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"Es posible que las personas vacunadas con Pfizer y Moderna sigan contagiando"

"Es posible que las personas vacunadas con Pfizer y Moderna sigan contagiando"

El CSIC advierte: "Es posible que las personas vacunadas con Pfizer y Moderna sigan contagiando" Y ¿por qué con las de Pfizer y Moderna sí puedes contagiar una vez vacunado? “El sistema inmune, cuando tú tienes la vacuna, no es que el virus ya no te ataque, el virus te ataca, e intenta infectarte, entonces desarrollas la respuesta inmune más rápido porque has estado en contacto con la vacuna. Pero como esto es un virus respiratorio, que entra por la nariz y puede infectar las vías respiratorias altas, es posible que las personas que...

| etiquetas: csic , vacuna , española , distinto , mecanismo , pfizer , moderna
Comentarios destacados:                          
#1 La vacuna española va lenta, pero puede ser la gran sorpresa de la carrera contra el coronavirus. La doctora Matilde Cañelles, miembro del CSIC, lanza una apuesta por la vacuna del doctor Luis Enjuanes. Trata el virus entero, podría ser de aplicación nasal y evita que la persona sea contagiosa. Es decir, la vacuna española podría prevenir contagios una vez puesta, algo que no parece claro en el caso de las vacunas de Pfizer y Moderna, que siendo en principio válida para evitar que una persona pueda padecer de una forma grave el virus, no garantizan que una persona vacunada deje de contagiar.
La vacuna española va lenta, pero puede ser la gran sorpresa de la carrera contra el coronavirus. La doctora Matilde Cañelles, miembro del CSIC, lanza una apuesta por la vacuna del doctor Luis Enjuanes. Trata el virus entero, podría ser de aplicación nasal y evita que la persona sea contagiosa. Es decir, la vacuna española podría prevenir contagios una vez puesta, algo que no parece claro en el caso de las vacunas de Pfizer y Moderna, que siendo en principio válida para evitar que una persona pueda padecer de una forma grave el virus, no garantizan que una persona vacunada deje de contagiar.
#1 Si,la de Enjueanes es esterilizadora.Espero que la logren llevar a término y que se comercialize.Cuando vengas las primeras vacunas nos tocará probablemente vacunarnos varios años hasta que salgan las buenas.
#1 Es igual que la vacuna tarde o no sea la mejor. La ventaja de estar investigando y desarrollando es que se crea conocimiento y si se extiende en la sociedad, permite crear vacunas y medicinas para otras ocasiones y permite el desarrollo de una industria de este tipo en el país que puede crecer sin estar limitada por tener que pagar patentes ni regalías de las extranjeras que les concedan trabajar con sus productos.
#1 #4 no se si es esa vacuna u otra más retrasada que es «contagiosa» como la vacuna Sabin de la polio, vacuna al que la recibe y el entorno cercano.
#1 Precisamente que se este llevando a cabo esa investigación, me hace dudar que el comportamiento de "señorita Rothermeyer" de Margarita del Val sea interesado para que su vacuna acabe teniendo "espacio"
#8 que esa tia saliese diciendo que el 8M no habia influido en nada, cuando en todos los paises del mundo han cancelado reuniones masivas de personas, es motivo suficiente para jubilarla forzosamente porque o chochea o prioriza intereses personales
#46 “Si no dice lo que yo quiero oir para confirmar mi odio mejor que se jubile”

Que la segunda ola ocurra sin 8M y que haya quedado más que demostrado que el problema son espacios cerrados... ya tal.
#51 claro, el problema son exclusivamente los espacios cerrados y por eso han prohibido:

-El publico en los partidos de futbol.

-El Oktoberfest con carpas y sin ellas.

-Las Campanadas en Sol

-Festivales de todo tipo.

-Uso y disfrute de parques.

