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¿Por qué Podemos y Ciudadanos pudieron debatir en televisión en 2015 y Vox se ha quedado fuera ahora?

¿Por qué Podemos y Ciudadanos pudieron debatir en televisión en 2015 y Vox se ha quedado fuera ahora?

Las Cortes habían aprobado una reforma de la Ley Electoral (LOREG) en 2011. El máximo organismo electoral abrió una ventana para aquellos partidos que no habían logrado representación en unas elecciones equivalentes pero sí habían conseguido un "amplio apoyo" en otras con el "mismo ámbito territorial", en concreto, un 5% o más de los votos válidos emitidos. Después de las quejas de UPyD, CC, PNV e IU, en diciembre, La JEC les dio la razón a medias, ya que si bien aceptó a Rivera-Iglesias pero hizo que Atresmedia compensara a los no invitados

| etiquetas: elecciones 2019 , vox , podemos , ciudadanos , debate electoral
Comentarios destacados:                        
#5 Porque las europeas, al ser de ámbito nacional y donde si habían sacado más del 5% de los votos, cuentan igual que las nacionales.
#TeAhorrroUnClick
Porque las europeas, al ser de ámbito nacional y donde si habían sacado más del 5% de los votos, cuentan igual que las nacionales.
#TeAhorrroUnClick
#1 "El miedo cambia de bando", que dirían otros.

PD: la explicación está en #5.
#5 Venia a decir lo mismo. Mis dieces.
#5 las autonómicas no contarían como de ámbito nacional?
#8 cuentan en esa CCAA, por ejemplo para un debate en Canal Sur entraría Vox.
#10 pero si consiguen más votos del 5% a nivel nacional, no cuenta?
Porque para eso que las europeas so sean para debates europeos.
#14 pero es que Vox aún no lo ha conseguido en unas elecciones del mismo ámbito territorial, es decir que se celebren en toda España, como por ejemplo las Europeas, que se celebran en todo el país. El criterio es muy muy clarito, y además se estableció previamente por lo que crea jurisprudencia. Otra cosa es que se debiera legislar y aclarar esso criterios de una vez por todas, pero para esta vez era obvio que no podía estar Vox y no estar por ejemplo el PNV, ERC, CC...

Y ojo, para una ley el criterio de usar lo que las encuestas predicen es un poco vago, no son hechos objetivos como sí lo es el resultado de elecciones anteriores.
#22 Digo yo que si en unas autonómicas consiguieran un número equivalente al 5% de votos nacionales, aunque no haya jurisprudencia el criterio debería ser el mismo. Que no sé si VOX ha llegado...
#35 Poder ser podría, pero es que el criterio que se estableció previamente indicaba el mismo ámbito terriotorial. Pero si contara igual en las CCAA, entonces antes que Vox (que sí logro el 5% en Andalucía) deben estar ERC, JxC, PNV... con mucho más del 5%.
#35 Teniendo que el cuenta el censo nacional son 36 millones, eso serian 1.800.000 votos en las autonomicas andaluzas.

En Andalucia votaron 3.700.000 personas, asi que eso hubiera sido casi la mitad de los votos y posiblemente mayoria absoluta en el parlamento andaluz...

Pero aun asi lo mismo ni eso hubiera bastado para aceptarles.
#22 pues no tuvieron movida y tuvieron que compensar a otros partidos? No veo que el criterio sea muy clarito
#46 sí, tuvieron movida, excluyeron a IU por ejemplo, aunque les compensaron con otros espacios, no es lo mismo ni mucho menos. El criterio es claro, pero luego va la JEC y se lo salta, en fin que hay que legislarlo de verdad y para siempre. Pero lo que está claro es que lo de Vox cantaba tela.
#14 El caso es que no hay ninguna parte de España que no pertenezca a la Unión Europea.

