues el dinero ha salido de algun sitio, transferencia de renta.
parece q vamos camino de Chile
La unica solucion es dejar de votar a partidos neoliberales
Eso que dicen en la noticia no es clase media, sigue siendo clase obrera. La mentira de la clase media se la han inventado para meter el grueso de la sociedad, sobre todo curritos llanos y corrientes que ganan un poco más que los demás y que no se subleven.
En esta sociedad lo importante es tener más que el de al lado y nos creemos superiores a ellos cuando así es. "Eh, mirad, soy clase media! Y ese no tiene ni coche, es clase baja! Bieeeen!". Todo mientras los ricos, los que de verdad son clase media y alta, se enriquecen más y más a costa de nosotros y del de al lado y se mantienen bajo el alcance del radar para que no se les desmonte el chiringuito.
Pero todo irá bien mientras veamos miseria por la tele y en la prensa. "Mirad esa anciana que no le da para pagar la luz. Pues tampoco estoy tan mal con mis 1.000 euros al mes... " aunque no den ni para pagar una vivienda digna.
No tengo mucho que aportar, me parece todo muy lioso. Por un lado está la "clase media" y por otro me parece haber visto mezclado el salario "mediano" equiparándolo al de la clase media.
Una vez leí, si no recuerdo mal, que la clase alta está formada por grandes accionistas, dueños de multinacionales, banqueros, aistócratas, la iglesia, y los poseedores de grandes latifundios. La clase media estaría formada (como alguien más ha comentado) por los que desarrollan profesiones liberales abogados, arquitectos, médicos, que trabajen por cuenta propia; funcionarios de alto rango, los propietarios de pequeñas empresas con trabajadores por cuenta ajena a su cargo y no sé si olvido alguno más; pero lo que es clase baja son todos los demás entre los que también se pueden incluir funcionarios rasos (esto ya es cosa mía). También leí sobre la "infraclase", que estaría colocada por debajo de la clase trabajadora (baja), y que estaría compuesta por inmigrantes, gente sin estudios, parados de larga duración de escasa cualificación, etc. Con escasas posibilidades de ascender a llegar a ser clase trabajadora
La clase media es la plaga que todo lo destruye