Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
No hace falta que lo diga un juez, es sentido común
#11:
No se equivoca, miente y manipula.
#33:
#23 No viene a cuento eso que dices. Llevar una bandera republicana no es comparable a llevar una fascista. Se puede estar a favor de la República sin ser de "ultraizquierdas" (como lo estaban Einstein, Vicente Rojo, G. Bernard Shaw, Bertold Brecht, Aldous Huxley o Bertrand Russell), pero difícilmente no serás de "ultraderechas" si defiendes una dictadura fascista o te fotografías con símbolos nazis, como están haciendo insistentemente este verano (que más parece otra cortina de humo, de lo perdidos que andan).
#84:
Amos a veeeeeeeer.
Ser republicano es preferir un sistema de gobierno sobre otro, no tiene nada que ver con la ideologia.
Se puede ser republicano y de derechas, si no preguntad a Le Pen....
En españa se confunden peras con habas sieeeeeempre..
Ser republicano es preferir un sistema de gobierno sobre otro, no tiene nada que ver con la ideologia.
Se puede ser republicano y de derechas, si no preguntad a Le Pen....
En españa se confunden peras con habas sieeeeeempre..
#72:
#4 Pues no debería. La segunda república tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, acabó y no tiene ningún sentido jalearla. Hay que pensar en qué bandera se quiere para la tercera, si no no hay modo de avanzar. Además mucho republicano, pero a ver cuántos son capaces de describir la de la primera república sin buscar en internet.
#5:
Eso es lo que pasa por poner de portavoz a un ignorante, si encima es facha y bocazas la situación se agrava
#48:
Bandera republicana: pre-constitucional, pero constitucional, porque respeta los derechos humanos y la democracia (Sí, la república era una democracia plena, con problemas políticos como cualquiera pero democratica)
Bandera franquista: pre y anti-constitucional, porque no respeta los derechos humanos y representa a una cruel dictadura que dio un golpe de estado militar, provocó una guerra civil y llevó a cabo uno de los mayores genocidios de la historia reciente (Franco mató a más gente que Hitler en proporción a la población bajo su dominio).
En países democráticos como Francia, la bandera republicana ondea en el ayuntamiento de París, la franquista estaría prohibida, y no digamos en Alemania.
Bandera franquista: pre y anti-constitucional, porque no respeta los derechos humanos y representa a una cruel dictadura que dio un golpe de estado militar, provocó una guerra civil y llevó a cabo uno de los mayores genocidios de la historia reciente (Franco mató a más gente que Hitler en proporción a la población bajo su dominio).
En países democráticos como Francia, la bandera republicana ondea en el ayuntamiento de París, la franquista estaría prohibida, y no digamos en Alemania.
#37:
#14 #21
Supongo que echando mano de la Constitución:
Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
[...]
4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
No soy un experto, pero diría que el fascismo no respeta muchos derechos reconocidos en la constitución. Por eso eso la bandera franquista (más bien, el escudo franquista) no debe ser constitucional, ya que hace apología del fascismo.
Si hay alguna ley que la prohíba explícitamente (o sentencia), lo desconozco.
Aunque esto solamente son elucubraciones mías, aunque me parece de sentido que hacer apología al fascismo o al nazismo no debe ser constitucional, precisamente porque se pasa por el forro la mayor parte de los derechos de las personas. Si hay alguien que pueda aportar más información, se agradecería.
Supongo que echando mano de la Constitución:
Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
[...]
4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
No soy un experto, pero diría que el fascismo no respeta muchos derechos reconocidos en la constitución. Por eso eso la bandera franquista (más bien, el escudo franquista) no debe ser constitucional, ya que hace apología del fascismo.
Si hay alguna ley que la prohíba explícitamente (o sentencia), lo desconozco.
Aunque esto solamente son elucubraciones mías, aunque me parece de sentido que hacer apología al fascismo o al nazismo no debe ser constitucional, precisamente porque se pasa por el forro la mayor parte de los derechos de las personas. Si hay alguien que pueda aportar más información, se agradecería.
#24:
Habla como un facha, balbucea como un facha y huele a facha ¿que es?
Rafael Hernando
Rafael Hernando
Comentarios
No hace falta que lo diga un juez, es sentido común
#2 Pero para el PP tienen amnesia selectiva cuando les apetece
#2 El menos común de los sentidos.
No se equivoca, miente y manipula.
