Portugal tuvo que convocar un Consejo de Ministros extraordinario este 1 de julio por la tarde dada la gravedad de la situación epidemiológica con la variante Delta del coronavirus y el resultado es que vuelve el toque de queda.
#9:
#5 a mi me alegra ver que, no siendo obligatoria, mucha gente lleva mascarilla por la calle.
#13:
#3 tómate otra caña en homenaje a la libertad
#62:
#12 A ver, se sabe muchísimo del virus, no recuerdo ninguna ocasión en la historia en la que se haya avanzado tan rápidamente en el conocimiento sobre un patógeno prácticamente surgido de la nada.
* Sabemos que se contagia principalmente por el aire. La ventilación en conjunto con la mascarilla son muy eficaces para reducir la probabilidad de contagio. En menor medida, las medidas de higiene básicas también ayudan a la prevención.
* Sabemos la sintomatología, cómo afecta a diferentes franjas de edad, y que incluso en jóvenes (aunque es menos probable) puede producir consecuencias severas de larga duración.
* Sabemos tratar la enfermedad de manera muy efectiva en los contagiados. La mortalidad se ha reducido dramáticamente en parte por ello (también en parte por las franjas de edad a las que ha afectado en cada momento).
* Hemos desarrollado no una, sino una multitud de vacunas en tiempo récord, muchas de las cuales han resultado ser altamente efectivas, y sabemos que lo son ante todas las variantes que conocemos.
* Sabemos que la vacuna previene los síntomas, y en gran parte (pero no totalmente) la transmisión.
* Respecto a las variantes, sabemos que tienden a ser cada vez más contagiosas (y que la delta lo es mucho más que las anteriores), pero no más virulentas.
Por supuesto que hay cosas que no se saben, es completamente normal. Pero las nuevas olas tienden a ser fruto de las actuaciones humanas no por desconocimiento, sino a pesar del conocimiento.
#37:
#3 Llevamos el mismo camino, con una semana de retraso
De hecho, a estas alturas, deberían dejar de dar la tabarra con la incidencia y tomar medidas usando otros indicadores más relacionados con la ocupación hospitalaria o los fallecimientos. Es absurdo seguir usando siempre la incidencia cuando la relación entre incidencia y hospitalizaciones, e incidencia y muertes, ha ido variando.
#58:
#55 El problema es que nos estamos enfrentando al virus ni preparandonos para hacerlo, hemos decidido que es hora de coger vacaciones y volver a poner en marcha el pais de camareros. No hemos aprendido una mierda, no hemos mejorado la sanidad, no hemos dejado descansar a los medicos, no hemos mejorado la empleabilidad del pais... pero nos vamos de vacaciones e invitamos a todos a que lo hagan diciendo que "no pasa nada" pero si, si que pasa.
Puedes darle el nombre que quieras a lo que estamos haciendo, pero no lo llames enfrentarse al virus porque no es el caso.
#102:
#58 ¿No hemos hecho nada? ¿Y lo de que practicamente todos los mayores de 40 estén a día de hoy vacunados y subiendo? ¿Y lo de mantener la mascarilla en espacios cerrados y el transporte público?
En Reino Unido, lugar del que estoy harto de ver noticias asustaviejas sobre la variante Delta, el número de muertos por covid sigue practicamente insignificante: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Más tarde o más temprano hay que empezar a liberar las restricciones y aprender a convivir con el virus, no es posible seguir ad aeternum con la mitad del país en erte y con todo funcionando a medio gas.
#57:
#42 Esto es algo que la gente no ha entendido. Las medidas que se han ido tomando desde el año pasado han sido únicamente para evitar la saturación total del sistema hospitalario.
Estamos entrando en una nueva fase de pandemia y cuando estemos todos vacunados, o con una mayoría clara como ahora, la vida normal debe volver. Pero tened algo claro... el virus nunca va a desaparecer.
Vacunaos, ser precavidos y aprended a convivir con el virus, independiente. Esa es la nueva realidad que ya se ha impuesto y no habrá otra.
#90:
#37#48#51 ¿Qué problema hay que haya más contagios?
A estas alturas lo importante no son los contagios si no el número de ingresados en hospitales y muertos.
Si la vacuna funciona es como si cada año contamos el número de infectados por catarro
#55:
#25 tarde o temprano hay que relajar medidas y enfrentarse al virus. No se han reducido las restricciones porque el virus no esté, se han reducido porque la población vulnerables está vacunada.
Si ni es ahora será en septiembre o en noviembre, pero esto hay que hacerlo.
En mi ciudad, vigo, la uci esta vacía y apenas una docena ingresados, es el momento de enfrentarse al virus y ver que pasa, antes del invierno
#76:
#66, de 1000 jóvenes contagiados apenas 1 ha acabado en la UCI, si queremos ser honestos con los datos, tal vez nos demos cuenta de que estamos haciendo el payaso.
#81:
#66 sensacionalismo de manual, lo único que hace es el efecto contrario.
Como cuando llevar la mascarilla en el culo del mundo era necesario.
#56:
#27 Al fin alguien con dos dedos de frente... mientras no haya más muertes ni hospitales saturados... el virus ha venido para quedarse, a ver si lo entendemos.
#42:
Las muertes han bajado mucho pero la infección va en aumento, sobre todo en la gente joven con alta movilidad y nula precaucion.
Si continua así habrá muchos positivos, muchos pero no revestiran gravedad que incluya su muerte.
Entramos en otro estadio de la pandemia que no es otro que los mercados permanecerán tranquilos, habrá mucha incidencia pero poca mortalidad. El que sea precavido podrá hacer vida normal máxime si ya está vacunado. Somos libres y podemos elegir. Tu decides.
Esperemos no llegue el momento que solo pueda salir a la calle el que posea el certificado europeo de vacuna como acreditación colgado del cuello.
