Hace 15 años | Por --80934-- a abc.es
Publicado hace 15 años por --80934-- a abc.es

Los partidos políticos con representación parlamentaria deben renovar en esta legislatura el Pacto de Toledo, firmado en 1995 y renovado en 2002. El objetivo es que las nuevas recomendaciones sean consensuadas por todos y estén en 2010. El problema fundamental a abordar será cómo hacer más contributivo el sistema, esto es, la polémica ampliación a toda la vida laboral para fijar el cómputo de la pensión, que en la actualidad está en los últimos 15 años trabajados.

Comentarios

D

#10 Hombre no creo que los bares y taxistas tengan que ser la punta de lanza en contra de la 'invasión' de multinacionales. El mismo hecho de ser autónomo refleja, de hecho, que no hay empresa. Porque si hubiera empresa el propietario sería administrador y cotizaria en el régimen general asimilado.

En todo caso se puede hacer que al principio se pague menos de lo que se debería pagar y luego se pague mñas de lo que se paga, para subsanar lo que dices. Pero sospecho que lo que se quiere es simplemente pagar menos siempre.

En todo caso se trata de hacer las cosas de manera justa y que sea soportable por el sistema. Tener en cuenta todos los años de cotización para el cálculo de la pensión parece claramente más justo que el sistema anterior.

Aunque obviamente habrán un montón de personas en contra con miles de motivos: todos aquellos que desean el sistema actual que les permite cotizando lo justito, cobrar como el que más.

O

#21 ¿Y que pasa con los que durante toda la vida no hemos cobrado nada en B?

¡A claro! en España lo que prima es la picaresca, si todo el mucho hubiera cotizado lo que debía yo habría tenido que pagar menos a la seguridad social y habría podido ganar mas, claro... pero mi empresa era legal.

D

#7 Supongo que te referías a mí.

Esa medida pretende como digo fomentar la creación de empresas y de autoempleo, normalmente se tardan de 4 a 10 años en recuperar la inversión inicial para montar un negocio (insisto: me refiero al camarero que monta un bar, el taxista que compra su propio taxi, el abogado que decide montar su propio despacho no al empresario aprovechado)

Si no se subvenciona ese tipo de empresas, el 99% del empleo dependerá de multinacionales extranjeras o de la duquesa de Alba y al final todas las fortunas estarán (más todavía) en manos sólo de los hijos de los ricos y los que nacen pobres tendrán que aceptar siempre el trabajo de los demás.

Si a eso le sumamos la desaparición del impuesto de la herencia, el reparto de la riqueza es peor todavía, los ricos cada dia más ricos y los pobres cada vez más pobres.

D

#15 el sistema socialista/comunista es mucho mejor, nadie lo duda. Apenas hay diferencia en las sociedades. Son todos igual de pobres.

D

#14 Cuando se hace el cálculo, excepto los dos últimos años, el resto se actualizan con la inflación. Por favor, que España es un país, aunque algunos vivan en su demagogia constante, bastante decente.

tocameroque

Dejará de ser rentable cotizar como autónomo por el mínimo como venían haciendo empresarios de muchas pymes, con el pago mínimo de cotización se recibe una pensión de seiscientos euros, pero en los últimos quince años subían la base.
Además va a ser un modo de acabar de una vez con los pagos en B, que perjudican al trabajador y favorecen al empresario, con el camelo de para que no pagues a hacienda...ya, pero y tu jubilación? Ahora ya no será tan sencillo colar pagos de salarios en B.
Siempre habrá quien acepte esto pensando que la jubilación está muy lejana....pero y si tienes una invalidez o mueres...¿Qué les dejas a los tuyos?
Tenemos que acabar todos de una vez con el empresario derivado del estraperlo de los años cuarenta del siglo pasado, que piensa que está haciendo un favor al trabajador contratándolo y que le va perdonando la vida en cada nómina...además es el tipo de empresario que nos ha hecho perder la competitividad pues no piensa nunca en términos de intercambio económico sino de especulación, usura y aprovechamiento.

e

Este sistema es bastante injusto para aquel que ha ido progresando en su carrera, porque si te toman la media de toda tu vida laboral, como es logico cuando entras a trabajar no tienes el sueldo que puedes tener tras llevar 30 años de experiencia y haber podido ascender algo en tu trabajo, así mucha gente que tenga ahora un nivel de vida medio porque tiene unpuesto medio en su empresa verá como para calcularle su pension no usan el sueldo que ha tenido desde los 50 años, cuando ya mas o menos tendria un buen puesto o al menos uno como el que tiene en la actualidad, sino que le haran la media con lo que cobraba al entrar a trabajar con un sueldo muy inferior.