#11 Ahi le has dao. Aquí no hay ignorantes, hay hijos de perra
Eso es lo que pasa por poner de portavoz a un ignorante, si encima es facha y bocazas la situación se agrava
#23 No viene a cuento eso que dices. Llevar una bandera republicana no es comparable a llevar una fascista. Se puede estar a favor de la República sin ser de "ultraizquierdas" (como lo estaban Einstein, Vicente Rojo, G. Bernard Shaw, Bertold Brecht, Aldous Huxley o Bertrand Russell), pero difícilmente no serás de "ultraderechas" si defiendes una dictadura fascista o te fotografías con símbolos nazis, como están haciendo insistentemente este verano (que más parece otra cortina de humo, de lo perdidos que andan).
no es ilegal fotografiarse con cualquier bandera; no son ilegales las banderas franquistas; como tampoco las stalinistas, o de la hoz y el martillo.....y si quereis discutimos quien fue peor stalin, o franco:
http://www.zazzle.com/stalin+regalos?lang=es
#33 y?? acaso es ilegal fotografiarse con una bandera franquista?? acaso es ilegal ser franquista?? HASTA EXISTEN PARTIDOS claramente franquistas!!!
#38 ¿Cuál es la bandera stalinista? Hablar de "la bandera de Stalin" es como hablar de "la bandera de Aznar". La ☭ es anterior a la URSS, y aparece en banderas de partidos "eurocomunistas", opuestos a Stalin.
De todos modos tú introduces de nuevo la confusión, porque te has tragado que los de Franco eran los "nacionales" y los otros eran rojos rusos, y porque, como decía al #23, no viene a cuento identificar "ultraizquierda" con llevar una bandera de la República, que era una democracia apoyada por gente tan poco ultra (te lo repito) como Einstein, el general Rojo Lluch, Huxley o Bertold Brech.
Por eso no viene a cuento comparar a Franco (quien hizo listas de judíos para Hitler) con Stalin, ni la bandera republicana con la franquista o las banderas nazis con las que posaron los de NNGG. Y menos viene a cuento la frase del desgraciado ése del Hernando, que dijo que la República provocó un millón de muertos. Es él quien dice que los partidos deberían expulsar a quienes lleven una bandera española republicana pero no expulsa a los de su partido con banderas nazis (a Mike Godwin le deben estar pitando los oídos, pero es así literal). Y eres tú el que habla de si es o no ilegal. ¿A mí qué me importa si aunque lo fuera los indultarían antes de multarlos, o hasta les darían un premio? Además al leerte más abajo ya se entrevé el tamaño de tus tragaderas:
para mi por ejemplo deberian ser legales hasta banderas que dijeran negros fuera o similares
¿Y por que no se van a exhibir? A muchos todavía nos emociona esa bandera
#4 Me parece de fanáticos descerebrados emocionarse con una bandera. Ojo, es mi humilde opinión, sin ánimo alguno de faltar al respeto a nadie en concreto. Es decir, no estoy insinuando que tú seas un fanático descerebrado, hablo del concepto general de emocionarse con un trapo de colores.
#8 Si esa bandera simboliza para alguien Igualdad, Justicia, Lucha, Dignidad, representa a sus abuelos y representa a sus compañeros... si eso no es para emocionar...
#8 un bander que representa un gobierno elegido en las urnas, y no por medio de esperma real.
A cualquiera que fuera normal le emocionaría.
#52 pues yo creo que emocionarse por una bandera es de retrasados mentales....
#52 Me alegro de no ser alguien normal
#8 Yo a veces me emociono con el olor otoñal, no sé que tiene de descerebrado emocionarte con un símbolo.
#8 La bandera es un símbolo, y los símbolos solo tienen el valor que la gente les da. Pareces no entender lo que hay detrás, más allá de la frecuencia de las ondas visuales reflejadas por el trapo...
La palabra "libertad" solo son unas cuantas consonantes y vocales ordenadas, pero tienen un significado semántico más allá de su estructura.
#4 Pues no debería. La segunda república tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, acabó y no tiene ningún sentido jalearla. Hay que pensar en qué bandera se quiere para la tercera, si no no hay modo de avanzar. Además mucho republicano, pero a ver cuántos son capaces de describir la de la primera república sin buscar en internet.