#37 Una semana puede ser un 5% más de vacunados, es una diferencia pequeña pero puede ser relevante. Habrá que seguir la evolución del Reino Unido que es el mejor experimento de variante delta que tenemos ahora mismo, y aunque llevan subiendo todo el mes de junio y la IA es mayor que la de España y que la de Portugal, el número de fallecidos es menor que en estos dos países. Ese es el resultado de la vacunación. Dentro de unas semanas (o ya mismo), la IA debería dejar de ser el parámetro relevante.
#37#48#51 ¿Qué problema hay que haya más contagios?
A estas alturas lo importante no son los contagios si no el número de ingresados en hospitales y muertos.
Si la vacuna funciona es como si cada año contamos el número de infectados por catarro
#90 De hecho que suban los contagios entre jóvenes desde el punto de vista epidemiológico es positivo, ya que parece que la inmunidad que se tiene tras pasar la enfermedad es superior incluso a la de las vacunas.
#37, desde luego, ahora podremos ver la efectividad de la vacuna. Se supone que, especialmente en el caso de Pfizer y Moderna, es altísima, superior al 90 %.
Efectividad no para no contagiarse, ya que no sirve para eso, sino para minimizar el número de contagios sintomáticos y, sobre todo, el número de hospitalizaciones. Considerando siempre que las vacunas, especialmente algunas de ellas, no son igual de efectivas para las cepas originales que para las nuevas.
#3 Supongo que le dirás a Portugal eso, no? porque España ( 264 ) tiene más contagios por millón actualmente que Portugal (242).
En España no paran de subir los casos de hace varios días.
#5 Este año no sé lo que va a pasar, pero ya se olía la variante de la variante que es lo que ha sucedido. Al contrario que al principio se creía parece que estas son más duras que las primeras, lo cual me temo que... es igual, ya prefiero no temer nada.
#8 Con lo cual volvemos al punto de partida, no tienen ni idea de como funciona el virus este. Son todo hipotesis y cuando das con la clave, te sale una variante por otro lado.
#59 me refiero a como se comporta, decian que iba a ser estacional, no lo es. Que mutaria a uno menos agresivo, eso aun no lo sabemos, pero infecta mas rapido. Lo de las vacunas porque han seguido el procedimiento como con las otras, menos las de ARNm.
#12 A ver, se sabe muchísimo del virus, no recuerdo ninguna ocasión en la historia en la que se haya avanzado tan rápidamente en el conocimiento sobre un patógeno prácticamente surgido de la nada.
* Sabemos que se contagia principalmente por el aire. La ventilación en conjunto con la mascarilla son muy eficaces para reducir la probabilidad de contagio. En menor medida, las medidas de higiene básicas también ayudan a la prevención.
* Sabemos la sintomatología, cómo afecta a diferentes franjas de edad, y que incluso en jóvenes (aunque es menos probable) puede producir consecuencias severas de larga duración.
* Sabemos tratar la enfermedad de manera muy efectiva en los contagiados. La mortalidad se ha reducido dramáticamente en parte por ello (también en parte por las franjas de edad a las que ha afectado en cada momento).
* Hemos desarrollado no una, sino una multitud de vacunas en tiempo récord, muchas de las cuales han resultado ser altamente efectivas, y sabemos que lo son ante todas las variantes que conocemos.
* Sabemos que la vacuna previene los síntomas, y en gran parte (pero no totalmente) la transmisión.
* Respecto a las variantes, sabemos que tienden a ser cada vez más contagiosas (y que la delta lo es mucho más que las anteriores), pero no más virulentas.
Por supuesto que hay cosas que no se saben, es completamente normal. Pero las nuevas olas tienden a ser fruto de las actuaciones humanas no por desconocimiento, sino a pesar del conocimiento.
#8 cualquier variante que se convierta en dominante es mas agresiva a nivel de contagio. La historia aquella de que las variantes menos contagiosas podian convertirse en dominantes viene de la historia de los conejos y australia, de un estudio causa-consecuencia mal hecho.
#46 En el caso de este virus parece no ser así, tenderían a ser más graves, por lo que explico en #20. Pero bueno, es sólo una hipótesis, aunque de momento parece cuadrar con la levemente mayor morbilidad de las nuevas cepas.
#20 Leí hace algún tiempo una hipótesis de porque esto es así que me pareció plausible: es debido al periodo de latencia, el periodo en que es contagioso sin síntomas. La lógica evolutiva sería que la selección natural favorece aquellas cepas que generan mayor carga viral en el período de latencia, porque así es más contagioso en ese periodo en el que no alarma al huésped. Y una vez se presentan los síntomas tiende a tener mayor morbilidad debido a esa mayor carga viral. Si la hipótesis es correcta las sucesivas cepas serían más contagiosas y provocarían mayor gravedad. Ahora falta ver cómo varía el comportamiento evolutivo según se incremente la población vacunada. Ya veremos, pero está claro que hay que ser prudente y seguir estando atentos a la evolución de la pandemia.
#20 También la variante dominante tiende a ser menos grave. Si eres asintomático generalmente tienes más probabilidades de contagiar a más gente, ya que con fiebre, dolores o malestar te vas a quedar en casa o si esta es grave acabarás ingresado al poco en el hospital.
#88 Cierto, puede ser, la cosa es si puede seguir mutando en vacunados o lo hace sólo en los que no lo están, donde puede campar a sus anchas... hasta ahí no llego.
#9 ¿a ti también te da la sensación de que transitando por la calle nos distanciamos algo más que antiguamente? Porque a mi si. Donde yo vivo aunque es el centro de la ciudad, mi barrio es bastante tranquilo y si me quito la mascarilla (además de porque hace a mediodía 37 grados...) pero en otras zonas con más afluencia me la pongo casi por inercia y la mayoría de la gente que veo también la lleva.