#14, la inflacción no es problema, porque en el calculo de las pensiones se tiene en cuenta, es decir si hace 20 años cobrabas 50.000 pesetas al mes te miran la inflaccion acumulada y si es de un 300% pues la media te la hacen con 150.000 pesetas (900€)

R

Había un artículo muy interesante sobre este tema de Juan Francisco Martín Seco

"La equivocación parte de creer que son únicamente las rentas de los trabajadores, a través de las cotizaciones sociales, las que deben financiar las pensiones y la sanidad, cuando debe ser la renta nacional en su conjunto, la que lo haga, mediante un sistema impositivo que incluye, sí, las cotizaciones sociales, pero no como única fuente.

El porcentaje de población activa con respecto a la población total puede reducirse sin riesgo para las pensiones públicas, siempre que la productividad del trabajo continúe incrementándose y se distribuya adecuadamente, sin que el capital se lo apropie en su totalidad y siempre que el Estado cuente con instrumentos eficaces de redistribución para compensar el reparto inadecuado e injusto que efectúa el mercado"

http://www.telefonica.net/web2/martin-seco/3septiembre-08.htm

D

#7 De acuerdo contigo. Es triste ver la desesperación de los que se quedan en el paro con 57 o 60 años. Les acaban de joder la pensión para toda su vida, no importa cuantos años hayan trabajado.

Otra cosa es la refora del sistema de pensiones. No nos engañemos (no nos engañes ZP), el sistema actual es de lo más parecido a una estafa de tipo Madof: Los que entran pagan a los que salen y todos esperamos que sean más los primeros que los segundos.

Ahora bien, ¿qué partido tiene cojones de decir esto en público? El PeZoE seguro que no, se ha convertido en una máquina de marketing puro y duro, y el PP va detrás porque si no, no rasca bola.

Juanma61

Pues con los contratos basura, los ERES, la facilidad de despido y los períodos de desempleo provocados por la especulación etc. sería totalmente injusto para el trabajador.
Además uno se lo pensaría dos veces antes de cambiar de empleo.

D

Esto puede tener un impacto brutal sobre el tema laboral, ya que debido a este sistema es bastante frecuente que en empresas familiares con 1 o 2 empleados y PYMES los trabajadores cobren una parte en B y se de el famoso sobre.

Es decir, su base de cotización es la mínima, en su nómina figura el SMI, así el empresario paga muchos menos seguros sociales, el trabajador acepta el trato porque se le quita menos de su retribución, y luego recibe un poco más a final de mes que si figurara su salario real en un sobrecito. A efectos de cotización le da un poco igual ya que sólo le cuentan los últimos 15 años.

Por ejemplo, un trabajador con un sueldo de 1000€ limpios tiene su nómina de 700€, eso supone a la empresa unos 200-300€ de seguros sociales según el status del mismo. Si declarara toda su nómina, debería pagar bastante más.

Este sistema es muy muy habitual ya que era beneficioso para ambas partes (salvo en temas de Paro para el trabajador), si los trabajadores empiezan a demandar toda su nómina real en cotización se les ofrecerá menos sueldos para compensar las aportaciones a la seguridad social.

