Para muchos en Perú es "el muro de la vergüenza". Para otros simplemente una respuesta a la inseguridad: se trata de muro de 10 kilómetros de largo construido en Lima, que separa a una de las urbanizaciones más ricas de la ciudad de una de las zonas más pobres, que paradójicamente comparten dos lados de un mismo cerro.
#1:
Todo tiene derecho a cercar su propiedad privada para protegerla. Además, siempre ha habido una relación de vecinos con los del otro lado. Mi empleada y mi jardinero son de allá", dice Elke McDonald, residente del lado más acomodado desde 1958.
Una de las paradojas más crueles de la desigualdad en Lima, desde el punto de vista de los pobres, e [...]
(El link de arriba es una noticia relacionada, que salió hace unos días; triste, indignante, injusto, discriminatorio y terrible )
#4:
¿Dónde está Felipe Gonzalez para denunciar esta tropelia?
#30:
Cuanto sensacionalismo e hipocresía. Ese muro es la necesidad de dar solución a un problema bien grave en latinoamérica: la absoluta falta de seguridad y la inoperancia de las autoridades.
Ese muro es un síntoma, no algo malo o "polémico". Cualquiera que haya vivido en Perú, Brasil, Venezuela... lo sabemos demasiado bien.
¿Y esta noticia qué? Hasta los mismísimos de las lloronas de siempre. En un rápido vistazo hay más noticias de México o de otros países que de Venezuela en los medios tradicionales (El País, El Mundo), pero claro, sale más rentable llorar.
#29:
Cielos, urbanizaciones privadas de ricos que levantan muros para evitar que personas ajenas entren a sus propiedades!!
¿Qué será lo próximo, poner seguridad privada?
Imaginad el escándalo si esto pasara en España...
#75:
#44 Mi mujer es brasileña y dice que no vuelve ni loca allí (de vacaciones como mucho). Dice que el poder salir de noche (o de día) sin que te puedan robar o pegar un tiro como algo habitual no tiene precio.
El que comentas sólo es uno de muchos brasileños que practica el deporte nacional de allí: decir que Brasil es lo más mejor del mundo mundial, aunque sea una pocilga llena de gentuza que se se suele quejar (de puertas para adentro, nunca cuando hay turistas) de cuánta gentuza hay en Brasil.
Claro que la zona sur es bastante diferente, porque está llena de gente de desdendencia europea, y claro, tienen otra forma de hacer las cosas. Gran parte de la mierda que hay en Brasil es creada por ellos mismos. Ya he visto cómo varios brasileños que se quejaban de la corrupción y la violencia ser los primeros que luego si pueden hacen trampa o exigen mano dura con los demás.
#50:
#44 Hombre, si vives en una urbanización de éstas como si estás en Caracas, no te va a pasar absolutamente nada. Pero la gente de a pie, sudamericanos normales que yo he conocido, todos aseguran que que la seguridad de este país es envidiable.
Salir de noche solo, ir paseando con el móvil en la mano, contar el dinero que llevas, sacar de cajeros automáticos, eso, eso son cosas vetadas en esos lugares.
De hecho, con mirar las ciudades con mayor tasa de homicidio intencional por cada 100.000 habitantes nos hacemos una idea de cómo son esos lugares...
#40:
#30 Yo tengo un amigo boliviano, y un día hablando sobre la inseguridad en Latinoamérica le pregunté si afectaba también a Bolivia, que en teoría lo tenía como un país "seguro", dentro de lo que cabe.
Me contó que en unas vacaciones que fue a ver a su familia estaba en un parque, y un tipo le fue a robar a punta de pistola el reloj o el móvil, no recuerdo bien, y se libró porque su padre encañonó al ladrón. Dijo que esto no es nada raro.
No me quiero ni imaginar cómo ha de ser Caracas o Centroamérica entonces. La cantidad de turismo que podrían tener de atajar este problema...
#2:
Tu empleado no es tu vecino cuando te separas de el mediante una verja.
#43:
#30 Ya claro... y a nadie se la ha ocurrido que la forma de resolver esa falta de seguridad no es levantar un muro sinó buscar la manera de que toda esa gente tenga una vida digna. Manda huevos.
La puta realidad es que los ricos tienen jardineros y sirvientas de la zona pobre a los que les pagan miseria con lo que son incapaces de salir de esa situación.
Igual resolvíamos el problema haciendo un muro para encerrar a los ricos.
#58:
#5 Lo estas leyendo de la BBC y dices que no saldra en ningun telediario. Muy logico todo.
#46:
#44 En Brasil los edificios de clase media los tienen con alambre eléctrico para evitar que los "malos" salten y roben, con eso lo digo todo. Los de clase alta ni te digo...
Y quien critique el muro, que vaya allí a vivir "sin muro", ya verás cuánto tiempo tarda en volver a España.
Todo tiene derecho a cercar su propiedad privada para protegerla. Además, siempre ha habido una relación de vecinos con los del otro lado. Mi empleada y mi jardinero son de allá", dice Elke McDonald, residente del lado más acomodado desde 1958.
Cuanto sensacionalismo e hipocresía. Ese muro es la necesidad de dar solución a un problema bien grave en latinoamérica: la absoluta falta de seguridad y la inoperancia de las autoridades.
Ese muro es un síntoma, no algo malo o "polémico". Cualquiera que haya vivido en Perú, Brasil, Venezuela... lo sabemos demasiado bien.
#30 Yo tengo un amigo boliviano, y un día hablando sobre la inseguridad en Latinoamérica le pregunté si afectaba también a Bolivia, que en teoría lo tenía como un país "seguro", dentro de lo que cabe.
Me contó que en unas vacaciones que fue a ver a su familia estaba en un parque, y un tipo le fue a robar a punta de pistola el reloj o el móvil, no recuerdo bien, y se libró porque su padre encañonó al ladrón. Dijo que esto no es nada raro.
No me quiero ni imaginar cómo ha de ser Caracas o Centroamérica entonces. La cantidad de turismo que podrían tener de atajar este problema...