En cualquier caso lo que sacaron en Andalucía no fue el 5% de los votos a nivel nacional... sino el 5º puesto a nivel autonómico.
#26 no sabría decirte si consiguieron más del 5% de los votos en unas elecciones promedio
#38 "Ámbito" tienen las elecciones, no los partidos. Nada impide a ERC presentar candidatura por Almería. Y a nivel europeo, autonómico, municipal y estatal tiene mucha más representación que VOX.

El debate televisado es una americanada para la galería. No creo que ese formato sea el adecuado para que un montón de partidos expliquen sus propuestas a los ciudadanos.

#45 Fueron el quinto partido más votado, por encima de PACMA. El 10% de Andalucía difícilmente puede ser el 5% del resto de España.
#14 Imagino que si hubiesen sido en todas las autonomías podrían haber tratado de recurrir y decir que ha habido elecciones en todo el ámbito, aunque sería un argumento muy pillado por los pelos.

En este caso, solo tienen el ámbito de una autonomía.
#10 Podrían hacer el debate en canal sur entonces y los demás lo vemos desde internet u otras plataformas.
#51 Podrían, nadie ha dicho lo contrario, ni la JEC. Eso só por internet lo van a ver 4 gatos.
#10 Si pero no deja de ser un argumento cuanto menos extraño. Lo que estamos diciendo con esto es que un partido que se presente a unas elecciones municipales celebradas en todos los municipios nacionales no contaría pero sin embargo un partido de ámbito local que se presente a unas nacionales si que podría llegar a tener ese derecho. En fin, al final el argumento de la junta electoral es tan válido como cualquier otro en cualquier otra línea.
#90 pues no sé qué pasaría con el supuesto de las municipales pero supongo que debería contar ya que te presentas en el ámbito territorial de todo el país, independientemente de que vayas a ser elegido más arriba (UE) o más abajo (ayuntamiento). Buena apreciación, para mí debería contar también.
#90 #91 Un partido que se presente a unas municipales y saque un dato global en España por encima del 5% sí tendría cabida en esos debates y en los espacios de información electoral. De hecho, y hablo de memoria, creo que fue lo que permitió a Cs entrar en los debates de las últimas. Ellos no tenían el porcentaje suficiente en las europeas, pero sí en las municipales posteriores. Y se aceptó porque era un dato a nivel nacional, de unas elecciones en las que votan todos los españoles.

El dato…   » ver todo el comentario
#92 pues me parece perfecto, buena aportación.

(Llevo un buen rato en un par de hilos debatiendo con gente con argumentos y sin insultos, aprendiendo y también enseñando, estando de acuerdo y discrepando y votando positivo a todo el que aporta aunque no comparta lo que dice. Así da gusto...)
#8 evidentemente que no, las autonómicas son de ámbito autonómico.
#8 las autonomicas cuentan como de ambito autonomico ;)

Las autonomicas andaluzas no cuentan en Cantabria
#12 pues si en Andalucía consiguen un millón de votos, ya te digo yo que si afecta a Cantabria.
Siendo un partido a nivel nacional, y que estará entre los 5 más votados pues no veo sentido a que no este.
#18 Pues tanto JxCatc omo ERC sacaron en Cataluña más del doble de votos de lo que sacó Vox en Andalucía... Cuál sería la excusa para que tenga "sentido" que esté Vox y no ellos?
#31 principalmente que es de ámbito nacional. Aunque no estaría mal otro debate con más partidos.
#18 La JEC no puede trabajar con encuestas porque son manipulables. Vox "estará" entre los cinco partidos más votados, pero a efectos legales eso no lo sabemos. Sabemos que ni en las últimas elecciones generales ni en las europeas sacó un 5%, y esos son los únicos datos con los que se puede trabajar.
#32 casi 400000 votos en Andalucía, solo en una autonomía, eso no es ningún dato falso. Si en su tiempo tomaron las europeas y las metieron como excusa, también deberían entrar dichos votos.
No hay que ser muy avispado que van a conseguir mucho más del 5%
#36 Andalucía es sólo una autonomía y "avispado" no es legislable.