Lo mismo por eso hasta nos salvamos de otra ola aún con casi 18 millones de vacunados a pauta completa y más del 54% con la primera dosis. Ojalá.
#9 aquí en vigo si que un 60-70% la sigue llevando, pero el aumento de casos no es por esto..parece que ahora es obligatorio hacer reuniones de 10 o 20 personas, desde hace una semana es lo que veo en Instagram de mis amigos... pero bueno, a ver si por lo menos el incremento de casos no afecta mucho al incremento de hospitalizaciones y muertes.
#9 Claro que sí, llevemos mascarilla por la calle como solución a esto, porque de todos es sabido que en exteriores se producen muchos contagios. Pura superstición.
#9 Es que básicamente, con la ley en la mano, sigue siendo obligatorio llevarla. Se supone que tienes que ponerla cuando pasas a menos de metro y medio de alguien y es imposible ir caminando por la acera y no cruzarte con la gente.
#9 Los contagios al aire libre son muy raros. De nada sirve llevarla yendo de paseo si luego la gente va a entrar a un bar abarrotado o a un concierto de reggeaton como en Palma.
Parece que no hemos aprendido que las principales fuentes de contagio son reuniones sociales.
De hecho, a estas alturas, deberían dejar de dar la tabarra con la incidencia y tomar medidas usando otros indicadores más relacionados con la ocupación hospitalaria o los fallecimientos. Es absurdo seguir usando siempre la incidencia cuando la relación entre incidencia y hospitalizaciones, e incidencia y muertes, ha ido variando.
#56#53 Creo que ha sido Corea del sur que ha dejado de dar cifras de contagios porque considera al virus endémico y que ha venido para quedarse.
La vacuna funciona. Si con el pedazo de aumento de contagios que ha habido por relajación de restricciones hemos tenido tan solo 9 fallecidos el último dia, eso si que es una gran noticia.
#78 Yo lo leí de Singapur anteayer por aquí en MNM. Puede que en Corea también hayan decidido hacerlo, no lo sabía. De todos modos, lo mismo da, es el mismo enfoque que comentaba. Yo creo que es lo más lógico dadas las cifras actuales y la proporción de fallecidos.
#53 Por eso lo digo, si estuvieran muriendo 100 al día tendrían que hacer algo, pero vamos si ya se hizo el verano pasado, normal que lo hagan este, hasta septiembre ya no quieren saber nada, aunque murieran al ritmo del verano pasado.
#53 Es cierto en parte. Eso es lo más urgente. Pero a mi me interesa saber si los vacunados que apenas tienen síntomas de gravedad van a tener consecuencias a largo plazo que debiliten su salud si cogen el virus. De ser así, tendríamos que seguir evitando contagios de manera más consciente y para ellos está bien saber cifras que nos paren un poco los pies o nos motiven a ponernos mascarillas.
#27 Al fin alguien con dos dedos de frente... mientras no haya más muertes ni hospitales saturados... el virus ha venido para quedarse, a ver si lo entendemos.
#56 Pues a esa frente le falta contar los casos crónicos, de síntomas por meses, etc, etc... pero, claro, estamos en el "mientras la gente no muera, a seguir de fiesta!"
Menuda mentalidad...
#65, cuanto significa muchos? Están exagerando y no entiendo por qué la verdad, creo que simplemente van con retraso y no han pillado que la incidencia ya da igual.
#79#74 Vale! Pues nada, pues seguro que lo harán porque tienen ganas de cerrar los comercios y seguir arruinando al país, seguramente. Me extraña que aquí aún no lo hayan hecho, porque tienen muchísimas ganas de encerrar a la gente.
Si es que el discurso negacionista es super coherente.
Son los jóvenes el colectivo más afectado por estos nuevos brotes, hasta el punto de que están incluso ingresando en las unidades de cuidados intensivos de forma masiva
#27 Y a los enfermos crónicos, con síntomas que duran meses, etc que les den por culo, no?
No todo es incremento de muertes, éste puto virus puede producir también otros efectos.
#96 El virus ha venido para quedarse, no va a ser erradicado nunca. Qué hacemos entonces, vivimos toda la puta vida con medidas privativas y restrictivas ?
#1 Típica interpretación romántica. Ellos son los que van tarde más bien. Se habla de un 90% de casos Delta en Portugal al tiempo que se habla de un 20% en España.
#25 tarde o temprano hay que relajar medidas y enfrentarse al virus. No se han reducido las restricciones porque el virus no esté, se han reducido porque la población vulnerables está vacunada.
Si ni es ahora será en septiembre o en noviembre, pero esto hay que hacerlo.
En mi ciudad, vigo, la uci esta vacía y apenas una docena ingresados, es el momento de enfrentarse al virus y ver que pasa, antes del invierno
#55 El problema es que nos estamos enfrentando al virus ni preparandonos para hacerlo, hemos decidido que es hora de coger vacaciones y volver a poner en marcha el pais de camareros. No hemos aprendido una mierda, no hemos mejorado la sanidad, no hemos dejado descansar a los medicos, no hemos mejorado la empleabilidad del pais... pero nos vamos de vacaciones e invitamos a todos a que lo hagan diciendo que "no pasa nada" pero si, si que pasa.
Puedes darle el nombre que quieras a lo que estamos haciendo, pero no lo llames enfrentarse al virus porque no es el caso.
#58 ¿No hemos hecho nada? ¿Y lo de que practicamente todos los mayores de 40 estén a día de hoy vacunados y subiendo? ¿Y lo de mantener la mascarilla en espacios cerrados y el transporte público?