#40 No he podido evitar recordar a un antiguo compañero de trabajo que era Brasileño. Él decía que España le parecía una m* comparado con Brasil. Que allí en Brasil la gente vive muy bien, muy relajado, y que él se había echado siestas en la playa y nunca le habían robado ni le había pasado nada. Que la mala fama de latinoamérica es una invención nuestra para criticarles. Yo no dije nada porque no quería entrar en descalificaciones, pero si pudiera estar ahora en esa situación le preguntaría "¿Entonces qué haces aquí?".
Era un tío que por lo demás también criticaba a España, por ejemplo en que los padres curraban en muchos casos los 2 a pesar de tener críos y tener que dejarlos con una cuidadora.
#44 En Brasil los edificios de clase media los tienen con alambre eléctrico para evitar que los "malos" salten y roben, con eso lo digo todo. Los de clase alta ni te digo...
Y quien critique el muro, que vaya allí a vivir "sin muro", ya verás cuánto tiempo tarda en volver a España.
#46 A lo mejor deberías preguntarte por qué cojones en esos países la delincuencia es de tal magnitud y gravedad que "es necesario" ese muro mientras que en España en primer lugar esa delincuencia no existe a esos niveles; pero claro, para eso habría que tener en primer lugar capacidad de pensar y en segundo lugar ganas de utilizarla. No sé de cuál de las dos andas más escaso...
#44 Hombre, si vives en una urbanización de éstas como si estás en Caracas, no te va a pasar absolutamente nada. Pero la gente de a pie, sudamericanos normales que yo he conocido, todos aseguran que que la seguridad de este país es envidiable.
Salir de noche solo, ir paseando con el móvil en la mano, contar el dinero que llevas, sacar de cajeros automáticos, eso, eso son cosas vetadas en esos lugares.
De hecho, con mirar las ciudades con mayor tasa de homicidio intencional por cada 100.000 habitantes nos hacemos una idea de cómo son esos lugares...
#50 Bueno también tenemos nuestros casos aislados y a la historia me remito. A ver quien era el guapo que en los 70/80 sacaba la cartera en la perona o en la catalana aquí en Barcelona.
#83 La época de la droga en España era un paraíso comparado con lo que es hoy Latinoamérica. Y había inseguridad, pero lo de allí es otro mundo. En España jamás ha habido tal cantidad de violencia y asesinatos.
#44 el primer i grandísimo error es hablar de Brasil que es de tamaño continental y con disparidad brural de realidades cómo una única entidad. No tiene absolutamenta nada que ver el sur de Brasil con el Norte o las ciudades con el interior...así que quizás este chico que comentas vivía en Sta.Catarina y sí era seguro pero por ejemplo yo estoy viviendo en el Nord-Este de Brasil y aquí existe un problema de seguridad muy muy serio...a años luz del nivel de seguridad que hay en España, condicionas gran parte de tu día día en base a estar seguro. Es una sensación a la que los europeaos no estamos acostumbrados y no se lo deseo a nadie...
#44 Mi mujer es brasileña y dice que no vuelve ni loca allí (de vacaciones como mucho). Dice que el poder salir de noche (o de día) sin que te puedan robar o pegar un tiro como algo habitual no tiene precio.
El que comentas sólo es uno de muchos brasileños que practica el deporte nacional de allí: decir que Brasil es lo más mejor del mundo mundial, aunque sea una pocilga llena de gentuza que se se suele quejar (de puertas para adentro, nunca cuando hay turistas) de cuánta gentuza hay en Brasil.
Claro que la zona sur es bastante diferente, porque está llena de gente de desdendencia europea, y claro, tienen otra forma de hacer las cosas. Gran parte de la mierda que hay en Brasil es creada por ellos mismos. Ya he visto cómo varios brasileños que se quejaban de la corrupción y la violencia ser los primeros que luego si pueden hacen trampa o exigen mano dura con los demás.
#30 Para empezar, esos hogares son fruto de invasiones territoriales, seguramente carecen de servicios básicos y de accesos a causa de que no cuentan con registro predial, existe la posibilidad que no puedan ser regularizados si su gobierno considera que se construye en una zona de riesgo (pero por lo visto están siendo ignorados) como sucede en otros países latinoamericanos.
#40 Las listas de inseguridad solo se basan en muertes violentas por habitante, cuando debería ser mas amplio, digamos, la Ciudad de México tiene una de las tasa relativamente mas bajas del país, pero a la vez tiene las tasas mas altas de asalto con violencia y de robos de autos y a hogares, aún así se le considera segura porque solo se toma el primer parámetro.
#60 Sí, tienes toda la razón. Pero creo que el número de homicidios sirve para hacerse una idea. También leí encuestas sobre la percepción de seguridad ciudadana, y donde más asesinatos había, menos percepción de inseguridad había y viceversa.
#62 Es entendible, mucha gente tiende a valorar mas la vida que lo material, es común escuchar cosas como "no importa lo que se llevaron, mientras estés bien" después de librar un asalto.
#30 Ya claro... y a nadie se la ha ocurrido que la forma de resolver esa falta de seguridad no es levantar un muro sinó buscar la manera de que toda esa gente tenga una vida digna. Manda huevos.
La puta realidad es que los ricos tienen jardineros y sirvientas de la zona pobre a los que les pagan miseria con lo que son incapaces de salir de esa situación.
Igual resolvíamos el problema haciendo un muro para encerrar a los ricos.
#43 Los ricos, al igual que los pobres, lo único que pueden hacer es votar al político más honesto. Una persona, por mucho dinero y buenas intenciones que tenga, no puede solucionar los problemas de desigualdad de un país, lo único que puede hacer es ser honesto, tratar a todo el mundo bien.. y poner un muro para protegerse de ladrones y asesinos.
#43 Lo que los rebolusionarios se buscaron, sinceramente. Probablemente les hubiese ido a todos mejor si no se hubiesen separado liderados a la guerra por cuatro psicópatas con ansia de poder vendiendo eslóganes y ahora camisetas.
#30 Ese muro no soluciona nada, tan solo alivia temporalmente los males. El problema, que es la enorme cantidad de pobreza, sigue existiendo. La única solución pasaría por políticas sociales que erradicaran la pobreza, pero si dices eso te llaman giliprogre trasnochado mientras se aprietan el bolsillo.