Relacionada: Hernando (PP): "Las consecuencias de La República condujeron a un millón de muertos"
Hernando (PP): "Las consecuencias de La Repúb...
eldiario.esHabla como un facha, balbucea como un facha y huele a facha ¿que es?
Rafael Hernando
A ver si nos enteramos. No se equivocan, porque no son tontos. Lo que sí hacen es mentir, porque son malas personas.
#14 #21
Supongo que echando mano de la Constitución:
Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
[...]
4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
No soy un experto, pero diría que el fascismo no respeta muchos derechos reconocidos en la constitución. Por eso eso la bandera franquista (más bien, el escudo franquista) no debe ser constitucional, ya que hace apología del fascismo.
Si hay alguna ley que la prohíba explícitamente (o sentencia), lo desconozco.
Aunque esto solamente son elucubraciones mías, aunque me parece de sentido que hacer apología al fascismo o al nazismo no debe ser constitucional, precisamente porque se pasa por el forro la mayor parte de los derechos de las personas. Si hay alguien que pueda aportar más información, se agradecería.
#37 Sí, es una elucubración tuya suponer que por preferir el escudo con el águila de San Juan estás defendiendo el fascismo.
No me pueden prohibir utilizar un símbolo porque terceras personas decidan qué significa para mí ese símbolo. Eso sí es fascismo.
#39 Claro, claro, la gente que se hace fotos con banderas franquista, el brazo en alto y canta el "Cara al Sol" lo hacen porque queda cool, para nada están haciendo apología fascista.
#40 no existe el delito de fotografiarte con una bandera franquista; franquismo y fascismo no es lo mismo; y no es ilegal ni siquiera un partido que sea abiertamente franqusita; en democracia no se ilegalizan las ideas.
#37 #39 PERO ES QUE AUNQUE SE DEFIENDA EL FASCISMO!!! no es ilegal ser fascista!! ni los simbolos fascistas; ni siquiera los nazis!! , asi que imagina los franquistas cuando existen partidos directamente franquistas, como alternativa española o españa 2000 las jons, etc.
http://www.werwolfwear.com/prestashop/?id_lang=3
Y por supuesto, no es defender el fascismo hacerte una foto con un escudo de la epoca de franco, entre otras cosas pq franco no era fascista ..era nacional catolico.
Pero lo dicho, aunque lo fuera; es decir, aceptando la mayor; por supuesto no es delito ser franquista o tener un partido franquista, o exhibir una bandera franquista; faltaria mas...
#43 Porque desgraciadamente Franco gano la guerra. Vete a Alemania con una esvástica y haz el saludo romano, a ver que te pasa.
Y vale, para ti la perra gorda, era un nacional-católico que siguió llenando las cunetas de cadáveres una vez acabada la guerra y que se pasaba por el forro de los cojones la mayoría de los derechos básicos de las personas, como la libertad de expresión, la libertad ideológica, la libertad sexual, el derecho de reunión y asociación, etc. Pero no era fascista.
#45 en otros sitios donde no ha habido guerras que ganar, tampoco es delito, yo no creo en los delitos de opinion; ni en los delitos de apologia (de racismo, machismo, terrorismo, fascismo, etc etc).
EL CASO ES QUE ME DA IGUAL la razon; no es delito y punto. Tampoco lo es si llevas una bandera de stalin, el che, o de mao...asi que me vale para todos los lados...
http://www.nuevorden.net/h_29.html
si lees las leyes alemanas; es la mayor parida de la historia de la humanidad, ilegalizar dibujos o simbolos; bueno, eso es lo que tienen alli, aqui no es ilegal ni en la mayoria de paises del mundo civilizado...
#45 "se pasaba por el forro de los cojones la mayoría de los derechos básicos de las personas, como la libertad de expresión, la libertad ideológica, la libertad sexual, el derecho de reunión y asociación, etc."
eso vale tambien ahora para la cuba de castro; es ilegal simbolos castristas?? o simbolos del regimen de korea del norte?? o de stalin?? o de mao? NO; no lo son.
Aparte de que tambien todo eso que dices es aplicable a mucha parte (no toda) del bando republicano, que tenian de "democratas" (en el sentido actual), lo que yo estrella del porno.
#51 ¿Y eso a que viene ahora? ¿En que momento he defendido yo a Castro, a Kim Yong-Um, a Stalin o a Mao? ¿A cuento de que esa pataleta de "y tu más"? No dejan de ser dictadores y no seré yo quien los defienda. Y no, no me parece bien que se haga apología de estos dictadores, al igual que no me parece bien que se haga apología del Franco, que era un dictador y una asesino más.