-Reuniones de deportes al aire libre

Sigo? O vas a seguir defendiendo que no hubo besitos y abrazos a tutiplen en las chupipandis del 8M? Y que a pesar de que 15 dias despues en Madrid caian los muertos como moscas, no tuvo nada que ver?
#61 Que el 8M tuvo mucho que ver en cuanto a contagios es tan verdad como que el mítin de Vox esa misma semana, absolutamente todos los partidos de baloncesto, fútbol y etc con público o las fábricas a pleno rendimiento tuvieron también algo que ver. Coger como eslabón el 8M ya se sabe de qué discurso forma parte.

¿Que fue una cagada? Sí. Que en la misma fecha se criticaba que Colau, en Barcelona, iba a parar el congreso del móvil, también. De hecho, hasta Ayuso mediopropuso que se hiciese en Madrid.

Menos soltar mierda ideológica y más ponerte la mascarilla.
#72 tu a mi me has visto defender el mitin de VoX o los partidos de futbol? Porque este comentario va de una "sientifica" que o es una inutil o miente como una bellaca, no sobre el resto de cosas que se hicieron mal.

Saludos desde Munich, con mascarilla por supuesto, y sin haber perdido familiares porque se pasan por el forro lo que dicen los politicos y solo obedecen su sentido comun :-*

PD: Enhorabuena por tus tragaderas. Pense que nada podria superar a los votantes del PP perdonando corrupcion, pero los podemitas os estais mostrando como verdaderos maestros
#72 el problema del 8m es que quien lo organiza es el estado, quien tiene la autoridad, cosa que los demas ejemplos no. El estado sirve para proteger a los ciudadanos. Aunque te joda la popularidad por suspender una fiesta y defraudar a las mujeres (feministas) lo haces. Aunque haya futbol y los bares abiertos.
#51: Y el contacto directo, por ejemplo... Ortega Smith. :-P
#8 Recuerdo una entrevista a Margarita del Val, donde afirmaba que le aprecia mas interesante (creo que usó el adjetivo "prometedora") la vacuna rusa que las americanas/europeas.....
#8 Margarita del Val no está desarrollando ninguna vacuna
#66 El CSIC si.
#1 También podría servir para curar cualquier tipo de cáncer... total ya puestos a soltar chorradas...

Y eso sin hablar de distintas cepas... que sólo podría ser válida para una determinada cepa.

Lo que está muy claro es que muchos del CSIC parecen más "antivacunas" o cuñados, que otra cosa. Porque eso de "tal vez no sirva para..." sólo sirve para asustar a la gente y dar "apoyo" a los antivacunas.
#1 Algo "similar" pasó con las dos vacunas contra la poliomielitis. La primera (inyectable de Salk, 1954) defendía y muy bien a los vacunados incluso de las secuelas de la infección aguda , pero los virus podían seguir en el sistema digestivo que era la vía por la que solía entrar!
Eso se solucionó con la segunda vacuna (oral de Sabin, 1964).
#1 Dicho de otro modo, las vacunas de Pfizer y Moderna nos vuelven asintomáticos. Esperemos que tenga éxito la de Luis Enjuanes.
#1 la vacuna española es una quimera que si se hace llegará tarde y ya no le importará a nadie. Yo siempre lo pienso, tanta eminencia que hay en el CSIC y ninguna farmacéutica les ha llamado para hacer la supervacuna milagrosa y así forrarse todos.
El CSIC vende HUMO y ya veremos cuánto tiempo aguantan entre la comunidad científica diciendo arbitrariedades sin contrastar
Pues si voy a contagiar igual se la va a poner su padre.

Si algún día me pongo estas vacunas será fundamentalmente por no contagiar a personas vulnerables, la mortalidad en mi rango de edad es ridícula.
#11 Hay indicios que no solo la mortalidad es relevante, que incluso aquellos que la pasan de forma asintomática pueden tener secuelas posteriores.

Se ha puesto el foco mundial en ese virus y la cantidad de información que ha ido apareciendo, alguna contradictoria, es abrumadora.
#17 si deja secuelas es que no es asintomático. Y lo que se ha desmostrado es que remiten en 6 meses en el peor de los casos. No hay que crear este tipo de alarma, de hecho acabaremos todos pasando por el Covid, por mucha vacuna que haya (quien no ha pasado una gripe?), Lo que tenemos que proteger es a las personas más vulnerables ante el covid (que no tienen que ser las mismas que con la gripe), con la vacuna cuando exista y de mientras, saliendo lo menos posible y llevar mascarilla.
#64 si deja secuelas es que no es asintomático.