#2 Vale, te entiendo, pero no exageremos. Que en mi pueblo las casas con su terrenito para la huerta están todas separadas por muros y verjas, y hay un rollo excelente entre vecinos, porque sí, somos vecinos.
#70 No separan clases sociales. En la noticia dice claramente que es una urbanización privada y que, al margen de por seguridad, la cerraron para que la gente no construyera ilegalmente en él(usa el término 'invasiones' en el texto, que no suena demasiado bien).
#2 ¿En serio? ¿Tan raro es cercar una urbanización privada? No sé dónde vivirás tú, pero prácticamente todas las urbanizaciones que yo conozco en este país están cerradas, y si no eres vecino o no vas a ver a alguien en particular no entras. No veo dónde está el problema.
¿Y esta noticia qué? Hasta los mismísimos de las lloronas de siempre. En un rápido vistazo hay más noticias de México o de otros países que de Venezuela en los medios tradicionales (El País, El Mundo), pero claro, sale más rentable llorar.
Cielos, urbanizaciones privadas de ricos que levantan muros para evitar que personas ajenas entren a sus propiedades!!
¿Qué será lo próximo, poner seguridad privada?
#3 Más bien, producen anticiudades:
En este planeta sumamente conflictivo, la dialéctica territorial esencial estaría entre los enclaves y recintos altamente securizados y los crecientes suburbios demonizados.
— Mike Davis, Planeta de ciudades miseria
Esto no saldra en ningun telediario, pero si algun dia los de la zona pobre asaltan el muro en busca de agua y comida sera una noticia de nivel mundial.
#58#35 claro, claro, esto equivale a la primera edición del telediario, si hacemos una encuesta seguramente el 40% de la población, mirad que tiro bajo, conoce esto, más o menos igual que la lesión de Mesi.
Sabéis perfectamente a lo que me refiero, no hace falta el sarcasmo.
#34 Evidentemente vives en una ciudad y no has salido en tu vida de ahí y no tienes ni puta idea de lo que hay por ahí adelante en casuchas. O eso o dices tonterias.
Pero lo más evidente que hasta tu verías es las casas de muchos gitanos.
Por ley te lo pueden tirar por no hacerlo en tu terreno nada más, y aun así hay barriadas gitanas y NO gitanas, construidas en terreno de "nadie" en las que no se meten.
#39 No, lo que quiza es que tenga unos cuantos años mas que tu. Se que quedan zonas que no se atreven todavia a tirar pero me da que no sabes la cantidad de chavolas que habia hace 30 años.
También hay que ponerse en el lugar de la gente que está hasta los huevos de sentirse insegura. A mi tampoco me gustaría que me robaran, o me agredieran continuamente
Es curioso pasearse con Street View por la zona. Las diferencias son tan evidentes... Os dejo un enlace a cada lado del muro; creo que son bastante ilustrativos:
Yo, si pudiera, también pondría un muro para aislarme de la civilización. Como mucho tendría un túnel directo de mi casa al puticlub más cercano, por eso de tener de vez en cuando contacto humano.
Lo primero, es normal poner muros así en urbanizaciones privadas, simplemente ésta es especialmente grande.
Lo segundo, querían delimitar el terreno de su propiedad ya que sus vecinos viven en terrenos ocupados, y querían evitarse el problema de que les ocuparan terrenos de su propiedad. Yo creo que todos haríamos lo mismo (aunque es cierto que tal vez yo, en España, hubiera puesto una valla metálica en lugar de ese mamotreto, pero así no te aseguras que no puedan ocuparte).
#66#72 Cuando se trata de invasiones la tienen dificil, tanto vecinos como gobierno local.
Aquí hubo un abuso en la construcción de casas de interés social, se construyerón más de lo que el mercado solicitaba o podía mantener (querían aprovecharse un crédito que ofreció el gobierno federal) lo que resultó en muchas casas terminadas sin habitar o abandonadas (con dueño), punto que aprovecharon diversos grupos para invadir y llenar esas casas con gente sin los papeles correspondientes, algunos llegan a conflictos con los dueños reales de las viviendas. http://www.elmanana.com/extienden_invasion_de_casas_infonavit-1100341.html http://laredmultimedia.com/wp-content/uploads/2015/05/1-9835_zoom.jpg
#27 Hay urbanizaciones privadas, con accesos controlados y prohibidos a extraños. No sé si será este caso o no, pero haberlos haylos.
#38 ¿Y quién dice lo que es ético, justo o integrante? A ver, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Ojalá no hubiera pobreza, discriminación, injusticia y demás. Pero todo eso son términos subjetivos. Yo me agarro a la legalidad porque las leyes son lo más cercano a la expresión de la voluntad popular que tenemos. No es perfecto, ni mucho menos. Es más, yo diría que es un sistema muy defectuoso y lleno de abusos, pero al menos se basan en la decisión tomada por unas personas elegidas por varios millones de ciudadanos, mientras que las iniciativas populares normalmente se basan en la opinión de varios cientos o pocos miles de personas.
Edito:
No había visto que #55 y #79 ya habían comentado lo mismo que yo.
Solo para poner algo mas de informacion. Yo vivo en la parte dizque mas rica de lima, me ha tomado 10 o algo mas de años juntar dinero para pagar un departamento, tengo ahora una hipoteca y pagos por arbitrios a parte de lo de siempre luz agua etc. Las personas del otro lado del muro y/o reja han invadido( han tomado los terrenos a la fuerza) no pagan arbitrios y piden a papa gobierno que les ponga luz agua etc. El muro se creo con el rincipal proposito de detener la invacion de terrenos que se inició hace unos 30 años.
#66 Disculpame,pero quien sino el gobierno para poner agua y luz? es un derecho que todo habitante de un pais debe tener,no se puede creer que seres humanos vivan sin lo basico como el agua.
#97 veamos, yo invado un terreno en el cerro, luego salgo a marcahr para que el gobierno ponga agua y luz en mi nuevo terreno, es justo? quien asume el gasto de esas instalaciones, exacto, los que pagamos impuestos.
Es que a ver, pensadlo bien. Quién diablos quiere estar cerca de un pobre o un miserable? Alguno de vosotras puede entender lo difícil que es eso?