Como legislativas para que en estas elecciones pudiese ir vox a los debates pero no CC, que es quien ha reclamado?

Las europeas tienen ámbito nacional, las andaluzas no.
#50 lo de las europeas fue una excusa para que podemos pudiera entrar en el debate, llanamente.
A mí que vox no este en el debate es como si podemos no lo hubiese estado.
No hay que ser muy avispado para saber que vox va a tener mucho más de los votos necesarios a nivel nacional, por muy mal que lo haga.
Igual que en su tiempo le pasó a podemos.
A mí que este o no, me importa bien poco.
Pero está claro que por importancia nacional debería estar.
#57 Lo de las europeas fue un cambio de la ley electoral del 2011 como dice el artículo.

A mí también me gustaría que vox estuviese en ese debate, y ya puestos que jxcat también, no por representación sino porque se va a hablar mucho de ellos y sería sano que pudiesen replicar, pero comprendo que no se pueden adaptar las normas a medida y que se han de hacer con cierto criterio, y a día de hoy no veo una forma en la que se pueda poner un criterio objetivo por el que vox deba de estar en un debate con el resto de partidos que van a obtener representación, y entiendo que la JEC solo pueda basarse en criterios objetivos.
#50 Y en lugar de tener en cuenta lo que sucedió en elecciones anteriores, ¿por qué no tienen en cuenta lo que probablemente sucederá en las elecciones actuales? ¿Para qué sirve el CIS entonces?
#87 para echarse unas risas? y mas el de este año.

No quieren llevar a Vox y punto. Y no creo que esto favorezca al partido , ni a la democracia.
#87 Para que los medios hablen de ello.

Si las encuestas fueran fiables, no necesitaríamos elecciones. Las encuestas son manipulables y, de generar ventaja competitiva a algún partido, sobre todo al del gobierno, los resultados se manipularían para meter en el debate a quien ellos quisieran.
#18 pero eso es una expectativa a futuro, la argumentacion actual es que no han participado en unas elecciones de ambito estatal en las que hayan obtenido mas del 5% de los votos y siendo objetivos es un hecho, vox se presento a las ultimas europeas con un resultado inferior.

Cierto es que el CIS les da una intencion de voto que supera el 5% y que no cabe duda de que hay interes informativo en esta formacion en la totalidad del territorio nacional, creo que seria un motivo para el que pudiera…   » ver todo el comentario
#8 Si fuera en todas las autonomías si, idem para las municipales, pero VOX solo a acudido a las andaluzas
#13 y que importa si llegan a conseguir un porcentaje que podría ser superior al 5% nacional.
A mí por lo menos veo que vox estaba como estuvo podemos, y si creo que debería estar en el debate
#16 No, no, si yo también lo creo, es mas, creo que le han regalado media campaña indebidamente, pero vamos que la lógica que aplica la junta electoral central es la que es, yo solo te aclaraba un punto concreto
#16 Lo que tu creas no importa en absoluto y menos mal. VOX ha hecho mucho ruido pero a día de hoy no tiene representación a nivel nacional, ni europea, ni autonómica a excepción de Andalucía, por lo que no tiene sentido que esté en el debate.

Entiendo que queráis que esté, a mi también me gustaría, pero los motivos por los que no tiene que estar son de peso y debe ser así. Rompería el equilibrio electoral y sería injusto con otros partidos.
#5 Siendo tiquismiquis, diría que en las europeas Cs sólo logró el 3%. Pero en las municipales de 2015 sí logró un 6.5%.