Puede perfectamente pasarse la enfermedad de forma asintomática, sin ningún síntoma que se está pasando la enfermedad, y acabar teniendo secuelas posteriormente (meses o años más tarde).

Y lo que se ha desmostrado es que remiten en 6 meses en el peor de los casos.

¿Eso se ha demostrado? ¿A 9 meses del principio de la pandemia?

Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias.

No hay que crear este tipo de alarma

No hay que inventarse que se ha demostrado que remiten en 6 meses en el peor de los casos.
#11 Por favor, mantennos al tanto sobre si te vas a vacunar o no, que me gusta llevar al día el cuaderno de “cosas que me sudan la polla”.
#20 Si te sudaran la polla no las escribirías en un cuadernito.
#39 Creo que el cuaderno al que se refiere #20 es como la máquina de escribir del Jefe Wiggum www.youtube.com/watch?v=CHKFPanlRwM&ab_channel=VideosSimpsons
#11 Precisamente por eso está previsto empezar vacunando a personas mayores y en situación de riesgo.
#11 el problema con estas cosas será que dé una falsa sensación de seguridad, la gente vuelva a salir a la calle y haya más contagios entre los no vacunados
#11 OJO: que contagies no significa que contagies igual. La duración del periodo de contagio debería ser muchísimo menor porque el cuerpo se deshace del virus con más rapidez. Por otro lado, está también el hecho de que a ti, por lo menos, no te destroza.
#35 O no. Las vacunas actuales se inyectan y, aunque protegen los órganos donde la enfermedad causa estragos, no llegan a actuar en las mucosas donde se sigue acumulando la misma cantidad de virus contagioso.
#70 Mmm... ¿Estás seguro de que no actúan en las mucosas? Recuerda que son zonas vascularizadas (ojo, no soy médico ni nada parecido. Es una pregunta sincera).
#71 Pero para que actúen no basta con que haya algo de riego sanguíneo. Es uno de los motivos por los que no hay vacuna contra el catarro.
#73 Pensaba que eso era porque el resfriado lo causa una cantidad tan grande de virus (porque muta mucho) que, sencillamente, no compensa hacer una vacuna contra cada uno.

EDITO: aunque sí es cierto que la vacuna Salk contra la polio (inyectable) no protege a nivel de intestino... mientras que la otra, la oral, sí... Luego puede que tengas razón.
#75 Algo de eso hay también.

Pero para el SARS-CoV-2 sí compensa el esfuerzo y en ello está el labo de Enjuanes/Sola cuya vacuna se administrará vía nasal. Las precursoras (para SARS y MERS) dieron muy buenos resultados en animales.
#34 Es idempotente, sigues siendo Carlos Girauta.
#44 por eso no se integra.
#85 Naturalmente.
#9 El problema es que me temo que la pregunta que hacéis no tiene respuesta, ni tendrá respuesta hasta que se hagan ensayos clínicos y pase un largo plazo.

Inicialmente habrá hipótesis e ideas respecto a si las distintas vacunas pueden provocar efectos cruzados o no. Estas hipótesis podrán estar mejor o peor fundamentadas, pero no dejarán de ser hipótesis hasta que se obtenga evidencia empíca.

Mi apuesta: seguramente se podrá y se harán varias vacunaciones, pero no sabremos si hay interacciones o efectos secundarios de este proceso hasta que pase un tiempo largo. Esperemos, en cualquier caso, que no las haya.
Si te vacunas con una (de Arn por ejemplo) te puedes vacunar después con otra; tipo española, o se formará un lío incompatible?
#3 Me uno a la pregunta. Es algo que llevo meses preguntándome...
#6 #3 Yo también me planteo lo mismo, imagino que algunas vacunas serán compatibles y otras incompatibles.
#7 #6 #3 No sé si andará alguien por aquí con la respuesta, pero sí leí en alguna entrevista que mejor no vacunarse con las diferentes vacunas. En un plazo de 1 año o más no debería haber problema. Pero esta es una pregunta para tu médico.
#9 El único problema que se me ocurre es que se exacerbase la respuesta inmune, sobre todo si se administran las dos vacunas casi a la vez.