En cuanto un pobre ve que puede obtener algo de alguien se convierte en un pedigüeño que está todo el santo día pidiendo una cosa y otra, que si por favor, que si no tengo para comer, que si tengo hijos, que si estoy en la calle, es insufrible y tormentoso.
Si yo tuviese dinero y viviese en el lugar de los ricos también pondría un muro y más alto, esa pobre gente rica estoy seguro que no pueden salir de su casa sin encontrarse veinticinco pedigüeños explicándoles su pinche vida y sus problemas para pedirles dinero, trabajo, un favor, lo que sea....
Poneos en el lugar de esos ricachos joder, es que no tenéis corazón!
#7 si, lo he pensado bien, puede que algo de deber social tienen esos ricos con el pueblo, mejor pedir con dignidad que ser un indigno toda la vida.
Todo esto sin tener en cuenta cual es el factor de creación de esa desigualdad, toda riqueza se realiza sobre el empobrecimiento y explotación de otras personas (clase trabajadora), vamos, esos ricos, pijos que se quejan son ladrones sin escrúpulos y sin moral que se intentan autojustificar su miedo y repugnacia hacia los pobres con pobres argumentos sobre seguridad.
no me gusta nada moro, el islam solo tiene que estar en el museo, como los romanos y los etruscos ... ahora bien, lo latinoamericano tambien va apañado de lo poco que me gusta ...
y en Brasil por ahi de siempre, simplemente las urbanizaciones de lujo y hasta no tan lujo, estan rodeadas de alambradas y muros y tios con fusiles en perimetros de muchos km, de burbujas de acomodados comparados con el resto paria
¿Cual es el nivel redistributivo de la riqueza en Perú?
¿Como es y como ha sido el sistema de impuestos en Perú?
¿Podrían montar algo parecido al estado de bienestar?
Si nos ponemos a calcular los impuestos que han pagado desde el 58 que empezó el muro. ¿Como de "liberales" han sido los gobiernos desde entonces?
¿Cual es el salario mínimo y las condiciones laborales minimas de los trabajadores del hogar, jardineros, etc, de fuera que van a trabajar dentro de la urbanización amurallada?
¿Que tipo de trabajos y cuan liberalizados están los de los que viven en la urbanización?
¿Hay muchos funcionarios?
¿Hay muchos poseedores de copyright?
¿De que sectores obtienen y han obtenido sus riquezas los de dentro de la urbanización?
¿A quien han "explotado" para obtenerla?
¿El indice de gini está descendiendo o aumentando en Perú?
¿Que porcentaje de los presupuestos públicos de Perú se dedica a Educación?
"Lamentablemente el Perú no es el país más seguro del mundo. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad, es necesario tener un muro", dice Joaquín Valdez, que vive en Las Casuarinas desde hace 11 años.
Uy, casi. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad lo que necesitas no es un muro, sino vivir en un lugar sin miseria. Por supuesto tienes (al menos) dos opciones: justicia social y estado de bienestar para que la gente tenga unas condiciones de dignidad mínimas, y por lo tanto no se planteen rajarte el cuello para robarte un par de zapatillas, o encerrarte en un ghetto como el del meneo y encima decir que la víctima eres tú porque tienes miedo de que unos muertos de hambre invadan el jardín de tu casa de 5 millones de dólares.
#56 Sin miseria y con una cultura que valore determinadas cosas. Hay países que no son miserables y aún así tienen mucha violencia (como EE.UU.). El problema es de pobreza pero sobre todo cultural.
#77 En EEUU hay muchísima miseria, que no vayan descalzos ni beban de charcos no quiere decir que no existan tremendas bolsas de pobreza. Pero sí, es verdad que si eres pobre y no tienes cultura, a todos los efectos eres más pobre todavía.
No sabeis nada, la Guardia de la Noche (los ricos) controla y dirige El Muro, que fue construido después de La Larga Noche para aislar para siempre a los habitantes del lejano norte (a los Otros)---> los pobres.
Pues con muro físico por medio o no, las diferencias sociales van a dar lugar en todo el mundo a todo tipo de segregación.
Ya se habla en algún país europeo de servicios públicos, incluso policiales, adecuados al nivel de contribuciones. Y a la práctica ya existen guetos en nuestras ciudades.
Todo esto va a ir aumentando según la desigualdad social y económica crezca.
Es una verguenza Peru y como son amigos de los yankees siempre les dan las mejores calificaciones a nivel economia al igual que Chile.
Mientras tanto Argentina no da mas con tantos inmigrantes peruanos,siguen llegando todos los dias.....mas todos los de los otros paìses.
#87 Inmigrantes peruanos en Argentina? Si Lima esta llena de argentinos y colombianos en busca de trabajo. La mayoria se fueron me parece despues del corralito de hace una decada.
#95 Argentinos hay en todo el mundo,pero la gran diferencia es el tipo de inmigrantes que son,muchos van con titulos universitarios a ejercer alla,conozco algunos y no son tantos.
Yo vivo en Cordoba,te muestro de mi provincia nada mas,ni hablemos de BsAs.
"Inmigrantes peruanos en Argentina"?? es graciosa tu pregunta.
#6 De hecho tienen torretas de vigilancia. #67 Yo conozco gente viviendo ahi (en la parte rica) en la que en tiempos pasados entraban ladrones desde la parte pobre a robar las casas (especialmente en la parte colindante), asi que al muro no lo llamaria repugnante si vives en una de las zonas que eran robadas.
#96 Entonces el problema es que hay pobres, muchos pobres. Yo si fuera rico allí, en vez de muros, promovería políticas sociales para acabar con la pobreza. Simplemente y egoistamente por mi propia seguridad.
Comentarios
¿Dónde está Felipe Gonzalez para denunciar esta tropelia?
#4 de viaje de negocios.
#4 Espera te paso el telefono -> 900 10 02 59.
Todo tiene derecho a cercar su propiedad privada para protegerla. Además, siempre ha habido una relación de vecinos con los del otro lado. Mi empleada y mi jardinero son de allá", dice Elke McDonald, residente del lado más acomodado desde 1958.