#59 me refiero que no es delito ni lo uno, ni lo otro; es decir, si no existe apologia "comunista", entonces no existe apologia fascista; no se puede tener lo uno y no lo otro. O todos o nada....
#80 Comunismo, fascismo, democracia de coña...
Aquí lo que hay es una puta élite extractiva que acapara riqueza cual agujero negro, lo demás son marcas de zapatillas.
#51 Por esa misma regla de tres, cualquiera que sea de derechas es un facha, siguiendo ese tipo de razonamiento no hay más que dos polos, 'fachas' y 'rojos' (Stalinistas todos).
#43 Que me corrijan si me equivoco pero el derecha a la libertad de expresion tiene sus limites [1], y cosas como realizar el saludo adoptado poe los fascistas italianos y los nazis alemanes (creo recordar que tambien por los falangistas de la epoca franquista) rebasa dichos limites. Ese saludo representa el racismo y la xenofobia.
[1] http://www.derechoconstitucional.es/2013/05/limites-libertad-expresion-derechos-constitucionales.html
#57 en esos limites no esta el hacerse una foto con una bandera franquista....lee tu mismo link, el a, el b, el c y el d...
ADEMAS tiene que ser asi, es muy peligroso poner limites a la libertad de expresion; si no son injurias a una persona, derecho a intimidad y demas; no hay que poner limites; se dice que no se puede defender el franquismo; y lo siguiente es que no se puede defender el comunismo, y luego que no se puede defender a castro, y luego a chavez; etc etc etc..... ES MUY PELIGROSO.
Yo no creo en los delitos de opinion; en ningun caso; y menos en los de apologia que son la excusa para tapar cualquier opinion discordante....
#43 pues yo te tengo que dar la razón, antifascista de siempre pero si no es delito, pues no lo es. Otra cosa es que algunos prefeririamos que si lo fuera, pero si no lo es no debería hablar ni el del PP ni el resto.
#39 Tú.... ¿eres tonto?
#55 Él argumenta, tú insultas. Ahora que todos saquen sus conclusiones.
#68 Si eso de la bandera del aguilucho es un símbolo, entonces decir TONTO también es otro símbolo, las letras son símbolos, a lo mejor en su región significa otra cosa.
En resumen, eso de que "uso esta bandera de fachas pero, a lo mejor no soy facha por que no sabes este símbolo que representa para mí", lo que tu llamas argumentar, no se lo creen ni los niños chicos.
#71 Pues tú mismo le has dado la razón con tu primera frase. En efecto un símbolo puede tener diferentes significados, y en efecto los símbolos fascistas son ampliamente identificados con esa ideología. Pero lo que no cambia es que #39 ha argumentado de manera coherente y #55 le ha insultado, así que para mi está todo claro.
Por cierto:
#71 Yo no he dicho que no sea de "fachas" llevar la bandera con el águila (voy a aceptar ese término despectivo). Lo que no acepto es lo que veo que está suceciendo o que va a suceder, según esta línea argumental:
1-La bandera del águila es de fachas.
2-Los fachas son fascistas.
3-Los fascistas defienden un régimen dictatorial de tipo derechista que es incompatible con la democracia.
4-Si están en contra de la democracia hay que prohibirles su expresión.
El paso de 1 a 2 no es cierto. Por supuesto depende de lo que entiendas por "facha"; si directamente entiendes "facha = fascista" entonces no acepto ni la primera frase. La democracia se fraguó también con el aporte de muchos franquistas. Entonces se hablaba de la reconciliación entre españoles; hoy algunos entienden que su presencia deslegitima la democracia. Expulsar de pronto a media España del sistema porque se le antoja a los izquierdistas no trae buenas consecuencias para nadie.
Nada me importaría si esto no fueran más que prejuicios de algunos foreros, del mismo modo que yo puedo responderles con mis propios prejuicios sobre ellos. El problema es cuando interviene la legislación para convertirme en criminal por puro prejuicio del legislador.
#39 Una cosa es que respetemos tus opiniones, y otra es que nos tomes por gilipollas.
#78 No. Os considero con capacidad para entender a los que parten de supuestos distintos a los vuestros.
Yo me considero próximo ideológicamente al régimen de Franco; he asistido a misas en su memoria y tengo en casa una bandera de escritorio con el escudo del águila... y no soy fascista.