En cualquier caso no es recomendable la doble vacunación porque dificultaría el análisis de la eficacia real de cada una. La primera vez que se administra una vacuna nueva a la población se dice que de se está en fase 4 de estudio.
#45 #6 #7 #9. Gracias. Me he visto el programa de Calleja y los científicos dicen que si se puede y que además es conveniente.
#6 Te vuelves inmortal ;-P
#3 te trasformas en Carlos Girauta.
#14 Y si se vacuna Carlos Girauta?!?!?!?!?! o_o
#34 Pues descubrira por fin hacia donde va el management
#3 Si puedes. Puedes ver una entrevista que hizo Calleja a varios científico del CSIF, muy interesante, y esa fue una de las preguntas
#45 Venía a decir lo mismo. De los mejores programas de covid que he visto
#45: Yo en el ordenador he leído que no conviene tener más de un antivirus instalado a la vez. ¿Entonces en el cuerpo humano no se aplica esto, no?
#63 No tiene por qué. No son raras las ocasiones en la que una enfermedad, o un virus, bloquea otro. Manejarte con comparaciones etimológicas entre un ordenador y la Salud Pública no parece ser la mejor de las ideas.
#74: Tampoco es solo etimología, en parte la función es esa, un antivirus informático que compare secuencias del virus con una base de datos sería un poco como los anticuerpos.

Aunque ahora que lo pienso, esto sería como añadir nuevas firmas a la base de datos de virus.
#45 Dudo mucho que dijesen que se puede administrar más de una vacuna para la misma enfermedad (en ciertos casos tampoco para distintas, salvo que pasen al menos unas semanas). Ya no digo en el caso de vacunas experimentales como las de este SARS-CoV-2. Y no hablemos de posibles efectos secundarios y como saber que vacuna los provocó si se administran todas juntas.

No vi el programa, entonces no sé si esos científicos dijeron eso o solo fue un sí tajante.

Saludos.
El gobierno le tiene tanta fe a esta vacuna "made in Spain" que en cuando Pfizer y compañía anunciaron sus resultados les faltó tiempo para reservar 80 millones de dosis.
#36 Si, lo suyo hubiese sido no comprar ninguna y esperar rezando a la virgen del pilar para que la española no tenga efectos secundarios y sea efectiva. Y mientras los españoles muriendo de a 500 al dia. Anda que...
#49 Si eres tan ingenuo de creerte que la única vacuna buena va a ser la española pues ole tus huevos. La ignorancia da la felicidad dicen.

rezando a la virgen del pilar para que no hayan efectos secundarios y sea efectiva

Del propio artículo hablando de las otras vacunas:

“La eficacia de la vacuna está más que probada. Moderna ha cogido 30.000 voluntarios (fase III). A una parte les inyectó la vacuna y a los otros un placebo sin vacuna. Tras esto, han esperado a que esa gente fuera…   » ver todo el comentario
#68 #58 Ahora resulta que descubro el mundo al decir que las malas noticias venden mucho...
Claro que sí, guapetones.
#23 No entiendo. ¿La línea de opinión oficial es que las vacunas van a maternos? :-|
#24 Era una hipérbole. La línea de opinión oficial es buscar lo que sea para seguir vendiendo negatividad.

Que la pandemia se desboca en unos sitios y se estabiliza en otros? Vamos a publicar y a hablar de los primeros.
Que las vacunas están en desarrollo? Nunca llegarán a tiempo.
Que las vacunas parecen funcionar? Son peligrosas porque han acelerado los tiempos
Que se demuestra su eficacia? "Es posible" que los vacunados sigan contagiando

Y cuando se empiece a…   » ver todo el comentario
#37 Toma...  media
#37 Toda la razón, ¡Qué gente tan negativa! ¡Claro que sí! Tú no te preocupes, tron, que todo va a ir bien :professor:.