v

Bueno, era algo esperado y que la bonanza mundial de los ultimos 15 años lo habia postergado. En casi toda europa se emplean para el calculo + de 4o años cotizados (Alemania,Italia,Francia,...)
En España se solia aumentar el salario los ultimos años para asi cotizar mas, y los que se quedaban en paro pues se jodinan pese a trabajar toda su vida.
Es mas logico, pero supondra menos dinero de lo esperado para los que tienen mas de 55 años. Los demas ya lo sabemos y tomaremos medidas, si podemos claro.
De todas maneras el paro español es de risa, ya que nuestra productividad es bajisima

oso_69

A mí me parece justo que se tenga en cuenta todo lo trabajado y todo lo cotizado. Cierto que cuando empiezas a trabajar cobras una mierda, pero tambien cotizas una mierda. Como ha dicho #24, aquí lo que pasa es que mucha gente no cotiza, pero cobra. La mayoria de nosotros, al menos los que somos de pueblo, conocemos a alguien que cobra por firmar peonadas, es decir:

Fulanito trabaja en B o directamente no trabaja. Se va a ver a Menganito que tiene una finca y Menganito firma diciendo que Fulanito ha trabajado durante treinta días en su finca, a cambio Fulanito le paga X dinero. Fulanito tiene derecho a una paga mensual durante X meses sin haber trabajado un solo día.

oso_69

#37 Ya hay unas pensiones para la gente que no ha cotizado nunca. Gente que seguramente ha trabajado -porque de algo hay que vivir- pero NO HA COTIZADO, y es que en este país aplaudimos a los picaros sin darnos cuenta que somos nosotros, las personas honradas, las que pagamos. Por eso me mosquea cuando se quejan de que tienen una pensión demasiado baja.

D

Es que eso de depender de los últimos 15 años es un problema y conforme está la cosa perder el empleo en esos años es una faena después de estar toda la vida trabajando.

D

#9, lo mejor es que nos dejen libertad para elegir. Algo parecido a lo que dejan hacer a los funcionarios (no conozco ninguno que se quede con la seguridad social).

Si la gente tuviera que preocuparse por elegir el sistema de pensiones otro gallo cataba. La gente no es consiciente de que ahora está trabajando en parte para ahorrar para cuando no pueda trabajar. Ya se vería si lo mejor es meterlo en acciones, fondos, pisos, oro o lo que sea.

El socialismo y sus defensores nos dicen que el mejor sitio para guardar ese dinero es el bolsillo de los jubilados actuales... Hasta los funcionarios se dan cuenta de la estafa.

andresrguez

Algo parecido le ha pasado a mis padres.

Mi madre tras cotizar 25 años dejó e trabajar para dedicarse a la casa y ahora está con una pensión de enfermedad, pero es muy baja, ya que durante esos 25 años, hablo de las décadas de los 60-70-80 las cotizaciones eran muy bajas y más en el campo de los servicios del hogar.

D

Que se dejen de tonterías. Lo quedeberían de hacer es establecer una cuota fija por la que todos cobremos la pensión mínima, que es lo que vamos a cobrar el 80% de los españoles, independientemente de los años cotizados y el que quiera tener más que se busque la vida o que contrate un seguro privado.

Las soluciones sencillas son las que luego funcionan.

Además es importante que la SS empieze a financiarse por impuestos indirectos como el IVA. Actualmente es una sangria para los autónomos y para las empresas para generar empleo.

yatoiaki

Lo que no es de recibo es que, unicamente cotizando 15 años ya tengas asegurado la pension de por vida.

s

#37 Estoy de acuerdo en que se garantice un mínimo, también creo que para ello, has te tener determinadas características e histórico de cotización, los casos que queden fuera, la actuación no debe ser vía pensiones, quizás otras medidas sociales. Te garantizo que a los altos cargos, la pensión se la repanpifla, hay un tope máximo de cotización y este es muy bajo para depende que sueldos.

Tampoco se puede promover el pillaje, me explico, si cotizando el mínimo obtengo los mismos beneficios que cotizando el máximo, en pensiones y desempleo, al final el trabajador será el primero que quiera cobrar en negro, evitándose pagar impuestos, y el empresario por supuesto, tal y como lo vienen haciendo. También existe una clase media que está alta de pagar una cantidad importante de sus ingresos en impuestos, y que quedan totalmente fuera de cualquier posible ayuda. Hay un límite en el que es mejor cobrar menos, he visto casos de personas que piden no trabajar los últimos meses del año. Tampoco creo que deba ser esa la política que promueva un gobierno.

AitorD

Efectivamente, como bien dice #45, cobrar en B no beneficia al trabajador sino al empresario que lo hace.