En Reino Unido, lugar del que estoy harto de ver noticias asustaviejas sobre la variante Delta, el número de muertos por covid sigue practicamente insignificante: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Más tarde o más temprano hay que empezar a liberar las restricciones y aprender a convivir con el virus, no es posible seguir ad aeternum con la mitad del país en erte y con todo funcionando a medio gas.
#134 Te dejo mis dos respuestas a este respecto, para que las vuelvas a leer; #130: No, no hemos hecho N A D A por la sanidad española, NADA.
Recibir las vacunas y ponerlas, con los mismos recursos que antes de la pandemia, contratando a cuatro pelados temporalmente a los que ya estan despidiendo y dejandoles claro a los medicos que si quieren un buen futuro laboral tienen que irse de españa. Eso no es ningun esfuerzo titanico ni ninguna mejora del sistema sanitario, es un "patadon parriba". A una guerra vas preparado, no en pelotas con una piedra en la mano.
#58: El problema es que nos estamos enfrentando al virus ni preparandonos para hacerlo, hemos decidido que es hora de coger vacaciones y volver a poner en marcha el pais de camareros. No hemos aprendido una mierda, no hemos mejorado la sanidad, no hemos dejado descansar a los medicos, no hemos mejorado la empleabilidad del pais... pero nos vamos de vacaciones e invitamos a todos a que lo hagan diciendo que "no pasa nada" pero si, si que pasa.
Puedes darle el nombre que quieras a lo que estamos haciendo, pero no lo llames enfrentarse al virus porque no es el caso.
Las muertes han bajado mucho pero la infección va en aumento, sobre todo en la gente joven con alta movilidad y nula precaucion.
Si continua así habrá muchos positivos, muchos pero no revestiran gravedad que incluya su muerte.
Entramos en otro estadio de la pandemia que no es otro que los mercados permanecerán tranquilos, habrá mucha incidencia pero poca mortalidad. El que sea precavido podrá hacer vida normal máxime si ya está vacunado. Somos libres y podemos elegir. Tu decides.
Esperemos no llegue el momento que solo pueda salir a la calle el que posea el certificado europeo de vacuna como acreditación colgado del cuello.
#42 Esto es algo que la gente no ha entendido. Las medidas que se han ido tomando desde el año pasado han sido únicamente para evitar la saturación total del sistema hospitalario.
Estamos entrando en una nueva fase de pandemia y cuando estemos todos vacunados, o con una mayoría clara como ahora, la vida normal debe volver. Pero tened algo claro... el virus nunca va a desaparecer.
Vacunaos, ser precavidos y aprended a convivir con el virus, independiente. Esa es la nueva realidad que ya se ha impuesto y no habrá otra.
Pero sí ya se sabía que según se abriese el ocio nocturno o la juventud empezará a hacer lo que suelen y deben hacer iban a ocurrir brotes.
Estamos hablando de una población que apenas están un 5% vacunados a partir de la franja de 20 años, de ahí para abajo es casi el 0% y se relacionan decir ellos. No hace falta ser un genio para saber qué se iba a desmadrar y estaba asumido porque lo importante es la situación del sistema sanitario.
El sistema sanitario esta desbordado? No, ni lo va a estar.
#45, toda esta situación me está da do jn montón de rabia. Primero porque como tu dices, lo que está pasando era lo que tenía que pasar, que ahora nos vengan a llorar los mismos que dijeron que hay que abrirlo todo es para echarles de comer aparte y segundo porque se está tratando la incidencia, como si fuera igual de grave que antes de la vacunación. ¿Para que cojones nos hemos vacunado entonces?
Está pasando igual que en Reino Unido y España...suben contagios, pero no hay hospitalizaciones ni mortalidad, que es lo que se buscaba con las vacunas.
Entiendo que tomen medidas "por si acaso", pero esta situación se tendrá que normalizar y convertir el Covid en algo con lo que convivir, y vacunaciones periodicas (en función de lo que demuestren que dura los efectos de las diferentes vacunas).
Cuando en Italia estaban jodidos, al principio de todo, aquí todos tan tranquilos. Ya sabemos de que va la historia, y ahora está pasando en Portugal. En 15 días aquí estamos igual.
#17 ¿seguro? hay una gran proporción de gente vacunada, no estamos como en marzo del 2020 en Italia, cuando no se sabía casi ni cómo se transmitía el virus
como en septiembre con un 70% de la población vacunada tengamos que volver a las mismas es para encarcelar a alguien de por vida. a ver qué excusa se pueden inventar, nos han prometido que las vacunas son efectivas para todas las variantes...
Son los jóvenes el colectivo más afectado por estos nuevos brotes, hasta el punto de que están incluso ingresando en las unidades de cuidados intensivos de forma masiva. Por el contrario, los contagios han descendido bastante en las capas de edad más elevada ya que se hallan vacunadas y ese efecto se percibe con claridad.
Ese es el mensaje que importa, hay que hacerle ver a los jóvenes que se están quedando solos en esto, que la irresponsabilidad de muchos de ellos les puede pasar factura y ahora ya todo está en su mano.
#66, de 1000 jóvenes contagiados apenas 1 ha acabado en la UCI, si queremos ser honestos con los datos, tal vez nos demos cuenta de que estamos haciendo el payaso.
Comentarios
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
#3 tómate otra caña en homenaje a la libertad
#13 mierda, he llegado tarde. Bueno, sacate una ipa
#13 ah,¿ ahora a la irracionalidad la llaman libertad?
#67 es lo que pasa cuando la corrupción se perpetúa bajo el estandarte de la libertad
#3 en época de verano con todos los guiris dejando su pasta aquí? Ni con un brote de ébola dice algo el gobierno
#3 Llevamos el mismo camino, con una semana de retraso
#37 Una semana puede ser un 5% más de vacunados, es una diferencia pequeña pero puede ser relevante. Habrá que seguir la evolución del Reino Unido que es el mejor experimento de variante delta que tenemos ahora mismo, y aunque llevan subiendo todo el mes de junio y la IA es mayor que la de España y que la de Portugal, el número de fallecidos es menor que en estos dos países. Ese es el resultado de la vacunación. Dentro de unas semanas (o ya mismo), la IA debería dejar de ser el parámetro relevante.