Si,claro... pero todo el mundo no tiene derecho a casas dignas, ni siquiera a un precio del agua igual en cualquier lugar de la ciudad...:
Lima, la ciudad de América Latina donde los pobres pagan diez veces más por el agua
Lima, la ciudad de América Latina donde los pobres...
bbc.com(El link de arriba es una noticia relacionada, que salió hace unos días; triste, indignante, injusto, discriminatorio y terrible )
#1 En realidad, la noticia de ese mismo link que pones sale en el artículo.
Cuanto sensacionalismo e hipocresía. Ese muro es la necesidad de dar solución a un problema bien grave en latinoamérica: la absoluta falta de seguridad y la inoperancia de las autoridades.
Ese muro es un síntoma, no algo malo o "polémico". Cualquiera que haya vivido en Perú, Brasil, Venezuela... lo sabemos demasiado bien.
#30 Yo tengo un amigo boliviano, y un día hablando sobre la inseguridad en Latinoamérica le pregunté si afectaba también a Bolivia, que en teoría lo tenía como un país "seguro", dentro de lo que cabe.
Me contó que en unas vacaciones que fue a ver a su familia estaba en un parque, y un tipo le fue a robar a punta de pistola el reloj o el móvil, no recuerdo bien, y se libró porque su padre encañonó al ladrón. Dijo que esto no es nada raro.
No me quiero ni imaginar cómo ha de ser Caracas o Centroamérica entonces. La cantidad de turismo que podrían tener de atajar este problema...
#40 No he podido evitar recordar a un antiguo compañero de trabajo que era Brasileño. Él decía que España le parecía una m* comparado con Brasil. Que allí en Brasil la gente vive muy bien, muy relajado, y que él se había echado siestas en la playa y nunca le habían robado ni le había pasado nada. Que la mala fama de latinoamérica es una invención nuestra para criticarles. Yo no dije nada porque no quería entrar en descalificaciones, pero si pudiera estar ahora en esa situación le preguntaría "¿Entonces qué haces aquí?".
Era un tío que por lo demás también criticaba a España, por ejemplo en que los padres curraban en muchos casos los 2 a pesar de tener críos y tener que dejarlos con una cuidadora.
#44 En Brasil los edificios de clase media los tienen con alambre eléctrico para evitar que los "malos" salten y roben, con eso lo digo todo. Los de clase alta ni te digo...
Y quien critique el muro, que vaya allí a vivir "sin muro", ya verás cuánto tiempo tarda en volver a España.
#46 A lo mejor deberías preguntarte por qué cojones en esos países la delincuencia es de tal magnitud y gravedad que "es necesario" ese muro mientras que en España en primer lugar esa delincuencia no existe a esos niveles; pero claro, para eso habría que tener en primer lugar capacidad de pensar y en segundo lugar ganas de utilizarla. No sé de cuál de las dos andas más escaso...
#44 Hombre, si vives en una urbanización de éstas como si estás en Caracas, no te va a pasar absolutamente nada. Pero la gente de a pie, sudamericanos normales que yo he conocido, todos aseguran que que la seguridad de este país es envidiable.
Salir de noche solo, ir paseando con el móvil en la mano, contar el dinero que llevas, sacar de cajeros automáticos, eso, eso son cosas vetadas en esos lugares.
De hecho, con mirar las ciudades con mayor tasa de homicidio intencional por cada 100.000 habitantes nos hacemos una idea de cómo son esos lugares...
#50 Bueno también tenemos nuestros casos aislados y a la historia me remito. A ver quien era el guapo que en los 70/80 sacaba la cartera en la perona o en la catalana aquí en Barcelona.
#83 La época de la droga en España era un paraíso comparado con lo que es hoy Latinoamérica. Y había inseguridad, pero lo de allí es otro mundo. En España jamás ha habido tal cantidad de violencia y asesinatos.
#44 el primer i grandísimo error es hablar de Brasil que es de tamaño continental y con disparidad brural de realidades cómo una única entidad. No tiene absolutamenta nada que ver el sur de Brasil con el Norte o las ciudades con el interior...así que quizás este chico que comentas vivía en Sta.Catarina y sí era seguro pero por ejemplo yo estoy viviendo en el Nord-Este de Brasil y aquí existe un problema de seguridad muy muy serio...a años luz del nivel de seguridad que hay en España, condicionas gran parte de tu día día en base a estar seguro. Es una sensación a la que los europeaos no estamos acostumbrados y no se lo deseo a nadie...
#44 Mi mujer es brasileña y dice que no vuelve ni loca allí (de vacaciones como mucho). Dice que el poder salir de noche (o de día) sin que te puedan robar o pegar un tiro como algo habitual no tiene precio.
El que comentas sólo es uno de muchos brasileños que practica el deporte nacional de allí: decir que Brasil es lo más mejor del mundo mundial, aunque sea una pocilga llena de gentuza que se se suele quejar (de puertas para adentro, nunca cuando hay turistas) de cuánta gentuza hay en Brasil.
Claro que la zona sur es bastante diferente, porque está llena de gente de desdendencia europea, y claro, tienen otra forma de hacer las cosas. Gran parte de la mierda que hay en Brasil es creada por ellos mismos. Ya he visto cómo varios brasileños que se quejaban de la corrupción y la violencia ser los primeros que luego si pueden hacen trampa o exigen mano dura con los demás.
#75 Lo cual confirma mis sospechas de que simplemente mi antiguo compañero de curro era gilipollas.
#30 Para empezar, esos hogares son fruto de invasiones territoriales, seguramente carecen de servicios básicos y de accesos a causa de que no cuentan con registro predial, existe la posibilidad que no puedan ser regularizados si su gobierno considera que se construye en una zona de riesgo (pero por lo visto están siendo ignorados) como sucede en otros países latinoamericanos.
#40 Las listas de inseguridad solo se basan en muertes violentas por habitante, cuando debería ser mas amplio, digamos, la Ciudad de México tiene una de las tasa relativamente mas bajas del país, pero a la vez tiene las tasas mas altas de asalto con violencia y de robos de autos y a hogares, aún así se le considera segura porque solo se toma el primer parámetro.
#60 Sí, tienes toda la razón. Pero creo que el número de homicidios sirve para hacerse una idea. También leí encuestas sobre la percepción de seguridad ciudadana, y donde más asesinatos había, menos percepción de inseguridad había y viceversa.
