Hace 14 años | Por francisco a lacomunidad.elpais.com
Publicado hace 14 años por francisco a lacomunidad.elpais.com

Lo más inquietante del PP acusando a la policía de fabricar pruebas es que lo dicen dos ministros y una ex subsecretaria de Interior. Los tres han tenido a la policía a sus órdenes. Hay 2 opciones: 1. No dicen la verdad y no respetan nada con tal de defenderse de la corrupción. 2.- Saben por experiencia que sí es posible utilizar a las Fuerzas de Seguridad del Estado como policía política. Si se cumple la primera hipótesis sería terrible para el PP y si se cumple la otra alternativa lo sería para el Estado de Derecho. Dan miedo, ambas.

Comentarios

D

#6 ¿Y que propones dado que 10 millones de personas dan miedo?

Soriano77

#29, GOTO #32

jorge696

#6 Joder, pues a mi lo que me da miedo es que tu comentario tenga tantos votos positivos, insultas a unos 10 millones de personas y te quedas tan ancho...

Soriano77

#55, debes mejorar tu comprensión lectora.
1- Dime donde insulto.
2- Dime donde pongo votantes del PP.

jorge696

#59 Pues la verdad sigo sin entender tu comentario. Si no te refieres con votantes a los del PP, no entiendo a quien te refieres, ¿los votantes en general? ¿me lo explicas, por favor?.

D

#2, hace unos dias viendo el programa d ehumor "El gato al agua" tenias que haber visto a un energúmeno agradeciendo la democracia a alos franquistas y a su lado un eurodiputado del PP asintiendo efusivamente. Me pregunto que lleva a un alto cargo del PP a realizar esto y por que desde su partido nadie le dice nada.

dunachio

#12 Lo peor, como tú mismo dices, es que desde su propio partido nadie le digan nada (aunque teniendo en cuenta que a Barcenas, Camps, Fabra etc etc no les dicen tampoco nada, no se porque´se lo tendrían que decir a éste).

D

#15 Yo la manipulación policial la veo, pero en sentido contrario. ETA estaba implicada en el 11-M e hicieron todo lo posible para cargarles los muertos a Al-Qaeda. ¿Como se explica que justo después del atentado limpiaran los vagones de la explosión y los desguazaran inmediatamente? Esa fue una destrucción de pruebas en toda regla ¿que trataban de ocultar? Y los terroristas islámicos no dejan mochilas bomba, son suicidas que se inmolan.

En las altas esferas de la Policía hubo corrupción y manipulación por alguien del PSOE. Me da la impresión de que la sombra de Felipe (alias Sr. X) es alargada...

llorencs

#48 Joder chaval... Increible...

Ya es el colmo lo que la hay que leer, pero no esperaba menos, realmente no me sorprende este comentario.

Lordo

#23 después de lo que dices el Psoe pasó 8 años en la oposición.
#45 es que no es una noticia, es una opinión de un blog político (muy bueno, por cierto)
#48 te recomiendo leer a Nostradamus, y tirar huesos con runas y leer el futuro en el vuelo de los pájaros; todo lo que deduzcas de eso, por favor cállatelo como el resto de tus opiniones.

N

#52 despues de eso paso 8 años en la oposicion..... si es cierto....
pero...

elecciones 1996
Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 9.425.678 37,63

elecciones 1993
Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 9.150.083 38,78

elecciones 1989
Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 8.115.568 39,60

Si esto es castigar al partido que baje dios y lo vea

lo que dice #23 es completamente cierto. PAIS DE FANBOYS

fuente wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1993
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1989

P

#8 Más que gente nueva, España necesita una nueva mentalidad. Los partidos políticos están totalmente podridos, se asciende por enchufe o por pasta no por el buen hacer.

l

#13 Sugiereme una forma de cambiar la mentalidad del gobierno que no sea votar a gente nueva. Hasta donde yo llego, no conozco otra.

francisco

#16 esa forma llevo a Jesús Gil a la alcaldía de Marbella

Busca en Google las consecuencias de "gente nueva" que en el fondo son populistas...

l

#17 La gente nueva puede hacerlo bien o mal. La gente que tenemos ahora ya sabemos que lo están haciendo mal. Si viene alguien y lo hace mal, seguimos en las mismas. Si viene alguien y lo hace bien, podremos ganar algo.