#37 #48 #51 ¿Qué problema hay que haya más contagios?
A estas alturas lo importante no son los contagios si no el número de ingresados en hospitales y muertos.
Si la vacuna funciona es como si cada año contamos el número de infectados por catarro
#90 Supongo que si has leído mi comentario sabes que he dicho lo mismo
#90 De hecho que suban los contagios entre jóvenes desde el punto de vista epidemiológico es positivo, ya que parece que la inmunidad que se tiene tras pasar la enfermedad es superior incluso a la de las vacunas.
#37, desde luego, ahora podremos ver la efectividad de la vacuna. Se supone que, especialmente en el caso de Pfizer y Moderna, es altísima, superior al 90 %.
Efectividad no para no contagiarse, ya que no sirve para eso, sino para minimizar el número de contagios sintomáticos y, sobre todo, el número de hospitalizaciones. Considerando siempre que las vacunas, especialmente algunas de ellas, no son igual de efectivas para las cepas originales que para las nuevas.
cc/ #3 #5 #9 #17 #20 #48
#37 LLevamos retraso, pero realmente la tendencia es mucho peor.. Nuestra curva es mas empinada.
#51 De hecho ayer hubo en España 264 casos por millón mientras que en Portugal 242...
#37 ¿Qué hemos aprendido de pandemia?
Que hasta que las cosas no se ponen jodidas de verdas, no se hace nada.
Da igual que veamos hundirse el barco, hasta que no tengamos el agua al cuello, no nos ponemos a achicar agua.
#3 Supongo que le dirás a Portugal eso, no? porque España ( 264 ) tiene más contagios por millón actualmente que Portugal (242).
En España no paran de subir los casos de hace varios días.
#92 noticia sensacionalista. Hay menos casos y tienen más restricciones, se lo están tomando más en serio.
#3 Queda con los colegas a la puerta del bar
Pero hay que salvar el verano!!!! esto ya lo he vivido antes y no acaba bien
#5 Este año no sé lo que va a pasar, pero ya se olía la variante de la variante que es lo que ha sucedido. Al contrario que al principio se creía parece que estas son más duras que las primeras, lo cual me temo que... es igual, ya prefiero no temer nada.
#8 Con lo cual volvemos al punto de partida, no tienen ni idea de como funciona el virus este. Son todo hipotesis y cuando das con la clave, te sale una variante por otro lado.
#12 ¿No sabemos cómo funciona el virus? Claro, y las vacunas funcionan de chiripa, supongo.
#59 me refiero a como se comporta, decian que iba a ser estacional, no lo es. Que mutaria a uno menos agresivo, eso aun no lo sabemos, pero infecta mas rapido. Lo de las vacunas porque han seguido el procedimiento como con las otras, menos las de ARNm.
#12 A ver, se sabe muchísimo del virus, no recuerdo ninguna ocasión en la historia en la que se haya avanzado tan rápidamente en el conocimiento sobre un patógeno prácticamente surgido de la nada.
* Sabemos que se contagia principalmente por el aire. La ventilación en conjunto con la mascarilla son muy eficaces para reducir la probabilidad de contagio. En menor medida, las medidas de higiene básicas también ayudan a la prevención.
* Sabemos la sintomatología, cómo afecta a diferentes franjas de edad, y que incluso en jóvenes (aunque es menos probable) puede producir consecuencias severas de larga duración.
* Sabemos tratar la enfermedad de manera muy efectiva en los contagiados. La mortalidad se ha reducido dramáticamente en parte por ello (también en parte por las franjas de edad a las que ha afectado en cada momento).
* Hemos desarrollado no una, sino una multitud de vacunas en tiempo récord, muchas de las cuales han resultado ser altamente efectivas, y sabemos que lo son ante todas las variantes que conocemos.
* Sabemos que la vacuna previene los síntomas, y en gran parte (pero no totalmente) la transmisión.
* Respecto a las variantes, sabemos que tienden a ser cada vez más contagiosas (y que la delta lo es mucho más que las anteriores), pero no más virulentas.
Por supuesto que hay cosas que no se saben, es completamente normal. Pero las nuevas olas tienden a ser fruto de las actuaciones humanas no por desconocimiento, sino a pesar del conocimiento.
#62
#62 * Sabemos tratar la enfermedad de manera muy efectiva en los contagiados.
¿Qué tratamiento se ha mostrado efectivo en el tratamiento de la covid?
#8 cualquier variante que se convierta en dominante es mas agresiva a nivel de contagio. La historia aquella de que las variantes menos contagiosas podian convertirse en dominantes viene de la historia de los conejos y australia, de un estudio causa-consecuencia mal hecho.
#20 sin duda es más contagiosa, por eso se hace dominante, lo que suelen decir es que son menos graves (mortalidad)
#46 Lo de la gravedad tambien es erroneo, de la misma historia del conejo y australia;
https://www.sinembargo.mx/08-07-2020/3819478
#46 En el caso de este virus parece no ser así, tenderían a ser más graves, por lo que explico en #20. Pero bueno, es sólo una hipótesis, aunque de momento parece cuadrar con la levemente mayor morbilidad de las nuevas cepas.