El trabajador "se ahorra" (la palabra exacta sería defrauda al fisco) una pequeña cantidad en el IRPF.

Pero como las aportaciones a la S.Social son (aprox.) del 5% por parte del trabajador y del 30% por parte de la empresa (ambas respecto a la base declarada y cotizada), el empresario se ahorra una cantidad significativa en las aportaciones a la S.Social, lo cual, a la larga, perjudica al trabajador, ya que reduce las prestaciones que obtiene.

Así que para el trabajador es un beneficio sólo en apariencia, ya que en realidad es un perjuicio importante.

D

#30 lo siento pero no puedo estar de acuerdo.

Una persona que cobre 6000€ mensuales no puede aportar lo mismo que alguien de 700€. A más cobras, más pagas tu y la empresa, esto tiene que ser así para mantener un equilibrio social.

Aunque el que gana tanto al mes no necesitará tanto la pensión como alguien de sueldo más discreto, la pensión máxima no se aproxima ni remotamente a los sueldos de altos cargos y ejecutivos.

m

primero aclarar para algunos que no conocen bien el tema, lo de cotizar con la base de los últimos 15 años, que sí está vigente y no 30 años como dice alguno por aquí, no significa que con llevar 15 años cotizando ya cobres jubilación, NO, lo que quiere decir es que te van a pagar un sueldo equivalente a la media de esos 15 años (actualizado).

¿porqué quieren cambiar al historial laboral completo? pues lógicamente para pagar menos. Excepto excepciones la mayoría empezamos cobrando menos y progresando en la vida, la mayoría empezamos de prácticas cobrando unas 50.000 de las antiguas pesetas al mes. Si nos hacen la media de toda nuestra vida, pues esas 50.000 pts. entrarán en el cálculo.

¿A quién puede beneficiar? pues sólo a los al final de su vida laboral han menguado sus ingresos. Que nadie, porque alguno también ha hecho mención, confunda el cobrar menos con estar en el paro. Cuando se está en el paro no se cotiza y por consiguiente no entra en el cálculo.

Conclusión, la inmensa mayoría saldremos gravemente perjudicados. Esto a la mayoría de los parlamentarios se la repanfinfla porque ellos continuan con sueldos vitalicios hasta que las diñan.

d

No seáis merluzos: La seguridad social lleva años teniendo superávit y usándose este para otros fines. El día que la Seguridad Social tenga 1€ de pérdida, ese día será el fin de la seguridad social. ¿Y todo el dinero invertido mientrastanto en otros fines procedente de ella y sin vuelta?

Igual que la falácia: Hay cada vez más pensionistas y menos cotizantes ... ¿pues por qué no invierten de una vez en planes pro-família? "yo pongo condón, pero me lo quito para tener entre 2 y 3 hijos" o alguna chorrada así. El problema es que el estado se ha cargado la família ahogando sus recursos, que como mucho opta al "hijo único", que claramente es insuficiente, no sólo para mantener a la seguridad social, si no a cualquier sociedad.

Y sobre cotizar toda la vida ... bien, ya veremos aquellos que no hemos tenido un contrato decente hasta los 26 años cómo afectan los primeros 10 años de contratos temporales y basura. Y yo que pago dos veces la seguridad social ( autónomo y empleado a 3os a la vez )... ¿por que no me cuentan 2 veces este tiempo? Eso sin contar que lo que cotize ahora, dentro de 45 años va a ser fatídico para el cálculo de mi pensión.

Otra falsedad es eso de los 15 años: Si, con 15 años optas a una "pensioncilla" de 250€. Para tener una pensión "mínima" de 600€, tienes que haber cotizado 30. Excepto si eres político, que basta con haber ejercido 8 años. Que empiezen a acotar por ahí.

D

#11 ¿Que los autónomos pagan poco a la SS?

D

¿Y todos los autonomos (taxistas, camareros, fotógrafos de bodas, abogados etc) que han hecho sus cuentas para llegar a fin de mes cotizando menos al principio y empezando a cotizar a falta de 15 años?