Creo que en la situación actual, lo que toca es dar oportunidades.

Por otra parte, en democracia, lo suyo es votar a quien esperas que te represente y, si no lo hace, no votarle más y buscar otro.

francisco

#19

Por un euro, digamos casos de "dar oportunidades a nuevos partidos" que hayan salido bien en Europa en los últimos 20 años.

Te daría un ejemplo, pero me salen Gil, Berlusconi, los gemelos polacos y poquito más....

llorencs

#21 Viva el bipartidismo, así que tu solución es continuar votando a esos dos partidos.

Y si ganara otro partido vistas las actuaciones del PP o del PSOE, y las expectativas de capacidad de gobierno que pueden generar ambos dudo que lo puedan hacer peor que ellos, ni siquiera gobernara UPyD dudo que lo hicieran peor, por ejemplo, y es un caso de puro populismo.

Su capacidad de ser perjudicial es similar a la de los PPSOE.

Y ni el de Berlusconi, ni el de los gemelos son partidos nuevos, son los partidos equivalentes al PPSOE en sus respectivos países.

francisco

#37 yo no defiendo el bipartidismo, pero eso de votar a "gente nueva" me suena fatal.

Hay partidos razonablemente serios y organizados como CiU, PNV, IU con experiencia de más de 20 años y una militancia y una democracia interna que les respalda, podría sumar BNG, ERC, CC y hasta UPyD en un momento dado rozando el fuera de juego porque está compuesto (por el momento) de gente con experiencia y no cantamañanas populistas.

Pero dejar surgir Laportas, Giles, Revillas o Munares en su momento (y estoy incluyendo un presidente de comunidad conscientemente) es muy muy muy peligroso.

Yo defiendo que la política es un proceso que se debe realizar apoyado en colectivos fiables y no "gente nueva" porque lo sean.

D

#16 La mejor forma de cambiar la mentalidad del gobierno y hacerles ver que no estás de acuerdo con ellos es no votar. Les demuestras que no crees en ellos, que no tienen tu apoyo y que nada de lo que hagan será en tu nombre. También indicas que el sistema de democracia representativa con políticos profesionales no te gusta.
Hay una mentira mil veces repetida que dice que si no votas no te quejes. Más bien yo lo veo al revés, si votas luego no te quejes ya que tú has sido partícipe de esa farsa y les has dado tu apoyo a unos políticos.
Muy recomendable: "Ensayo sobre la lucidez", de Saramago.

JohnBoy

#8 Qué curioso. Lo del PP me parece una respuesta lógica, pero ¿porque de cualquiera de las dos formas habría que retirarle el voto al PSOE? No termino de enetender el razonamiento.

Es decir, el artículo dice: o a) el PP Son unos corrupotos. o b) EL PP manipula las fuerzas de seguridad; y tu conclusión es "Hay que retirarle el voto al PP y al PSOE" ¿Me he perdido algo? ¿Por qué al PSOE?

Dicho esto considero que el post enlazado es falaz, hay más opcinoes que no contempla, es de un reduccionismo muy tendencioso.

icedcry

#27 te has perdido #23, en definitiva, la "gloriosa" etapa de Felipito

JohnBoy

#31 No, no me la he perdido. En concreto la frase de 8 es "En cualquiera de ambas posturas, hay que retirarle el voto de inmediato al PP y al PSOE" Y lo que me pregunto es que tiene que ver el PSOE independientemente de ambas posturas. Simplemente pedía que me explicase la lógica del razonamiento.