#8 No si no hacen todas a la vez. Vox lo ha petado en Andalucía, pero fueron unas elecciones "sueltas".
#30 ya te digo que en las elecciones "cogidas" van a sacar más votos
#8 no.
VOX puede ir a un debate en la televisión andaluza puesto que sacó allí el 11% de los votos. Pero no cuenta como ámbito nacional, solo autonómico.
#5 Ciudadanos no llegó al 5% en las elecciones europeas, fue en las municipales.
#5 ¿Y la Europea?
#5 cs sacó un 3%
El Club noHommer
#49 Pero es que resulta que estas elecciones no son autonómicas, en unas europeas se vota a nivel nacional, en unas autonómicas NO.
Y se habla de representación a nivel nacional. Porque son unas elecciones generales, creo que no es difícil de entender.
#60 la norma está clara y VOX no puede ir al debate pero también están claras las intenciones de esta exclusión, y si en VOX se quejan, aunque les venga de perlas, pues tampoco les falta razón para hacerlo.
#69 Si, las intenciones son cumplir la ley.
#60 Bueno pero las circunscripción no es única. Lo que ha ocurrido en Andalucía en unas autonomicas es fácilmente trasladable al porcentaje que representan las circunscripciones andaluzas a nivel nacional. Es similar al derecho que podría amparar a un partido de ámbito autonómico que se presenta a las generales a participar en los debates. Lo que no es de recibo es censurar la voz de una parte del electorado no pequeña como lo es los que votan a vox. Pero te lo digo de vox y de cualquier otro partido que no estará representado en el debate y que tiene en su mochila ya un buen puñado de votos.
#17 podemos y ciudadanos fueron en las anteriores elecciones, todo viene de ahí.
#20 Al menos léete la noticia...
Podemos y Ciudadanos fueron a las anteriores porque habían conseguido representación en las elecciones europeas.
#27 Vox tiene representación a nivel autonómico...
#49 y dale.
La ley electoral dice claramente que para ir a esos debates tienen que sacar al menos un 3% de los votos en unas eleccciones de ámbito nacional.
Ya sean las generales o las europeas que se celebran en todo el territorio.
Las elecciones locales no son elecciones de ámbito nacional , son de ámbito local.
#19 UPyD no tenía el 5% de los votos ni en la última ocasión de las europeas o de las elecciones nacionales
#24 No creo, porque IU tampoco fue invitado y tenía el 6,92% de los votos, más de 1,6 millones de votos. Ah, y UPyD 1,1 millones.
#43 IU y Podemos ya se presentaron e confluencia en 2015, ergo si fue invitado con Pablemos representando.

Los 1.143.225 votos de UPyD fueron el 4.6% de los votos en 2011 (total 24.666.441) así que no pasaban la barrera del 5%
Muy constitucionalistas que son, pero cuando la constitucion dice algo que no les gusta ya se estan quejando.
Pues es un problema para PSOE y Podemos. Un debate incluyendo a Vox dejaría a Vox a la altura del betún, por sí sólos, y a PP y C's por cercanía.
#34 De ilusiones se vive, yo creo que VOX haria bastante daño a los demas partidos. No creo que su ausencia les beneficie. Podria beneficiar a Unidas, eso si, que podria afianzar mas a su caverna de votantes irredentos y asegurar votos suficientes para la supervivencia de Unidas.
#59 El argumentario de Vox no tiene ningún recorrido, lo sabes perfectamente. Es profundamente anticonstitucional, insolidario, negacionista. No dudo de que en España haya fachas, pero no tantos, y tengo clarísimo que nadie en España quiere volver a un orden preconstitucional, salvo las obligadas excepciones, porque tontos hay como en todas partes. Ahora mismo Vox se está vendiendo como la alternativa, como el castigo a los políticos actuales y sus grandes gilipolleces, pero en cuanto tengan que desplegar su discurso y contraponerlo al resto, van a quedar en evidencia y van a volver a la absoluta irrelevancia. PP y C's también sufrirán las consecuencias por haberse acercado a ellos.
#67 no estoy de acuerdo contigo . Vox no va a solucionar todos los problemas pero hacía falta que saliese, hay problemas en España cómo son los de la unidad que está en peligro. Un país debilitado, un país desunido se puede hacer de él lo que les dé la gana a quien quiera,y posiblemente Unido también, pero la deriva que estaban tomando los acontecimientos no eran nada buenos para España
#82 Si la unidad de España depende de Vox, estamos jodidísimos.
#84 los reinos de taifas fueron la perdición de los moros en España, cuando una nación es débil todos van a por ella, por eso propongo que haya más unidad
#82 ¿El problema de la inexistente unidad de España no? España siempre ha sido una nación de naciones, la unidad de España viene implicita en la opresión de sus diferentes pueblos y sensibilidades, que es lo que quiere VOX. España tiene que decidir si quiere ser una unidad pero sometiendo a sus diferentes identidades culturales, como hizo Franco, o aceptar que es un pais de paises y tener un modelo de estado realmente federal...
#99 tan mal te ha ido?
Por lo que se ha leído por ahi, VOX se congratula de no tener que explicar sus "ideas" o "propuestas" en el debate.
No nos engañemos, las normas en las que se basa el juicio de la JEC se cambian y punto, como se cambian las leyes cuando conviene o se indulta al amiguete de turno.