Ya se solucionarán las cosas de alguna manera u otra.

:roll:
Para que coño sirven, entonces?
#16 El objetivo es que sirvan para reducir la mortalidad y la gravedad.
#16 Para que si te contagias no desarrolles síntomas graves.
#21 Espero que al mismo tiempo se mejoren los métodos de diagnóstico, porque si la gente se contagia, no tiene síntomas y sigue siendo contagiosa... Es más complicado cortar un foco, no? Pregunto.
#16 para no morirte.
#16 para, por ejemplo, tener hijos y tocar la guitarra (si te dejan tus hijos), también puedes tener una mascota,... y al final te mueres
Ya preveo que muchas dosis se van a perder de la vacuna de BioNTech/Pfizer porque la segunda dosis debe ser exacto a los 21 días (ni 20, ni 22) y por N motivos (hasta el más absurdo) no se logre poner la segunda dosis. Con las otras vacunas va a ser difícil convencer a la persona que después del pinchazo siga con su rutina de bioseguridad. La gente vacunada muy seguramente van a bajar la guardia y puede que irónicamente haya un pequeño pico de infecciones.
#15 ¿De dónde has sacado eso de que si es 20 o 22 días ya no vale?
#15 ¿Alguna fuente de eso?
A mi que me pongan la del 5G. Quiero tener cobertura de Internet todo el rato
#19 Smyle te ofrece ya el 6G :tinfoil:
Pues que se jodan los antivacuans y los "ay, que se laz pongan los políticos ante, ¿sabes?". A la mierda los magufos, estoy cansado ya de todo esto.
A los del CSIC todo lo que no sea de ellos les parece todo mal. No se porque no se van a hacer dinero a las farmacéuticas con lo listos que son salvando al mundo a la vez
Es hasta posible que no se inmunicen tampoco
#5 Sería bastante raro, puesto que ya se han hecho pruebas y si se ve demostrado que provocan inmunidad.
#10 Aún es pronto para una afirmación tan categórica. Se tiene una evidencia empírica estadística inicial que sugiere que hay una respuesta inmunitaria. La calidad y capacidad de esta respuesta inmunitaria, caso de confirmarse con más evidencia, todavía no está nada clara. Falta tiempo y experimentos.
#10 Calla, calla, que jodes la línea editorial y de opinión oficial. La vacuna no sólo no va a inmunizar, sino que como se ve en esta noticia de alcance de Telecinco "es posible" que los vacunados se conviertan en súpercontagiadores y nos maten a todos antes de que nos vacunemos.

Por lo demás, lo de siempre. Hoy en las noticias mezclando los contagios diarios con las muertes semanales. Que decir 1600 muertos siempre queda mejor que decir 254, sin olvidar informar del país de turno que ha tenido también un número de contagios y muertes que asuste.

En fin. Que todo mal.
www.youtube.com/watch?v=ElGjT7rk7EI
#10 Lo que se dice "demostrar" con pruebas fehacientes no han demostrado nada todavía que yo sepa. A no ser que se hayan expuesto al virus a consciencia y se haya visto que no lo pillan (o que si lo pillan a ellos no les hace ningún mal).
#5 ¿En qué estudios te basas para afirmar eso?
#52 Pues en los mismos que se basan ellos para decir que sí.