Soy partidario (con carácter retroactivo) del Alzamiento Nacional y considero que no podía haber estado en mejores manos que en las de Franco. Pero su tiempo ya pasó. La democracia es, desde hace muchos años, el sistema más conveniente para España.
Lo que ocurre es que existen sectas políticas que no aceptan a la derecha proveniente del franquismo y les piden (no sé con qué derecho) unas credenciales que ellos mismos puede que no tengan si provienen de ideologías comunistas.
#92 Estás como una regadera.
Bandera republicana: pre-constitucional, pero constitucional, porque respeta los derechos humanos y la democracia (Sí, la república era una democracia plena, con problemas políticos como cualquiera pero democratica)
Bandera franquista: pre y anti-constitucional, porque no respeta los derechos humanos y representa a una cruel dictadura que dio un golpe de estado militar, provocó una guerra civil y llevó a cabo uno de los mayores genocidios de la historia reciente (Franco mató a más gente que Hitler en proporción a la población bajo su dominio).
En países democráticos como Francia, la bandera republicana ondea en el ayuntamiento de París, la franquista estaría prohibida, y no digamos en Alemania.
¿Y cuando le ha importado la ley ya no solo al PP sino a cualquiera de los voceras de este país? Menudo drama para ellos...
Amos a veeeeeeeer.
Ser republicano es preferir un sistema de gobierno sobre otro, no tiene nada que ver con la ideologia.
Se puede ser republicano y de derechas, si no preguntad a Le Pen....
En españa se confunden peras con habas sieeeeeempre..
#23 En que a los ultras de derechas les da por levantar el brazo, cantar el cara al sol y apalear, pisotear, agredir, insultar, amenazar, ofender, intimidar a los que no piensan que todo fue una época de extraordinaria placidez.
#31 Exactamente eso mismo, a excepcion de subir el brazo, hacen los Sharperos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Skinheads_Against_Racial_Prejudice
asi que no me vengas con cuentos
PPSOE misma mierda es
como si le importase a la casta la consitucion
pero está claro que el tema ahora es demonizar a Izquierda Unida
La ignorancia de los ultraderechistas es proverbial. Primero hay que saber leer y escribir antes que ser portavoz adjunto de nada.
#9 Que no hace falta ser muy listo para ser de derechas ya lo sabíamos...
#9 en que se diferencia la ignorancia de los ultraderechistas de la ignorancia de los ultraizquierdistas?
#23 En nada. La ignorancia es ignorancia aunque sea ignorancia arco iris.
#9 Por lo visto, para ser portavoz adjunto del PP no...
Acordaos cuando en un partido de balonmano multaron a un aficionado que portaba la bandera republicana por incitar a la violencia.
http://www.publico.es/espana/441073/el-gobierno-mantiene-que-enarbolar-una-bandera-republicana-puede-incitar-a-la-violencia
Pues ya la cambiarán, total, hacen los que les sale de los cojones sin importar lo que piense nadie.
Por optimizacion de recursos, considero que el titular excesivamente largo. Con poner EL PP SE EQUIVOCA es suficiente. Así se puede aprovechar la noticia para cada día.
A los que consideran que el nazismo no es delito en Alemania, por favor que se informen un poco. Allí la policía y la justicia son inflexibles con el tema. Lo contrario de lo que pasa con la policía y con la justicia en España todavia residuos de la época franquista- que son muy permisivos con el cumplimiento de la Ley de memoria histórica y con la exhibición de banderas ilegales.
La bandera de la república no es ilegal y puede exhibirse excepto en edificios o actos oficiales en los que sólo las banderas expresamente autorizadas pueden ondear.
El verdadero problema -las banderas no son más que símbolos- es que en el PP (y en otros partidos mayoritarios) es que los dirigentes, tengan los títulos universitarios que tengan, no tienen ni idea de democracia y el servicio al ciudadano sólo conocen y sirven a sus "derechos y privilegios".
De pena.
Pues a las calles!! http://www.camisetaseleccionrepublicana.es/
El PP miente en todo, así que no me sorprende que mienta sobre las banderas.
Yo no entiendo mucho de banderas y de cuáles son legales o ilegales, pero y si en las fiestas de cualquier pueblo montas una caseta de amantes de la historia y pones la bandera de los Reyes Católicos con el Águila de San Luis te queman el chiringito contigo dentro.