#124 #87 no es ni de lejos el articulo que mas me ha gustado a este respecto, pero lo he enlazado antes;
https://www.sinembargo.mx/08-07-2020/3819478
#20 Leí hace algún tiempo una hipótesis de porque esto es así que me pareció plausible: es debido al periodo de latencia, el periodo en que es contagioso sin síntomas. La lógica evolutiva sería que la selección natural favorece aquellas cepas que generan mayor carga viral en el período de latencia, porque así es más contagioso en ese periodo en el que no alarma al huésped. Y una vez se presentan los síntomas tiende a tener mayor morbilidad debido a esa mayor carga viral. Si la hipótesis es correcta las sucesivas cepas serían más contagiosas y provocarían mayor gravedad. Ahora falta ver cómo varía el comportamiento evolutivo según se incremente la población vacunada. Ya veremos, pero está claro que hay que ser prudente y seguir estando atentos a la evolución de la pandemia.
#20 También la variante dominante tiende a ser menos grave. Si eres asintomático generalmente tienes más probabilidades de contagiar a más gente, ya que con fiebre, dolores o malestar te vas a quedar en casa o si esta es grave acabarás ingresado al poco en el hospital.
#8 Y mientras haya gente sin vacunar seguirán apareciendo variantes de variantes.
#70 y si hay más gente vacunada pero la vacunación sólo previene los casos graves pero no la infección, como dicen que ocurre, también.
#88 Cierto, puede ser, la cosa es si puede seguir mutando en vacunados o lo hace sólo en los que no lo están, donde puede campar a sus anchas... hasta ahí no llego.
#5 a mi me alegra ver que, no siendo obligatoria, mucha gente lleva mascarilla por la calle.
#9 en eso estoy de acuerdo, pero de dia, de noche ya tal
#11 El que no la lleva de noche ahora no la llevaba hace un mes.
#9 eso será en tu barrio, porque en el mío no la lleva casi nadie
#14 o eres muy rico o eres muy pobre
#16 ya no existe el término medio?
Pd: Vivo en la zona centro de Madrid
#18 equidistante?nah
#14 En mi ciudad prácticamente todo el mundo sigue con mascarilla, se ve alguna persona sin ella pero el paisaje es casi el mismo que había la verdad
#9 ¿a ti también te da la sensación de que transitando por la calle nos distanciamos algo más que antiguamente? Porque a mi si. Donde yo vivo aunque es el centro de la ciudad, mi barrio es bastante tranquilo y si me quito la mascarilla (además de porque hace a mediodía 37 grados...) pero en otras zonas con más afluencia me la pongo casi por inercia y la mayoría de la gente que veo también la lleva.
Lo mismo por eso hasta nos salvamos de otra ola aún con casi 18 millones de vacunados a pauta completa y más del 54% con la primera dosis. Ojalá.
#9 aquí en vigo si que un 60-70% la sigue llevando, pero el aumento de casos no es por esto..parece que ahora es obligatorio hacer reuniones de 10 o 20 personas, desde hace una semana es lo que veo en Instagram de mis amigos... pero bueno, a ver si por lo menos el incremento de casos no afecta mucho al incremento de hospitalizaciones y muertes.
#9 Claro que sí, llevemos mascarilla por la calle como solución a esto, porque de todos es sabido que en exteriores se producen muchos contagios. Pura superstición.
#9 Es que básicamente, con la ley en la mano, sigue siendo obligatorio llevarla. Se supone que tienes que ponerla cuando pasas a menos de metro y medio de alguien y es imposible ir caminando por la acera y no cruzarte con la gente.
#9 Los contagios al aire libre son muy raros. De nada sirve llevarla yendo de paseo si luego la gente va a entrar a un bar abarrotado o a un concierto de reggeaton como en Palma.
Parece que no hemos aprendido que las principales fuentes de contagio son reuniones sociales.
#5, la verdad, no sé de qué me hablas, no caigo pero en absoluto
Habrá muchos contagios, lo que no hay es incremento de muertes.
#34 El tema es que aumentan los contagios, pero las muertes ya no, apenas. Los que podrían morir fácilmente están vacunados.
CC #27 #42
De hecho, a estas alturas, deberían dejar de dar la tabarra con la incidencia y tomar medidas usando otros indicadores más relacionados con la ocupación hospitalaria o los fallecimientos. Es absurdo seguir usando siempre la incidencia cuando la relación entre incidencia y hospitalizaciones, e incidencia y muertes, ha ido variando.
#56 #53 Creo que ha sido Corea del sur que ha dejado de dar cifras de contagios porque considera al virus endémico y que ha venido para quedarse.
La vacuna funciona. Si con el pedazo de aumento de contagios que ha habido por relajación de restricciones hemos tenido tan solo 9 fallecidos el último dia, eso si que es una gran noticia.
#78 Yo lo leí de Singapur anteayer por aquí en MNM. Puede que en Corea también hayan decidido hacerlo, no lo sabía. De todos modos, lo mismo da, es el mismo enfoque que comentaba. Yo creo que es lo más lógico dadas las cifras actuales y la proporción de fallecidos.
#78 Upps, disculpa por la respuesta anterior, que parece que no viene al caso. Es que mencioné lo de Singapur en otra noticia sobre este tema 😅
#53 Por eso lo digo, si estuvieran muriendo 100 al día tendrían que hacer algo, pero vamos si ya se hizo el verano pasado, normal que lo hagan este, hasta septiembre ya no quieren saber nada, aunque murieran al ritmo del verano pasado.
#53 Es cierto en parte. Eso es lo más urgente. Pero a mi me interesa saber si los vacunados que apenas tienen síntomas de gravedad van a tener consecuencias a largo plazo que debiliten su salud si cogen el virus. De ser así, tendríamos que seguir evitando contagios de manera más consciente y para ellos está bien saber cifras que nos paren un poco los pies o nos motiven a ponernos mascarillas.
#27 #45 #53 Gracias por un poco de cordura en el mar de hipocondria, miedo y tremendismo en el que estamos.