Por supuesto que el PSOE tuvo su corrupción, y sus votantes le dieron su castigo y su viacrucis, en este sentido se ha regenerado, y hoy por hoy no verás a nadie del PSOE defender el GAL o Filesa o a Roldán. Sin embargo da la impresión de que el votante del PP es inmune a la corrupción de su partido y los Fabras y demás amplían mayorías cuanto más imputaciones acumulan.

icedcry

#33 Mira, yo he votado hace algunos años al PP, (y en sus tiempos a la IU de Anguita por cierto), y ahora no votaría al PP ni con una pistola en la cabeza y en cuanto al PSOE, te indico algo...Bono y Chavez. El PSOE no le veo regenerado en absoluto, le veo que controla mejor los medios.

En fin, a ver a qué voto, porque no pienso hacerlo a ninguno de los anteriores.

l

#27 Por una razón muy simple. Porque PP y PSOE son lo mismo con distinto nombre. Por algo los llamamos desde hace mucho tiempo el PPSOE.

PP y PSOE llevan repartiéndose el gobierno demasiados años entre ambos. El exceso de tiempo en el poder lleva a los partidos a la corrupción. Lo hemos visto anteriormente con el PSOE, lo vemos ahora con el PP y lo seguiremos viendo con ambos.

PP y PSOE ya hace tiempo que no se preocupan por los ciudadanos. Se preocupano por mantener el poder y hacer con él lo que más beneficios les reporte. Por eso hay que retirarles el voto a ambos. Hay motivos de sobra para los dos.

perrico

#8 Ummh!.. algo nuevo, diferente de los partidos políticos... Creo que ya lo tuvimos durante 40 años y no nos fué muy bién. Lo que hace falta es medios e información pública para que cualquier ciudadano pueda supervisar la labor política y unos ciudadanos con cultura política suficiente para no dejar pasar ni una a nadie que sea corrupto. Da igual que no estén PP y PSOE, si pones a otros tienen la misma posibilidad de corromperse. Por cierto las formaciones políticas minoritarias me dan mucho más miedo que PP y Psoe, por cierto las hay de todo tipo, desde la Falange hasta la extrema izquierda, e incluso alguna que no sea por definición corrupta. No es cuestión de quién este sino de los mecanismos para controlar al poder.

D

Yo también tengo un primo que se llama Miedo.

#0 miedo

francisco

#1 lo he puesto en mayúsculas Aposta... debi usar ¡¡!!! lol

francisco

#9, es que la entradilla es muy densa yo quería poner en negrita todo esto:

Hay 2 opciones: 1. No dicen la verdad y no respetan nada con tal de defenderse de la corrupción. 2.- Saben por experiencia que sí es posible utilizar a las Fuerzas de Seguridad del Estado como policía política

Pero no me dejaba....

D

#10

Lo suyo es que meneame fuera en negrillas.

francisco

#11 yo siempre lo he intentado... tengo testigos de ello.

D

Lo que da miedo es que la mitad de España siga votando al PP a pesar del Gürtel.

Zzelp

Pues al PSOE le encanta que el PP de miedo, lo ha usado en repetidas ocasiones en sus campañas electorales.

D

Yo tengo una sola cosa clara.
El único partido que se a mojado y se sigue mojando con el tema de la crisis, la corrupción, el control de los políticos a nivel económico, las grandes empresas, los chanchullos de los bancos/cajas, es IU.
IU se a renovado (o eso espero), así que votar al P$O€ que está demostrándose incapaz de gobernar un país, o al PP, que mira mas por su próprio bolsillo y los votos que por el país, como que no les voto.
UPyD a demostrado que es interesado. Se apunta a lo populista, pero no deja claras sus posiciones justamente en lo que predica (por si luego interesa decir lo opuesto).
Así que prefiero dar una oportunidad a la nueva IU a ver por donde salen, que al PP$O€, que ya han tenido oportunidades de sobra y lo único que han echo a sido escupirnos a la cara y reirse de nosotros.

Q

Ultima consigna del Papa: denunciar en los tribunales los casos de pederastia.

Ultima consigna del PP: las pruebas son falsas (= la red Gürtel no existe).