#62 Es entendible, mucha gente tiende a valorar mas la vida que lo material, es común escuchar cosas como "no importa lo que se llevaron, mientras estés bien" después de librar un asalto.
#30 Ya claro... y a nadie se la ha ocurrido que la forma de resolver esa falta de seguridad no es levantar un muro sinó buscar la manera de que toda esa gente tenga una vida digna. Manda huevos.
La puta realidad es que los ricos tienen jardineros y sirvientas de la zona pobre a los que les pagan miseria con lo que son incapaces de salir de esa situación.
Igual resolvíamos el problema haciendo un muro para encerrar a los ricos.
#43 Los ricos, al igual que los pobres, lo único que pueden hacer es votar al político más honesto. Una persona, por mucho dinero y buenas intenciones que tenga, no puede solucionar los problemas de desigualdad de un país, lo único que puede hacer es ser honesto, tratar a todo el mundo bien.. y poner un muro para protegerse de ladrones y asesinos.
#43 aparte hace algunos años, de diez en adelante, sumando a lo de pagar una miseria era habitual no contratar a mujeres sin estar esterilizadas.
El precio para salir de miseria en Peru sin ser caucásica era esterilizarse y empezar a trabajar.
#43 Lo que los rebolusionarios se buscaron, sinceramente. Probablemente les hubiese ido a todos mejor si no se hubiesen separado liderados a la guerra por cuatro psicópatas con ansia de poder vendiendo eslóganes y ahora camisetas.
#30 Ese muro no soluciona nada, tan solo alivia temporalmente los males. El problema, que es la enorme cantidad de pobreza, sigue existiendo. La única solución pasaría por políticas sociales que erradicaran la pobreza, pero si dices eso te llaman giliprogre trasnochado mientras se aprietan el bolsillo.
Tu empleado no es tu vecino cuando te separas de el mediante una verja.
#2 Vale, te entiendo, pero no exageremos. Que en mi pueblo las casas con su terrenito para la huerta están todas separadas por muros y verjas, y hay un rollo excelente entre vecinos, porque sí, somos vecinos.
#64 Sabes que no es lo mismo.
Delimitar una propiedad no tiene nada que ver con separar clases sociales.
#70 No separan clases sociales. En la noticia dice claramente que es una urbanización privada y que, al margen de por seguridad, la cerraron para que la gente no construyera ilegalmente en él(usa el término 'invasiones' en el texto, que no suena demasiado bien).
#2 ¿En serio? ¿Tan raro es cercar una urbanización privada? No sé dónde vivirás tú, pero prácticamente todas las urbanizaciones que yo conozco en este país están cerradas, y si no eres vecino o no vas a ver a alguien en particular no entras. No veo dónde está el problema.
"Pero siempre se habla sólo de Venezuela"
¿Y esta noticia qué? Hasta los mismísimos de las lloronas de siempre. En un rápido vistazo hay más noticias de México o de otros países que de Venezuela en los medios tradicionales (El País, El Mundo), pero claro, sale más rentable llorar.
Cielos, urbanizaciones privadas de ricos que levantan muros para evitar que personas ajenas entren a sus propiedades!!
¿Qué será lo próximo, poner seguridad privada?
Imaginad el escándalo si esto pasara en España...
Las verjas altas hacen buenos vecinos.
#3 Más bien, producen anticiudades:
En este planeta sumamente conflictivo, la dialéctica territorial esencial estaría entre los enclaves y recintos altamente securizados y los crecientes suburbios demonizados.
— Mike Davis, Planeta de ciudades miseria
Esto no saldra en ningun telediario, pero si algun dia los de la zona pobre asaltan el muro en busca de agua y comida sera una noticia de nivel mundial.
#5 Y claro, la BBC es un medio marginal...
#58 #35 claro, claro, esto equivale a la primera edición del telediario, si hacemos una encuesta seguramente el 40% de la población, mirad que tiro bajo, conoce esto, más o menos igual que la lesión de Mesi.
Sabéis perfectamente a lo que me refiero, no hace falta el sarcasmo.
#5 Lo estas leyendo de la BBC y dices que no saldra en ningun telediario. Muy logico todo.
#5 Jajajaj, muy cierto, la triste realidad, el rico es la víctima y el pobre el agresor.
Casas de 5 millones de dólares y casas de 300 dólares. La triste realidad de sudamérica. Pero siempre nos quedará hablar de Venezuela.
#10 "Casas de 5 millones de dólares y casas de 300 dólares. La triste realidad de sudamérica."
En sudamérica y en España.
#11 Aquí por $300 no te compras nada...
#12 Con dólares no, cierto.
#12 Por 300$ te haces una casa de esas.
#14 Querrás decir que por $300 compras algo un poco más resistente que una caja de cartón y lo pintas no?
#21 Quiero decir lo que digo, que por 300$ te haces una de esas casas y por menos o nada si reciclas materiales como tiene pinta esas.
#23 Tu sabes que por ley en España eso te lo tiran?
#34 Evidentemente vives en una ciudad y no has salido en tu vida de ahí y no tienes ni puta idea de lo que hay por ahí adelante en casuchas. O eso o dices tonterias.
Pero lo más evidente que hasta tu verías es las casas de muchos gitanos.
Por ley te lo pueden tirar por no hacerlo en tu terreno nada más, y aun así hay barriadas gitanas y NO gitanas, construidas en terreno de "nadie" en las que no se meten.
#39 No, lo que quiza es que tenga unos cuantos años mas que tu. Se que quedan zonas que no se atreven todavia a tirar pero me da que no sabes la cantidad de chavolas que habia hace 30 años.
#52 Las que haya no quita la verdad de mi comentario que por 300$ o menos haces una casa de esas.
#34 Por ley en Perú también te lo tiran. Y en plena comunidad de Madrid tienes esto: http://www.madridactual.es/images/stories/noticias/2013/130128_droga_canada_real.jpg
#47 lo de por ley y seguido de la palabra España.. Es de chiste
#11 y en todo el mundo...