#27 Al fin alguien con dos dedos de frente... mientras no haya más muertes ni hospitales saturados... el virus ha venido para quedarse, a ver si lo entendemos.
#56 Pues a esa frente le falta contar los casos crónicos, de síntomas por meses, etc, etc... pero, claro, estamos en el "mientras la gente no muera, a seguir de fiesta!"
Menuda mentalidad...
#27 En el artículo dice que muchos jóvenes en la UCI, y si se llena la UCI han de abrir la válvula haciendo algo para parar los contagios.
#65, cuanto significa muchos? Están exagerando y no entiendo por qué la verdad, creo que simplemente van con retraso y no han pillado que la incidencia ya da igual.
#79 #74 Vale! Pues nada, pues seguro que lo harán porque tienen ganas de cerrar los comercios y seguir arruinando al país, seguramente. Me extraña que aquí aún no lo hayan hecho, porque tienen muchísimas ganas de encerrar a la gente.
Si es que el discurso negacionista es super coherente.
#65 Ni un número porcentaje ni nada.
Solo las palabras más usadas de los medios.
Son los jóvenes el colectivo más afectado por estos nuevos brotes, hasta el punto de que están incluso ingresando en las unidades de cuidados intensivos de forma masiva
Sensacionalismo covid-era
#27 Y a los enfermos crónicos, con síntomas que duran meses, etc que les den por culo, no?
No todo es incremento de muertes, éste puto virus puede producir también otros efectos.
#96 El virus ha venido para quedarse, no va a ser erradicado nunca. Qué hacemos entonces, vivimos toda la puta vida con medidas privativas y restrictivas ?
Este será un virus más en unos años.
Como siempre, vamos tarde…
#1 Típica interpretación romántica. Ellos son los que van tarde más bien. Se habla de un 90% de casos Delta en Portugal al tiempo que se habla de un 20% en España.
#60 pues eso, vamos tarde, ellos ya están en el 90% y nosotros todavía en el 20%
#60 espera, verás que rápido les pillamos.
#82 Puede ser, o puede que no. Depende.
#25 tarde o temprano hay que relajar medidas y enfrentarse al virus. No se han reducido las restricciones porque el virus no esté, se han reducido porque la población vulnerables está vacunada.
Si ni es ahora será en septiembre o en noviembre, pero esto hay que hacerlo.
En mi ciudad, vigo, la uci esta vacía y apenas una docena ingresados, es el momento de enfrentarse al virus y ver que pasa, antes del invierno
#55 El problema es que nos estamos enfrentando al virus ni preparandonos para hacerlo, hemos decidido que es hora de coger vacaciones y volver a poner en marcha el pais de camareros. No hemos aprendido una mierda, no hemos mejorado la sanidad, no hemos dejado descansar a los medicos, no hemos mejorado la empleabilidad del pais... pero nos vamos de vacaciones e invitamos a todos a que lo hagan diciendo que "no pasa nada" pero si, si que pasa.
Puedes darle el nombre que quieras a lo que estamos haciendo, pero no lo llames enfrentarse al virus porque no es el caso.
#55 "y ver qué pasa".... Me encanta esa frase
CC #58
#58 ¿No hemos hecho nada? ¿Y lo de que practicamente todos los mayores de 40 estén a día de hoy vacunados y subiendo? ¿Y lo de mantener la mascarilla en espacios cerrados y el transporte público?
En Reino Unido, lugar del que estoy harto de ver noticias asustaviejas sobre la variante Delta, el número de muertos por covid sigue practicamente insignificante:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Más tarde o más temprano hay que empezar a liberar las restricciones y aprender a convivir con el virus, no es posible seguir ad aeternum con la mitad del país en erte y con todo funcionando a medio gas.
#134 Te dejo mis dos respuestas a este respecto, para que las vuelvas a leer;
#130: No, no hemos hecho N A D A por la sanidad española, NADA.
Recibir las vacunas y ponerlas, con los mismos recursos que antes de la pandemia, contratando a cuatro pelados temporalmente a los que ya estan despidiendo y dejandoles claro a los medicos que si quieren un buen futuro laboral tienen que irse de españa. Eso no es ningun esfuerzo titanico ni ninguna mejora del sistema sanitario, es un "patadon parriba". A una guerra vas preparado, no en pelotas con una piedra en la mano.
#58: El problema es que nos estamos enfrentando al virus ni preparandonos para hacerlo, hemos decidido que es hora de coger vacaciones y volver a poner en marcha el pais de camareros. No hemos aprendido una mierda, no hemos mejorado la sanidad, no hemos dejado descansar a los medicos, no hemos mejorado la empleabilidad del pais... pero nos vamos de vacaciones e invitamos a todos a que lo hagan diciendo que "no pasa nada" pero si, si que pasa.
Puedes darle el nombre que quieras a lo que estamos haciendo, pero no lo llames enfrentarse al virus porque no es el caso.
Ya me quedé sin francesinhas este verano
#7 Pos pide coixinhas de frango
#22 Por mis napias me conocen como o rey do frango frito, desayunaba cachorros con tudo los domingos
#28 penso que és muito porreiro.
#7 Por lo menos las que te quieras comer entre las 23.00 y las 5.00
Las muertes han bajado mucho pero la infección va en aumento, sobre todo en la gente joven con alta movilidad y nula precaucion.
Si continua así habrá muchos positivos, muchos pero no revestiran gravedad que incluya su muerte.
Entramos en otro estadio de la pandemia que no es otro que los mercados permanecerán tranquilos, habrá mucha incidencia pero poca mortalidad. El que sea precavido podrá hacer vida normal máxime si ya está vacunado. Somos libres y podemos elegir. Tu decides.
Esperemos no llegue el momento que solo pueda salir a la calle el que posea el certificado europeo de vacuna como acreditación colgado del cuello.