Son más rancios que el Papa, que ya tiene mérito.

g.net

Como en el comentario 6, lo peor de todo no es la impunidad con la que acaban saliendo PP, PSOE y la "clase política" en general, sino el hecho de que los votantes acérrimos de ambos grupos en esta "democracia bipartidista" son capaces de negar la evidencia y seguir votando a una clase política a la que de prestigio, a estas alturas, poco le queda o le debería quedar.
No se trata ya solamente de la poca (o inexistente)vergüenza del PP. Ni la corrupción del PP procede del PSOE (como algunos se atreven a afirmar) ni al revés. El problema es que hemos creado un monstruo, y a ese monstruo no se le saca de su silla del Senado/Parlamento y de su sueldo cuantioso ni con aguarrás. Cuando hablan de incrementar la flexibilidad del mercado laboral... yo empezaría por aplicarla en su caso.

D

Miedo me dan los políticos españoles, todos, que hoy son unos y mañana otros, parece que eso se olvida.

dragonut

El votante del PP esta untado con chapapote, lleva trajes a medida y afirma que el 11M es obra de ETA.

robespain

A ver si para las proximas elecciones hacemos una campaña viral con el partido menos malo, nos ponemos de acuerdo y lo llevamos al gobierno, y echamos a los hijos de puta estos, que nos roban, nos engañan y nos follan el culo y aun esperan ganar las elecciones.

badlands

Más que miedo, me da tristeza en las manos en que estamos; con los unos y los otros.

martingerz

La Opción 2 la han manejado a destajo. por ejemplo: La Audiencia absuelve a los cinco responsables del diario 'Egunkaria'

Hace 14 años | Por jbad12 a elmundo.es

D

¿entra ya 2 parrafos? vaya por diox

Jiraiya

A mí me parece factible que de que haya policías (altos mandos) que sirven a los diferentes partidos (y a los autonómicos como en el País Vasco). Vamos de los políticos me espero todo. Seguro que tienen a gente colocada para informarse de los trapos sucios del contrario. No es tan imposible.

Ahora bien, yo como ciudadano les exijo de que presenten pruebas para que esos mismos policías y altos mandos al servicio del pan de un partido desaparezcan de la función pública.

Quiero que el PP lo demuestre para que vuelvan a entrar en una guerra con el PSOE y se echen la mierda unos encima del otro. Así, de esta guerra sucia, podremos limpiar este país de corruptos, ychorizosenteentregados al poder.

D

¿De qué postura habla? ¿De rodillas?

VerbalHint

"Entonces vi claro como si me hubieran disparado con un diamante, con una bala de diamante en la frente, y pensé “Dios mío... qué genialidad”. El genio. La voluntad de hacer eso. Perfecto, genuino, cristalino, completo, puro. Y entonces me di cuenta de que ellos eran más fuertes porque lo soportaban, no eran monstruos, eran hombres, cuadros entrenados, estos hombres que luchan con corazón, que tienen familia e hijos, que están llenos de amor, han tenido la fuerza, la fuerza de hacer eso. Si contara con diez divisiones de esos hombres nuestros problemas quedarían resueltos en el acto. Se precisan hombres con moral y que al mismo tiempo sepan utilizar sus instintos primordiales para matar, sin sentimientos, sin pasión, sin juicio, sin ningún juicio, porque es el juicio lo que nos derrota".

Guardando las distancias, el partido autodenominado popular está lleno de ese tipo de hombres. No sé si es peor que sus votantes lo sepan o que lo ignoren. Hay ambos tipos, y elegir entre ellos es como elegir entre Escila y Caribdis.

m

Lo más inquietante del PP acusando a la policía de fabricar pruebas es que lo dicen dos ministros y una ex subsecretaria de Interior. Los tres han tenido a la policía a sus órdenes. Hay 2 opciones:

....¿solo 2 opciones? A mi se me ocurren mas....

U

La intoxicación siempre es cosa de los politicos, propagada por unos medios que hablan de cualquier cosa que les llega, antes de verificar nada. La policia cumple con su deber investigando TODO.