#86 Pues seguro que sí, pero yo solo conozco España,
También hay que ponerse en el lugar de la gente que está hasta los huevos de sentirse insegura. A mi tampoco me gustaría que me robaran, o me agredieran continuamente
Bienvenidos a Latinoamérica. Este disparate es algo bastante habitual.
#15 En Europa también tenemos de esos
https://en.wikipedia.org/wiki/Roma_wall
Que fuerte que fuerte! 🙀 esto en Europa no existe! bueno os dejo que voy a ver si me cuelo en La Finca... 😋
Que atrevimiento, se deberían de dejar robar....¿como se les ocurre poner un muro?
¿Lincharán a los ricos si se salen del redil? Deberían.
Es curioso pasearse con Street View por la zona. Las diferencias son tan evidentes... Os dejo un enlace a cada lado del muro; creo que son bastante ilustrativos:
https://goo.gl/maps/CHvSjfpKpPp
https://goo.gl/maps/i9CWZqYHYRF2
#27 todo es de ellos, y lo que no se lo quedan, que para eso son los que mandan.
#33 Ya lo dijo Fraga.
Yo, si pudiera, también pondría un muro para aislarme de la civilización. Como mucho tendría un túnel directo de mi casa al puticlub más cercano, por eso de tener de vez en cuando contacto humano.
Lo primero, es normal poner muros así en urbanizaciones privadas, simplemente ésta es especialmente grande.
Lo segundo, querían delimitar el terreno de su propiedad ya que sus vecinos viven en terrenos ocupados, y querían evitarse el problema de que les ocuparan terrenos de su propiedad. Yo creo que todos haríamos lo mismo (aunque es cierto que tal vez yo, en España, hubiera puesto una valla metálica en lugar de ese mamotreto, pero así no te aseguras que no puedan ocuparte).
#66 #72 Cuando se trata de invasiones la tienen dificil, tanto vecinos como gobierno local.
Aquí hubo un abuso en la construcción de casas de interés social, se construyerón más de lo que el mercado solicitaba o podía mantener (querían aprovecharse un crédito que ofreció el gobierno federal) lo que resultó en muchas casas terminadas sin habitar o abandonadas (con dueño), punto que aprovecharon diversos grupos para invadir y llenar esas casas con gente sin los papeles correspondientes, algunos llegan a conflictos con los dueños reales de las viviendas.
http://www.elmanana.com/extienden_invasion_de_casas_infonavit-1100341.html
http://laredmultimedia.com/wp-content/uploads/2015/05/1-9835_zoom.jpg
¿Lo han hecho dentro de su propiedad? Entonces no veo el problema.
#19 ¿Las calles son de ellos también?
#27 Mira yo vivo aquí, y tenemos cercada la propiedad y eso que al lado esta las Rozas, no la cañada real... y SI, las calles también son nuestras, de hecho de nosotros depende su mantenimiento.
Ahí tienes una foto del cercado y mira la urbanizacion en Google Maps https://www.google.es/maps/@40.5075003,-3.9036693,3a,90y,168.15h,63.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdZVDPp8iu9A2SshKL24nxQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
#27 Hay urbanizaciones privadas, con accesos controlados y prohibidos a extraños. No sé si será este caso o no, pero haberlos haylos.
#38 ¿Y quién dice lo que es ético, justo o integrante? A ver, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Ojalá no hubiera pobreza, discriminación, injusticia y demás. Pero todo eso son términos subjetivos. Yo me agarro a la legalidad porque las leyes son lo más cercano a la expresión de la voluntad popular que tenemos. No es perfecto, ni mucho menos. Es más, yo diría que es un sistema muy defectuoso y lleno de abusos, pero al menos se basan en la decisión tomada por unas personas elegidas por varios millones de ciudadanos, mientras que las iniciativas populares normalmente se basan en la opinión de varios cientos o pocos miles de personas.
Edito:
No había visto que #55 y #79 ya habían comentado lo mismo que yo.
#19 ¿solo analizas los problemas desde el punto de vista legal? Existen cosas como la ética, la justicia, la integración...
#38 Todo ello subjetivo y sujeto a un contexto histórico.
#79 faltaría más.
Solo para poner algo mas de informacion. Yo vivo en la parte dizque mas rica de lima, me ha tomado 10 o algo mas de años juntar dinero para pagar un departamento, tengo ahora una hipoteca y pagos por arbitrios a parte de lo de siempre luz agua etc. Las personas del otro lado del muro y/o reja han invadido( han tomado los terrenos a la fuerza) no pagan arbitrios y piden a papa gobierno que les ponga luz agua etc. El muro se creo con el rincipal proposito de detener la invacion de terrenos que se inició hace unos 30 años.
#66 Disculpame,pero quien sino el gobierno para poner agua y luz? es un derecho que todo habitante de un pais debe tener,no se puede creer que seres humanos vivan sin lo basico como el agua.
#97 veamos, yo invado un terreno en el cerro, luego salgo a marcahr para que el gobierno ponga agua y luz en mi nuevo terreno, es justo? quien asume el gasto de esas instalaciones, exacto, los que pagamos impuestos.
Es que a ver, pensadlo bien. Quién diablos quiere estar cerca de un pobre o un miserable? Alguno de vosotras puede entender lo difícil que es eso?
En cuanto un pobre ve que puede obtener algo de alguien se convierte en un pedigüeño que está todo el santo día pidiendo una cosa y otra, que si por favor, que si no tengo para comer, que si tengo hijos, que si estoy en la calle, es insufrible y tormentoso.
Si yo tuviese dinero y viviese en el lugar de los ricos también pondría un muro y más alto, esa pobre gente rica estoy seguro que no pueden salir de su casa sin encontrarse veinticinco pedigüeños explicándoles su pinche vida y sus problemas para pedirles dinero, trabajo, un favor, lo que sea....
Poneos en el lugar de esos ricachos joder, es que no tenéis corazón!
#7 si, lo he pensado bien, puede que algo de deber social tienen esos ricos con el pueblo, mejor pedir con dignidad que ser un indigno toda la vida.
Todo esto sin tener en cuenta cual es el factor de creación de esa desigualdad, toda riqueza se realiza sobre el empobrecimiento y explotación de otras personas (clase trabajadora), vamos, esos ricos, pijos que se quejan son ladrones sin escrúpulos y sin moral que se intentan autojustificar su miedo y repugnacia hacia los pobres con pobres argumentos sobre seguridad.