Esto de las banderas es de las cosas más estúpidas que te puedes echar en cara.
Lo malo de eso es que la exhibición de banderas nazis o la bandera del pajarraco también estaría protegida por esos mismos artículos. O por lo menos así lo argumentan los que reivindican la exhibición de esas banderas.
Esencialmente en eso consiste la equiparación de la bandera pre-constitucional con la bandera republicana. Sin embargo la cuestión no es tan sencilla: la ideología representada por la bandera republicana es legítima y respetuosa con el espíritu y la letra de la constitución mientras que las banderas nazis y franquistas representan la negación de las libertades u derechos protegidos por la constitución y por lo tanto de la constitución misma.
El problema real es la pusilanimidad que mostraron tener los partidos de la oposición al franquismo durante y después de la transición: no legislaron en consonancia con la superación del fascismo y dejaron abiertas las puertas a la reconstrucción del viejo régimen. Y en esas estamos hoy.
Lo que nos hace falta son leyes que penalicen con energía no sólo la exhibición de los símbolos franquistas sino cualquier apología o reivindicación del franquismo así como la propaganda de demonización de la República, propaganda que no es más que la insistencia en la que hizo el régimen genocida durante cuarenta años.
¿De la franquista hay sentencias de estos tribunales?
#10 No se necesitan sentencias si tienes leyes.
#13 ¿Qué leyes? Yo es que de simbología entiendo poco
#14 #21 Sin tener que recordar demasiado, existe la Ley de memoria histórica. Leedla y luego hablamos.
#70 la ley de memoria historica no ilegaliza los simbolos franquistas; leetela tu...
#86 Los símbolos franquistas no se deberían prohibir por ley, te los debería prohibir la puta vergüenza.
#87 si es por verguenza hay tantas cosas que no existirian.....de todas maneras la gente que no tiene verguenza no tiene verguenza para que le pueda prohibir nada....
#93 totalmente de acuerdo, encima has dicho las 2 cosas mas delirantes de la ley española; la LVG y la ley de partidos......no puede ser ilegal exhibir bandera alguna (a no ser que en la bandera en si se cometa una injuria); es decir, para mi por ejemplo deberian ser legales hasta banderas que dijeran negros fuera o similares. La libertad de expresion para mi no tiene mas limite que la injuria (y sus variedades), y la incitacion al delito (que tiene que ser directa y concreta), no creo en los delitos de opinion.
#97 La libertad de expresion para mi no tiene mas limite que la injuria (y sus variedades), y la incitacion al delito (que tiene que ser directa y concreta), no creo en los delitos de opinion.
Ahí estamos... y si alguien se siente injuriado por la libertad de expresión de otros; tiene cauces legales para denunciar la injuria y tribunales que le darán la razón si la tiene. Cualquier otro límite a la Libertad de Expresión (sobre todo si es por medio de leyes como las que hemos nombrado), actúa de facto como "censura previa" y esto lo prohíbe expresamente la Constitución Española.
Yo he sentido mucha vergüenza ajena cuando un juez decretó la retirada del número aquél de la revista satírica El Jueves porque en la portada salía una viñeta en la que "aparecían..." el Príncipe de Asturias y su esposa, follando!!
Más vergüenza ajena aún por los delitos específicos de "injurias al Rey" que figuran en el Código Penal... y porque más de 20 años de gobiernos "pretendidamente socialdemócratas" no hayan eliminado ese tipo de delitos que, en mi opinión (y en la de muchos otros) son delitos de opinión.
Por otra parte; el tiempo y los hechos han superado con mucho la sátira de aquel número de El Jueves!! hoy sabemos a qué otras cosas se dedica el Rey (su yerno) su hija, una de sus amantes y a muchos nos parece que "lo que hicieron, incluida la ocultación de lo que hicieron (véase: vida de Felipe de Borbón en EEUU) si es una injuria para los ciudadanos". Que el Rey diga en el discurso de navidad que "la ley es igual para todos", me parece un insulto a la inteligencia. Lo mismo que cuando los del geriátrico TC dicen que la LVG encaja en la CE.
Saludos fratre.
#14 ¿Qué leyes?
La primera es la Constitución Española de 1978.