#42 eso jovenes habrán ido al Mallorca portugues
#42 Esto es algo que la gente no ha entendido. Las medidas que se han ido tomando desde el año pasado han sido únicamente para evitar la saturación total del sistema hospitalario.
Estamos entrando en una nueva fase de pandemia y cuando estemos todos vacunados, o con una mayoría clara como ahora, la vida normal debe volver. Pero tened algo claro... el virus nunca va a desaparecer.
Vacunaos, ser precavidos y aprended a convivir con el virus, independiente. Esa es la nueva realidad que ya se ha impuesto y no habrá otra.
#42 la gente joven con alta movilidad y nula precaucion y sin vacunar. La vacunación escalonada tiene estas consecuencias.
#42 "los mercados estarán tranquilos" otra frase pa enmarcar
Cuando veas las barbas de tu vecino....
#6 es que no se ha afeitado.
#24
#6 No es tu vecino, es tu vecina, lo que pasa es que.es portuguesa...
#6 Tarde, como siempre... porque de hace días España tiene más contagios por millón que Portugal...
#33 No, no lo es. El ritmo es bastante parecido.
#52 Estuve allí este find y había gente de 40 sin vacunar, pero no sé nada más. No sé si se acabó aquí con los de cuarenta, la verdad.
Pues chico, yo a veces lo echo de menos, que de jaleos nos hemos ahorrado durante meses.
#31 La España vaciada necesita a gente como tu!
Pero sí ya se sabía que según se abriese el ocio nocturno o la juventud empezará a hacer lo que suelen y deben hacer iban a ocurrir brotes.
Estamos hablando de una población que apenas están un 5% vacunados a partir de la franja de 20 años, de ahí para abajo es casi el 0% y se relacionan decir ellos. No hace falta ser un genio para saber qué se iba a desmadrar y estaba asumido porque lo importante es la situación del sistema sanitario.
El sistema sanitario esta desbordado? No, ni lo va a estar.
#45, toda esta situación me está da do jn montón de rabia. Primero porque como tu dices, lo que está pasando era lo que tenía que pasar, que ahora nos vengan a llorar los mismos que dijeron que hay que abrirlo todo es para echarles de comer aparte y segundo porque se está tratando la incidencia, como si fuera igual de grave que antes de la vacunación. ¿Para que cojones nos hemos vacunado entonces?
Por unos cuantos a joderse todos
Está pasando igual que en Reino Unido y España...suben contagios, pero no hay hospitalizaciones ni mortalidad, que es lo que se buscaba con las vacunas.
Entiendo que tomen medidas "por si acaso", pero esta situación se tendrá que normalizar y convertir el Covid en algo con lo que convivir, y vacunaciones periodicas (en función de lo que demuestren que dura los efectos de las diferentes vacunas).
#23 Y te ahorras los peajes de Portugal. Win Win
Capitan a priori: no se podía saber.
Cuando en Italia estaban jodidos, al principio de todo, aquí todos tan tranquilos. Ya sabemos de que va la historia, y ahora está pasando en Portugal. En 15 días aquí estamos igual.
#17 creo que esta sera la cuarta o quinta vez que nos pase, si alguien todavia cree que podemos escarmentar a base de palos es simplemente un iluso.
#25 o simplemente un luso.
#25 Los que deberian escarmentar no se estan llevando suficientes palos por lo visto.
#17 ¿seguro? hay una gran proporción de gente vacunada, no estamos como en marzo del 2020 en Italia, cuando no se sabía casi ni cómo se transmitía el virus
#17 El ritmo de vacunación en Portugal es mucho menor, no sé más. No sé si influye o no.
#23 ¡Pero están malditos!
Aquí lo mismo. Pero dps d vacaciones
#4 España debería hacerlo ya, que los contagios no paran de subir. Y hay más casos por millón que en Portugal.
El verano solo acaba de comenzar amigos...
Tranquilos, ahora llegarán los de Mallorca de juerga a solucionarnos todo...
...oh wait
Más turistas pa nosotros!
#10 ¿Eso es bueno?
spain is different
como en septiembre con un 70% de la población vacunada tengamos que volver a las mismas es para encarcelar a alguien de por vida. a ver qué excusa se pueden inventar, nos han prometido que las vacunas son efectivas para todas las variantes...
#38 pues que no se podía saber
#38 para las variantes conocidas. Evidentemente si mañana aparece una variante resistente a las vacunas, la responsabilidad no es de nadie.
Son los jóvenes el colectivo más afectado por estos nuevos brotes, hasta el punto de que están incluso ingresando en las unidades de cuidados intensivos de forma masiva. Por el contrario, los contagios han descendido bastante en las capas de edad más elevada ya que se hallan vacunadas y ese efecto se percibe con claridad.
Ese es el mensaje que importa, hay que hacerle ver a los jóvenes que se están quedando solos en esto, que la irresponsabilidad de muchos de ellos les puede pasar factura y ahora ya todo está en su mano.
#66, de 1000 jóvenes contagiados apenas 1 ha acabado en la UCI, si queremos ser honestos con los datos, tal vez nos demos cuenta de que estamos haciendo el payaso.
#66 sensacionalismo de manual, lo único que hace es el efecto contrario.
Como cuando llevar la mascarilla en el culo del mundo era necesario.
#66 se están quedando solos o les estamos dejando solos?
O sea solo quedan ellos sin vacunar y la culpa es de ellos , ya , muy lógico
Y eso que el verano tiene frenado al coronavirus.
Si ves las barbas de tu vecino cortar, por las tuyas a remojar
#30, eres el primero que menciona ese refrán por aquí
#40 refran refranero, álguien tiene que ser el primero
Ya no se va a hacer nada, quien muera bien muerto está, ha decidido el gobierno.