Faltan datos a punta pala. Aunque tienen buena pinta todavía es pronto para asegurar nada y mucho menso para empezar a vacunar a cascoporro.
#78 O sea, en nada.
#93:roll: es sólo falta de confianza en lo que nos dicen. Nos han contado tantas trolas ya. Por eso soy bastante escéptico.
Es posible, o no
Que tontería de noticia
Alentando el miedo
Que sea posible no vamos, que va a pasar seguro. Ninguna vacuna te impide ser portador.
Lo que ya se sabía es una vacuna que solo sirve para reducir los síntomas leves y encima la gente que se vacuna va a poder seguir contagiando por tanto tendremos millones de asintomáticos contagiadores :palm: :palm:
#42 la vacuna elimina lleves y graves, precisamente de la diferencia de ratio "enfermos que tomaron placebo/enfermos que se vacunaron" salen los indicadores ves de eficacia ( que según dicen, son muy altos). Esos enfermos engloban tanto leves como graves.
#55 Eso no dicen los expertos:

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-d

Y teniendo en cuenta encima que no hay ninguna prueba de la vacuna de terceros...
#69 Si hubieras leído la noticia habrías encontrado respuesta a lo que dice Margarita Val en lo que enlazas:

La viróloga del CSIC, Magarita del Val, aseguró que la vacuna de Pfizer solo es eficaz “en casos leves y moderados” y que estaba “molesta” porque no se especificó este dato. Sin embargo, la doctora Cañelles no opina de esta manera y asegura que sí que podría evitar casos graves, aunque admite que los científicos están “un poco inquietos de que todo salga en rueda de prensa y no en un

…   » ver todo el comentario
"Es posible que la primera ola de vacunación sea realmente un experimento"
Esto se arregla cuando en un año saquen la version 1.2 beta de la vacuna, con sus bugs corregidos.
Eso no sirve usen Sputnik V
Otro comentario de alguien del CSIC que parece que apoyan a los antivacunas (dar "argumentos" que "las vacunas no sirven") o que quieren hacer pensar a la gente que las vacunas no sirven... o simplemente que intentan denigrar otras vacunas para promocionar la de ellos.

Tenía respeto por el CSIC. Lo voy perdiendo. Y de la peor manera, porque lo que dicen no sólo no tiene el menor sentido, sino que pueden hacer creer a la gente cosas que no son, como que muchas vacunas "no sirven".
Mola ese rollo de: “ese producto es una mierda porque blablabla. Casualmente, yo tengo uno que no tiene ninguno de esos problemas”.

Aunque mi favorito es lo de los condicionales en los titulares. “Podría”.
Cualquiera que se ponga una vacuna para un virus que con toda probabilidad no le va a enfermar, es simplemente idiota y tiene la amígdala atrofiada. Si además, es una vacuna desarrollada y probada en menos de 5 años y vendida por unas farmas que exigen a los Estados que les inmunicen frente a posibles demandas por los posibles efectos secundarios, su idiocia es más profunda que la fosa de las Marianas.
#88 Yo no conozco a nadie que tenga toda la probabilidad de no enfermar, ¿eres un superhombre? Es alucinante la de tonterías que se llegan a decir.

Quizás el caso de deportista de 20 años que conozco yo para ti tenía toda la probabilidad de no enfermar. Hoy no llega a su piso en tercera planta si no coge el ascensor
#92 Se entiende lo que digo, error mio al decir "con toda probabilidad".

Tu conocido de 20 años tenía muchas más probabilidades de atragantarse con un hueso de pollo y palmar por asfixia que de enfermar de covid. Muchas más probabilidades de caerse por sus escaleras y quedar paralítico, también... y así me puedo tirar horas, pasando por accidente de coche, cáída en la ducha, infarto, etc, etc, etc. Insisto, a algunos (en España mínimo el 85% de la población), la locura pandémica os ha jodido la amígdala pero a base de bien, ni con años de psicólogo vais a salir de la esquizofrenia.

En efecto, es alucinante la de tonterías que se llegan a decir.
Es decir, te ponen el chip, te modifican el ADN, te da fiebre y síntomas como poco leves... y encima no protege a los tuyos. Bien.
#25
Si te sientas junto al microondas toda la noche despues de ponertela te conviertes en Miguel Bosé.
#30 Mmm, siempre he querido salir en una canción de los Lendakaris:

www.youtube.com/watch?v=Rp4Whq2sY3U
#30 yo prefiero transformarme en Margarita del Val,... seguro que en una pelea en barro le gana a Miguel Bosé,...  media
#25 Miguel, afloja. Afloja un poquito Miguel.
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