Yo es que de simbología entiendo poco
La simbología que no está prohibida por las leyes de los estados (como por ejemplo la simbología Nazi en Alemania o el mismo hecho de negar el holocausto); e incluso esas (porque tiene mal encaje una ley que limita el derecho a la libertad de expresión... como cualquier ley de "apología" de lo que sea) entran de lleno en el derecho a la libertad de pensamiento, ideológica, religiosa, de expresión y opinión.
En España no hay leyes que prohíban el uso de ninguna bandera (incluida la pirata :-)) (al menos yo no las conozco...); lo que si hay es una ley que dice cual es la bandera oficial del Reino de España y esa es la que tiene que estar en todos los edificios públicos (en el exterior y a veces en el exterior) en una posición determinada con respecto a la bandera de la Unión Europea y otras que se pueden usar de forma oficial como las banderas autonómicas y las municipales.
#90 Pero bueno esto ya es una opinión.
Las opiniones también están amparadas por el derecho a la libertad de expresión
Está dentro de ese derecho a la libre expresión exhibir la bandera tricolor en cualquier parte; mientras no sea en un acto oficial representando al Reino de España!! para eso ya está la bandera oficial.
Pero que haya una bandera oficial que se usa para representar al Reino de España en ese tipo de actos públicos y oficiales; no significa que el uso de las otras banderas esté prohibido y parece que esto tan sencillo de entender no entra en la cabeza de muchos del PP y de los que están más a la derecha del PP. Lo mismo que otros se quejan cuando un grupo de descerebrados exhibe la misma bandera pero con "la gallina" detrás del escudo¡¡
Es sencillo!! siempre que esas bandera no estén en un acto público representando al estado español (al Reino de España); no hay nada ilegal.
Es ilegal exhibir el símbolo de ETA, pero lo es porque existe una ley (como dije antes, con muy mal encaje en la Constitución Española) de Apología del Terrorismo que prohíbe que una persona pueda decir, que le gusta ETA o que está de acuerdo con sus principios y sus estrategias. Lo cual, por mucho que digan los del "geriátrico" del TC, no tiene encaje en una Constitución que ampara y bien al principio el derecho a la libre expresión (a la libertad de pensamiento, a la ideológica, a la religiosa...). Como tampoco encaja ninguna ley que suponga discriminación para una parte de la ciudadanía, como la ley de Violencia de Género, por ejemplo.
#13 Un poco más de info, interesa.
#34 totalmente de acuerdo, lo de que la bandera del águila es franquista nos lo hemos ido diciendo todos y estuvo años vigente despues de la muerte de franco. Para mí un símbolo franquista es el rostro de franco, por ejemplo, y creo que habría que perseguir eso, no la bandera que está en la portada de la constitución.
Perdón por el error de mi anterior comentario en #88, lo he buscado y el escudo de la constitución era algo diferente al aprobado por franco, salía el águila de san juan pero la inscripción una grande y libre era diferente, por ejemplo.
#88 Pero qué dices. La bicolor con el águila es la bandera Franquista y por eso se cambió a los pocos años; sin el aguíla es la oficial actual y la tricolor es la republicana. Aunque sólo sean trapos y toda simbología es una convención, no quita que así nos entendemos las personas. Hasta las palabras son convenciones para entendernos.
#94 no, el escudo del 77 al 81 tenía el aguila y la inscripción una grande y libre. Las columnas pasaron a estar dentro del águila y pocos cambios más. Por tanto,la constitución fué aprobada con este escudo, después en el 81 se quitó el águila que tanto preocupa al personal.
este es el del 77 al 81:
puedes verlo aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a
El neonazi este en Alemania ya estaria en el trullo
El PP es una franquicia.
Yo no entiendo la manía difundida por pasiva y activa por los mismos de medios de siempre:
- "No es constitucional", a ver, no es la bandera que figura en la constitución del 78 pero respeta los principios constitucionales (nada que ver con la bandera franquista, que se uso durante una dictadura).
- "No es legal". Idem. Legal es en cuanto puedes sacar la bandera republicana o del atlético de Bilbao o de Linux mientras no represente claramente una vulneración de los derechos constitucionales.
- La bandera republicana fue la primera bandera española que se presento bajo una constitución democrática, apoyada por gran parte de la sociedad, con el sueño de cambiar el país. El contexto importa y mucho, el "imperio Español" había perdido todas las colonias, había perdido el tren de la máquina de vapor y se estaba perdiendo la época de los grandes avances científicos. Sólo por eso, al margen de que el proyecto fuera un fracaso después, debería de merecer un respeto homenaje. Pero bueno esto ya es una opinión.