D

El Partido Popular debe hacer una limpieza en profundidad con lejía y cepillo

zupezupejavi

lo del pp es de verguenza,,,esta gente lo esta haciendo taaaan mal.ni queriendo se les puede votar,,,lo triste es que ha llegado un momento en el que cuasta trabajo distinguir entre los dos unicos partidos que parece tienen opciones de gbernar este pais,,,a ver si surge una opcion con algo de coherencia a la que se pueda votar...

c

Les da miedo que alguien pueda cuestionarles. Están acostumbrados a hacer lo que les da la gana y disponer del dinero de sus esclavos como si fuera propio.
Cuando los del PSOE metieron la mano en la bolsa se llevaron las manos a la cabeza porque estaban cogiendo lo suyo esos "impresentables" que debían trabajar para que ellos robaran tranquilamente. Siempre ha sido así, no hay mas que leer un poco de historia para darse cuenta de quién ha tenido desde siempre derecho a robar.

D

¡A la puta cárcel con todos ellos! ¡que les investiguen, por mentir y tratar de obstruir la justicia!.

joansas

Hay gente desquiciada en el pp. Saqueado el pais, los que se tragaron los "faroles" de sus propios lideres saqueadores, ahora desaparecidos y con las cuentas en las caimán llenas. Todos usaron la politica para hacer hoy y desacer mañana, sin ningun tipo de escrupulos. Por ejemplo Pizarro con el superpelotazo de Endesa. En plena negociacion se presento con la constitucion en la mano en plena negociación. Pues esos lodos traen esos lodos

joansas

Perdón por la repetición

D

Hasta que la justicia no termine de pronunciarse no comenzaran a admitir nada, con la presuncion de inocencia, esta gente puede ser inocente durante mucho tiempo, tanto que no admita mucha gente que son culpables.

D

Si se cumple la segunda hipotesis es para tener mucho mucho miedo.

si se cumple la primera hipotesis, me alegrare y mucho.

nakeddudewithapowerbook

Despues de como aprovecharon el tiempo el Azny y sus amiguetes durante solo 8 años aún alucino que os sorprendais que hayan fanboys del psoe. Y los aznys siguen llamando milagro económico el recibir sopotocientas ayudas de la union europea tras malvender todo lo público que teníamos. Que de rebote saliera todo el dinero negro a la luz por el cambio al euro y este acabara invertido casi exclusivamente en construcción.

Y eso por no hablar de la guerra, del chapapote, del yakolev, de toda la actitud chulesca en general de ese gobierno, amén de castrar la investigación de la corrupción.
Yo voy a seguir votando al PSOE por todo lo que NO es sobretodo. Con las pruebas flagrantes delante, aún hay mucho fanboy del pp que piensa que su gente puede llevar bien un país.

Sidku

Gobierne quien gobierne:"La ley del Oro es: Quien tiene el oro pone la ley"

D

El poder hegemónico. Las grandes corporaciones, los gobiernos, los medios de información actuales y las religiones, son con diferencia las cuatro organizaciones mas poderosas del mundo, controlan el destino de la humanidad, la relación entre ellas es basan en cumplir objetivos particulares, muy alegados de las necesidades humanas, les mueve solamente el lucro, el poder de control y su supremacía. Son prepotentes, manipuladoras sin escrúpulos, injustas y tienen un carácter psicópata, a la mayoría de las personas les pueden parecen calificativos exagerados, incorrectos, que he perdido el juicio, por eso explicare mi teoría para las cuatro organizaciones:

• Las corporaciones es la más poderosa de las cuatro, gestionan todo lo económico, viven para dar ganancias a unos pocos, para ellas nosotros los humanos somos solo recursos, de usar y tirar. Las personas que trabajan en ellas, son contratadas y despedidas según las valoraciones económicas, sin preocuparse por el futuro de los trabajadores, no tienen ética, su objetivo es el lucro, y no las personas, se saltan los derechos humanos, las normas medio ambientales, coaccionan, se infiltran y manejan a los gobiernos. Lo vemos todos los días sin hacer nada.
• Los gobiernos están llenos de corrupción, y todavía creemos en ellos como solución de todos los males. Solo intentan mantener un sistema económico-social que se derrumba imperiosamente. Limitan las acciones de la población con sus leyes, cada día hay más prohibiciones, ¿cuando nos enteremos de la supresión creciente de nuestras libertades?. La justicia del sistema no es equitativa, hay banqueros y altos cargos empresariales actuando impunemente sin ser ajusticiados, y las personas humildes pagan su prepotencia, permitida por los gobiernos. Los impuestos siempre repercuten con mas fuerza en la clase media y baja, son el alimento del los gobiernos, los presupuestos del estado se destinan a sostén el sistema económico perpetuando las diferencias sociales y sus miserias. Los gobiernos son meros administradores de las riquezas de un país y controladores de las libertades de la población, el feudalismo es semejante.
• Los medios de comunicación, mejor dicho de desinformación, atenúan y redirigen la atención de todos, camuflando los fenómenos que esclavizan a la humanidad, sus parrillas de programación están diseñadas para divertirnos con deportes, películas, series, humor, prensa rosa y amarillista, los informativos son partidistas muestran lo que quieren y tapan todo lo demás. Les concedemos una veracidad incuestionable, aunque cuenten mentiras nos las creemos, lo dicen los informativos, con eso nos basta. Alguna vez has comprobado la autenticidad de una noticia, seguro que no, pero te lo cree igualmente. ¿Cuantos programas para todos los públicos hay en los medios?, que amplíen los conocimientos sobre física, matemáticas, química, medicina, filosofía, economía, sistema monetario, astronomía, ingeniería, tecnología, etc. Ninguno o uno como mucho a unas horas sin apenas audiencia, la divulgación científica no es una prioridad para los medios públicos y privados, no interesa formar al publico es peligroso para los intereses de los poderosos. Gracias a Internet esto esta cambiando y la humanidad esta despertando, por eso quieren controlarlo, la motivación no son las descargas ilegales de contenidos audio visuales, como intentan hacernos creer, es el pánico a una medio no manipulado por ellos, donde se puede expandir la verdad por todo el mundo. También plantean inventarse un ataque cibernético para desenchufar todos los servidores.
• Las religiones modelan los valores humanos con la arma de la fe, que significa acata sin cuestionar lo que te digo. Dios es todo poderos, omnipresente y me ha dicho que no hagas eso, no digas eso, tu vida es de dios y yo soy el representante de dios en la tierra. Puedes coger la frase anterior y sustituir a dios por Pepito, lee la frase ahora, ¡si!, es una frase fascista. Los valores y moralidad están redactados por unos iluminados con la gracia de dios, es de risa que todavía nos creamos estas patrañas. Si dios es amor, di solo amor y deja de crear divinidades, que son usadas vilmente por sus supuestos representantes.

avalancha971

Se escribe Gürtel, o en todo caso Guertel, pero no Gurtel.

D

A mi no me da miedo el PPSOE, en cambio me desespera tanto que me dan ganas de emigrar a algun lugaR menos malo

D

Esta es la típica "noticia" (que no es noticia, ni es nada más que una paja mental) que llega a portada para que la mafia progre de menéame pueda experimentar orgasmos varios al teclado soltando la bilis que acumulan dentro.

Personas que han votado repetidamente al partido que (sentencia firme) realizó terrorismo de estado, al que protagonizó la mayor corrupción jamás vista en la historia de la democracia española (FILESA, caso BOE-Salanueva, trajes Pilar Miró, caso Flick, caso KIO, fondos reservados, caso AVE, caso casinos, caso IBERCORP, agujero Expo 92 de 210 millones de euros, Roldán, Paesa, el cuñado de Felipe, Palomino; cuentas SGAE, etc., etc.), nos dan ahora lecciones de moralidad.
"Cien años de honradez", "por el pleno empleo"... Lo que hay que aguantar.

D

#45 Por lo que he leído en los comentarios he visto más demócratas que bipartidistas meneando y comentando.

Por cierto no entiendo que el "Y tu más" no haya enterrado en mierda ya a los bipartidistas.