Una medida peligrosa, si sumamos los impagos a los autonomos con la falta de derecho a paro o enfermedad (o si suben aún más los impuestos para tener derecho a paro de forma obligatoria que no se que es peor) no van a quedar más cojones que trabajar toda tu vida para una multinacional con sus condiciones, nada de salirte de una empresa para arriesgarte a montar tu propio negocio.

Adiós al que pide un prestamo para montar su propia cafetería y tarda 10 años en recuperar la inversión, todos a currar para el mismo dueño de 35 starbucks.

s

#19 No es cierto lo que dices, lo único que pueden elegir son las prestaciones sanitarias mediante la inscripción a una mutua privada, el sistema de pensiones es idéntico al resto de los mortales. Conozco a mas de uno, que ha rechazado este supuesto "derecho" para incluirse en el sistema sanitario público de pleno derecho, porque ir a asisa, asesa, asusa... porque te duele una muela está muy bien, cuando se detecta un cancer ya empiezan los problemas, y al final lo tiene que asumir el sistema sanitario público, al cual en principio no perteneces.

Estoy totalmente a favor de toda medida que evite, o dificulte la picaresca, conozco casos en los que el marido contrata a la mujer (aunque no pise la oficina) el tiempo necesario de cotización al mínimo, para los últimos 15 años inflar el supuesto salario, y así tener una bonita pensión. Que se hagan un plan de pensiones, pero que no sustenten sobre las espaldas del resto de los contribuyentes. Creo que la media (corregida infracción) es lo mas justo, ademas los salarios percibidos por una persona suele tener forma de campana de gauss, los últimos años tampoco estas para hacer horas extras, y se adopta un retiro paulatino.

Justo es recibir en relación a lo contribuido, garantizando un mínimo.

D

Y esa medida nos la sugieren unos señores que tienen establecido por ley que tras ocho (8) años de ejercer en algún cargo público político se les asegura la pensión MÁXIMA.

Desde luego, hace falta tener la cara dura.

D

#15, qué sistema capitalista. Estás llamando capitalista a paises ultra-intervenidos con PIBs públicos del 40%-60%.

Es el socialismo lo que no funciona.

D

#43 que me vas a contar que soy autónomo y estoy en la base de cotización mínima, porque no me compensa subírmela para nada.

#45 no le beneficia salvo en sus retribuciones mensuales, ya que normalmente cuando te ofrecen cobrar en B, te ofrecen más dinero que todo en nómina, por eso la gente pasa por el aro (si obligan a que sea así es que son unos ruines y punto). Ante la perspectiva de 100-150€ más todos los meses la gente prefiere en B. El empresario evidentemente lo busca ya que por un lado tiene más contento al empleado que gana más, se ahorra mucho más dinero en impuestos (es que un 30% es muchísimo) y a la hora de hacer despidos o dar finiquitos puede optar por calcularlo en base a la nómina, no su sueldo real.

Yo no juzgo que sea malo o bueno, sólo que es una práctica habitual, tanto que en muchos bancos a la hora de conceder dinero y piden nómina, si el trabajador dice que tiene sobre llaman a la empresa para confirmarlo; por eso esta medida puede cambiar mucho el panorama.

Sería bastante más sencillo reducir las aportaciones de ambas partes, así todo el mundo declararía lo que gana, estaría adecuademente cubierto, y seguramente la SS recaudaría más que ahora.

D

#49 Yo también soy autónomo y también cotizo con la mínima. A lo mejor podría cotizar más, pero entonces no sé si llegaría a fin de mes. Y tal como está el mercado nunca sabes si mañana vas a tener ingresos o si el cliente te va a pagar dentro de 6 meses (como hacen muchas admistraciones).

Las empresas grandes tienen mucho más volumen de contratación y tienen incresos más estables, pero los autónomos no nos podemos permitir esos lujos.

#45 Eso ocurre porque la gente no es consciente de lo que cotiza a la SS cuando trabajan por cuenta ajena. A lo mejor lo hicieron así a propósito...

espanol_pero_no_facha

Por desgracia hay muuuuchos pensionistas y pocos cotizantes, es una regla matemática pura y dura: cada vez menos a repartir entre más. Hoy no hay problemas, pero si no se toman medidas corectoras... el tiempo dirá.