Vaya impresentable ese Hernando.
Pues viendo el argumento se puede justificar enseñar el trapo con el pollo. Creo que hay más motivos para entender que no es lo mismo una bandera de un sistema democrático (con sus defectos) que la de una dictadura.
#19 La diferencia es que la bandera tricolor no es la bandera de España (aunque no sea ilegal ondearla), mientras que la bandera rojigualda con el águila sí es la bandera que ordena la Constitución, aunque con un escudo que ya no es el oficial por una Ley Orgánica del año 1981.
Durante casi tres años de democracia constitucional la bandera con el águila fue la bandera oficial, por tanto también tiene un pasado democrático.
Mas que equivocarse pretenden hacernos creer que la realidad es como ellos desearían mintiendo.
#83 Neoconservadores -> http://es.wikipedia.org/wiki/Neocon
Tipo la Tatcher, Bush y demás pandilla de hijos de puta.
Tener que estar discutiendo estas cosas es mas propio de la edad media que del siglo XXI.
Es horrible, nunca vi una bandera tan fea con ese lila que no viene a cuento.
El PP puede interpretar la Constitución como mejor le venga en gana para eso ganaron una guerra. Viva Franco,muera la inteligencia.
Son lo mismo que el franquismo, por eso no pueden consentir un símbolo de libertad y justicia que ellos exterminaron ayer y tratan de hacer lo mismo hoy
Lo que no ampara la constitución es exhibir banderas con la gallina y saludos fascistas como hacen los del PP
Entonces por la misma regla de tres exhibir símbolos franquistas es constitucional o no?
El PP nunca acierta, sería más correcto.
Que yo recuerde, exhibir la bandera del pollo tampoco es ilegal.
El problema que tienen algunos personajes del PP es que viven en su mundo con sus leyes sus añoranzas de otros tiempos y sus ideas propias.
Fascistas de mierda.
Yo quiero una republica pero no me gusta la bandera de la segunda republica, es una bandera que unicamente ha estado presente de forma oficial durante 8 años en toda la historia de España y que sólo viene a recordarme la división de España entre derechas e izquierdas.
Todos sabemos que cuando al PP no le gusta algo sacan a sus figuras a decir chuminadas para calentar al personal, no se pueden decir tantas tonterías a la vez, hemos llegado a un punto del mundo al revés que ya nos parece hasta normal que alguien que ve cómo en sus propias filas levanta el brazo y muestra banderas franquistas sin ningún pudor diga que la bandera republicana es ilegal.
Yo lo llamo 'la pandemia Marhuenda', decir que lo blanco es negro cuando te conviene, aunque parezcas retrasado.
Estos del PP son subnormales profundos. No hay en España una derecha que no sea franquista? Si eres de derechas tienes que ser fachilla sí o sí? Así flaco favor se hacen. Menudo país de ignorantes.
Que conste que no soy de derechas, pero echo en falta una derecha responsable e inteligente, y por lo que veo, no la hay.
#73 No se limpió bien la basura en su momento y aún queda muchísima. De todas formas, en los países que tienen una derecha que superó la fase fascista, como Alemania, se pasó a la fase neocon. No se que es peor.
#75 No sé que es eso de Neocon, pero aun así prefiero eso a que sigan con el casposo y cutre franquismo.
Ninguna familia debe tener más derechos que otra: NO a las monarquías.
No hay dos sin tres.
¡Por la tercera guerra mun... digo por la tercera República Española !!
#17 Lo que nos faltaba para rematar el pais...
#18 ¿ Lo dices por la tercera guerra mundial o la tercera república ?
#22 Una república como las dos que ya hubo.
Ambas son pre constitucionales. Trapos todos ellos, aunque no representen lo mismo.
La bandera de España ha sido mas tiempo rojigualda que tricolor y no lo digo por la del pollo.
En la segunda república no todo era lo fantástico que imaginan muchos
#49 Esta monarquía parlamentaria tampoco es perfecta
Estudiantes, a los que les faltó nacer década y media antes para haber conocido siquiera a Franco, defendiendo un trapo de colores representativo de un régimen de hace un siglo. Es que es para mondarse esto.
#50 ok, sera para mondarse; pero no es delito, como tampoco lo es si fuera la bandera de stalin, o la de corea del norte, o la de cuba....