#7 esa pobre gente rica, eso es.
Debe ser algo así como la película "La Zona" https://es.wikipedia.org/wiki/La_zona
Lamentable.
Derroche de cemento que podria haber servido para mejorar casas del otro lado
Y lo volvieron a llamar impuesto
Mil maneras de robar al pueblo. Impuestos históricos/c49#c-49
Cuánta hipocresía hay en Menéame. Me gustaría ver a muchos solidarios de aquí dando su terreno o su casa a pobres.
no me gusta nada moro, el islam solo tiene que estar en el museo, como los romanos y los etruscos ... ahora bien, lo latinoamericano tambien va apañado de lo poco que me gusta ...
y en Brasil por ahi de siempre, simplemente las urbanizaciones de lujo y hasta no tan lujo, estan rodeadas de alambradas y muros y tios con fusiles en perimetros de muchos km, de burbujas de acomodados comparados con el resto paria
Eso pasa en Lima, en España, en EEUU y en cualquier otro país del planeta.
No lo conocía gracias.
Otra vez "La zona"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_zona
¿En Perú no habían implantado un sistema de transpatencia muy muy exhaustivo?
(la de que podias saber el sueldo de todos o algo así)
¿Cual es el nivel redistributivo de la riqueza en Perú?
¿Como es y como ha sido el sistema de impuestos en Perú?
¿Podrían montar algo parecido al estado de bienestar?
Si nos ponemos a calcular los impuestos que han pagado desde el 58 que empezó el muro. ¿Como de "liberales" han sido los gobiernos desde entonces?
¿Cual es el salario mínimo y las condiciones laborales minimas de los trabajadores del hogar, jardineros, etc, de fuera que van a trabajar dentro de la urbanización amurallada?
¿Que tipo de trabajos y cuan liberalizados están los de los que viven en la urbanización?
¿Hay muchos funcionarios?
¿Hay muchos poseedores de copyright?
¿De que sectores obtienen y han obtenido sus riquezas los de dentro de la urbanización?
¿A quien han "explotado" para obtenerla?
¿El indice de gini está descendiendo o aumentando en Perú?
¿Que porcentaje de los presupuestos públicos de Perú se dedica a Educación?
"Lamentablemente el Perú no es el país más seguro del mundo. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad, es necesario tener un muro", dice Joaquín Valdez, que vive en Las Casuarinas desde hace 11 años.
Uy, casi. Para vivir en un sitio que ofrezca seguridad lo que necesitas no es un muro, sino vivir en un lugar sin miseria. Por supuesto tienes (al menos) dos opciones: justicia social y estado de bienestar para que la gente tenga unas condiciones de dignidad mínimas, y por lo tanto no se planteen rajarte el cuello para robarte un par de zapatillas, o encerrarte en un ghetto como el del meneo y encima decir que la víctima eres tú porque tienes miedo de que unos muertos de hambre invadan el jardín de tu casa de 5 millones de dólares.
#56 Sin miseria y con una cultura que valore determinadas cosas. Hay países que no son miserables y aún así tienen mucha violencia (como EE.UU.). El problema es de pobreza pero sobre todo cultural.
#77 En EEUU hay muchísima miseria, que no vayan descalzos ni beban de charcos no quiere decir que no existan tremendas bolsas de pobreza. Pero sí, es verdad que si eres pobre y no tienes cultura, a todos los efectos eres más pobre todavía.
Es por culpa de Venezuela exportando su revolución bolivariana
Caracas 2015
Igual que cualquiera urbanización vallada. En este caso simplente es mas grande y mas cutre pero mas de lo mismo.
No sabeis nada, la Guardia de la Noche (los ricos) controla y dirige El Muro, que fue construido después de La Larga Noche para aislar para siempre a los habitantes del lejano norte (a los Otros)---> los pobres.
Pues con muro físico por medio o no, las diferencias sociales van a dar lugar en todo el mundo a todo tipo de segregación.
Ya se habla en algún país europeo de servicios públicos, incluso policiales, adecuados al nivel de contribuciones. Y a la práctica ya existen guetos en nuestras ciudades.
Todo esto va a ir aumentando según la desigualdad social y económica crezca.
Maldita canalla todos
Es una verguenza Peru y como son amigos de los yankees siempre les dan las mejores calificaciones a nivel economia al igual que Chile.
Mientras tanto Argentina no da mas con tantos inmigrantes peruanos,siguen llegando todos los dias.....mas todos los de los otros paìses.
#87 Inmigrantes peruanos en Argentina? Si Lima esta llena de argentinos y colombianos en busca de trabajo. La mayoria se fueron me parece despues del corralito de hace una decada.
#95 Argentinos hay en todo el mundo,pero la gran diferencia es el tipo de inmigrantes que son,muchos van con titulos universitarios a ejercer alla,conozco algunos y no son tantos.
Yo vivo en Cordoba,te muestro de mi provincia nada mas,ni hablemos de BsAs.
"Inmigrantes peruanos en Argentina"?? es graciosa tu pregunta.
http://www.lavoz.com.ar/suplementos/temas/parte-%EF%BF%BDde-peruvive-cordoba-0
Sería mas apropiado titular, que separa a los pobres de los ricos.no?
Repugnante.
#6 De hecho tienen torretas de vigilancia.
#67 Yo conozco gente viviendo ahi (en la parte rica) en la que en tiempos pasados entraban ladrones desde la parte pobre a robar las casas (especialmente en la parte colindante), asi que al muro no lo llamaria repugnante si vives en una de las zonas que eran robadas.
#96 Entonces el problema es que hay pobres, muchos pobres. Yo si fuera rico allí, en vez de muros, promovería políticas sociales para acabar con la pobreza. Simplemente y egoistamente por mi propia seguridad.
#100 Por eso eres pobre, para ser rico suele ser necesario ser más hijoputa.
Un muro no creo que sea suficiente, deberían poner vigilancia armada y un foso con caimanes.
Los del lado pobre que se construyan sus propias casas y albercas de ricachos.
#6 Es que caimanes solo quedan en el lado pobre.