D

Es mi opinión pero pienso que el Estado debería preocuparse de garantizar unos mínimos, es decir, una pensión mínima a todos los Españoles independientemente de lo que hayan cotizado y de su status social. Por encima de esa pensión mínima que cada cual se busque la vida para conseguir unos ingresos extras adicionales.

El sistema actualmente solo favorece a los funcionarios con altos cargos y a los de rentas más altas con un trabajo estable; es decir directores de compañias, que se pueden permitir cotizar por encima de la cotización mínima. El sistema actual es muy injusto. La myoría de los españoles somos mileuristas o con empleos precarios y estamos en periodos intermitentes de trabajo o nos prejubilan.

D

Otra cosa que no me gusta es que se meta el dinero de las pensiones, la sanidad y el desempleo en la misma hucha. Será una manía mía pero me gustanm las cosas ordenadas y saber cuanto pago para cada cosa y lo que recibimos todos los españoles a cambio.

Ahora mismo el paro que se paga ahora son las pensiones que no se pagarán en el futuro y los hospitales que se dejan de construir. También me rechinan los dientes cuando un político sale con promesas de "regalar" dentaduras postizas a todos los jubilados a cargo de la SS para conseguir votos.

j

#17 Ya estamos con el más vale malo conocido que bueno por conocer?

D

#41 Ya se encargan los impuestos de hacer eso que tu dices. El problema que yo veo es que con el sistema actual los de más renta se garantizam unas pensiones máximas vitalicias que tenemos que pagarles entre todos. Así que lo más justo es que todos paguen lo mismo y reciban lo mismo y no tienes que preocuparte de controlar cuanto son los verdaderos incresos de la empresa o el trabajador y te evitas el fraude.

Las compensaciones sociales ya vienen via IRPF o en forma de ayudas. Y como apunta #37 hay muchos que después pagando todos los impuestos que pagan, luego no reciben mismas compesaciones sociales: Dígase, la mayoría de los autónomos.

D

#42 ¿La inflacción real o la que se inventan las estadísticas?

D

El sistema capitalista actual no funciona, y hay que arreglarlo , no reflotarlo a costa de los más pobres.

D

Y qué pasa con los padres que decidieron dedicarse a tareas domésticas y cuando los hijos se marcharon de casa decidieron buscarse un trabajo que normalmente supone cotizar solo unos 15-20 años hasta que se jubilen. ¿Con lo que proponen no tendrán derecho a una pensión decente?

¿Y los sindicatos no tienen nada que decir al respecto?
¡Ah! que ellos ya tienen asegurada su pensión...
y se las estamos pagando entre todos.

enmafa

a ver si es verdad, porque actualmente es la injusticia mas grande que existe, estuve cotizando con una base alta hasta hace unos 10 años, me fuí de la empresa con 47 años, estos ultimos diez años pues cotizando lo minimo por autonomos, o sea que los ultimos 15 años serian los mas bajos de mi vida laboral, seria justo otro tipo de calculo sobre todo a los que hemos perdio el empleo rondando los 50, tambien perjudicaria los primeros años de cotizacion que empezé ganando 1.200 pesetas de las antiguas...

t

Que cada uno haga una reflexión de que es lo que vota cada 4 años.

Estos charlatanes y los parias del otro lado han sacado casi 20 millones de votos entre los dos en las ultimas elecciones generales. Es que siga sin ver el problema... tiene un problema adicional.

Despues vienen los lloros.

Un saludo.

D

A ver si vamos a ponernos serios y quitamos a los politicos su sueldazo y su pedazo pension.

Pues tened cuidado, mucho cuidado...

M

no es por nada, pero las cotizaciones no son igual hace 15 años, que hace 20, 0 25, el poder adquisitivo no es el mismo y si una persona lleva trabajando en una empresa 25 años por poner un ejemplo, seguro que gana mas dinero a la hora de jubilarse si miran 15 años que si miran 20 años. Es la política social de los socialistas dar dinero a los banqueros y quitar las pensiones a las viudas, si lo hace el pp ya estaba la gente con las pancartas en la calle.

D

#54 hay que ver con lo listos que son por aqui y lo que saben de ciencias y de todo que no se hayan dado cuenta.

Bueno... pues con esta medida las pensiones se rebajan un 30%. Que para eso lo hacen claro.

"Ya hay borrador de reforma: Las pensiones de jubilación bajarán un 30%

El nuevo pacto por las pensiones ya tiene borrador. El pasado noviembre, populares y socialistas negocian rebajar la cuantía media de las mismas en un 30%, al ampliar a toda la vida laboral el cálculo de la prestación."

Y aun a la gente de aqui ,a mucha, le parece bien. Vaya vaya, que listos son...

Hay quien habla de la gente que se jubila a los 60 o los 55. Hamijos eso tambien paso a lo historia. Eso no se va a ver mas. Se esta hablando tambien de retrasar la edad de la jubilicion mas alla de los 65 (los 70 los 75??). Obviamente tambien para pagar menos claro esta.

No se como la gente no se da cuenta de todo esto.

INDESINENTER

Si alguien cree que una reforma del Pacto de Toledo va a suponer alguna mejora para los traajadores, quiere decir que no está en el mundo.
La reforma se planteará de una manera gradualista y con tramos muy largos de adaptación. El cómputo por el total de la cotización de toda la vida laboral, nunca será alcanzado.

D

Pues por un lado que cuenten los ultimos 15 años es mas ventajoso tal vez por que cuando tienes 50 años es seguro que ya no vas a cambiar de trabajo ni mejor sueldo a esas edades. Si te cuentan desde cuando tienes 18 que tenias trabajos basura repartiendo pizzas...

k

#30 Tienes toda la razón. Además, cargando sobre las cotizaciones todo el peso de las prestaciones de la SS, lo que se hace en realidad es penalizar la mano de obra, en lugar de penalizar las rentas del capital. De esta manera, a las empresas les salen más rentables las rentas generadas por, por ejemplo, los activos financieros, que contratar gente y pagarla bien, aunque luego pasa lo que pasa, llega Madof y te deja mirando a Copenhague... pero esa es otra historia.

e

Si por trabajo se entiende sangrar y robar a los españoles ellos han trabajado y estan trabajando más que nadie, cuanto les va a quedar de pensión de jubiliación?

D

Yo estudié matemáticas. Si quieren puedo echarles una mano. No parece difícil.

D

#11 Es que es un tema que he estado hablando estas navidades.

El caso que comento es el de (muchísimos) amigos de mi barrio (obrero) que intentaron montar algo por su cuenta y se las vieron putas de colores para llegar a fin de més y acaban cerrando, el sistema debería ser más proporcional y menos fijo, la mayoría de autónomos que conozco trabajan más y cobran menos que un asalariado.

Y por contra la (poca) gente que he conocido y tenido reuniones de trabajo que cada año o así su padre les monta una empresa, un despachito, un bar, una consultoría informática etc para que el chaval haga algo.
(en muchos casos la mano de obra autonoma era mía o de mis amigos y cobraba a comisión) y si sale mal al año siguiente su padre les monta otro chiringuito,ahora con la "crisis" me he encontrado a varios de esos amigos bastante puteados.

También me he encontrado a esos hijos dando clases, entre fiasco y fiasco, su padre les paga algún Master, algún cursillo de idiomas, etc.

No es ningún secreto que el 80% de las grandes empresas españólas pertenecen a 15 familias contadas, siempre las mismas familias y las medidas fiscales cada vez favorecen más a esas familias y menos a los que se cuelgan la manta al hombro.

Por otro lado no soy un experto fiscal, pero que yo sepa los autonomos se "autoemplean" es decir son sus propios empresarios y cotizan por la cantidad que quieran y en la propia hacienda (en los cursos de autoempleo) te dicen que cotices por lo mínimo posible hasta los últimos 15 años para recuperar la inversión.

Se debería permitir elegir el modelo, los que quieran que se considere todo el año y los que no que coticen por los últimos 15 años, o por lo menos que no lo cambien sin avisar.

El no pagar tantos impuestos al principio se supone que es para permitir reinvertir ese dinero en los primeros años de tu carrera, no para aprovecharse del sistema.