La ausencia de VOX es premeditada precisamente para favorecer a VOX y que parezca que se les discrimina, consiguiendo el efecto rebote.

La aparición de VOX es calculada desde hace unos años. Aunque no terminen mandando cumplen con su función de introducir en el debate político cuestiones hasta hace un par de años implanteables y que ahora, a base de escucharlas a diario, parecen hasta asumibles, para un gran sector de población que está huérfana de ideología política...
#41 Si van, entonces les dan pabulo.
Si no van, es premeditado porque les favorecen.

En fin :palm:
#41 Si van: estaba todo calculado!
Si no van: estaba todo calculado!

Estrategia ganadora siempre.
#41 sí, claro que las leyes se cambian, pero una ley orgánica no se cambia de un día para otro y menos con el parlamento disuelto.
Estaría por ver también que realmente sea incorrecta y haya que cambiarla.
#41 Ese argumento es perfectamente valido para el referendum de Catalunya por ejemplo y el trifachito se llena la boca con lo de la ley está para cumplirla y esas mierdas...

Yo cuando veo al poder legislativo diciendo que no puede hacer algo porque la ley no se lo permite, cuando precisamente su trabajo es legislar es que me explota la cabeza...
La resolución de la JEC es la impecable, está muy claro y no hay nada que debatir.

Acusar a la JEC de estar politizada es lo mismo que decía Torra cuando le mandaron quitar los lazos.
#15 Lo único que diferencia a fan de Torra de uno de Abascal es el orden de las franjas rojas y amarillas del capote con el que los torean.
#0 En las etiquetas no hace falta poner la almohadilla (#).
Espero que no te suponga una molestia que te haya editado ese error sin importancia
#23 Para nada, ¡gracias!
Última hora:

"Pedro Sánchez decide acudir al debate de TVE y no al de Atresmedia"

Con la nueva situación era evidente que no podía ir al de Atresmedia y no al de RTVE, pero debería ir a ambos. Es lo que pasa cuendo primas la estrategia electoral (que esté Vox para retratar a las derechas) sobre los principios democráticos (que estén los partidos representados proporcionalmente).
#25 Ahora TVE tendría que decirle "ahora te jodes, no te queremos!" Que sé que no pueden pero sería un puntazo. xD

Por cierto, discrepo en lo de la representación proporcional sea "democrático" porque ello implica que los grupos sin representación salen perjudicados, lo cual muy muy democrático no es. En la televisión publica todos los partidos deberían estar representados en igualdad sin excepción, y en las cadenas privadas deberían tener derecho a representar los partidos en la proporción que quisieran.
Porque VOX pone en peligro al sistema mientras que Podemos y Ciudadanos no lo hacen.
:tinfoil:
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Solo en un pais como españa las leyes pueden obligar a empresas privadas a quien llevar o no llevar a la tv.....estoy seguro q esto no pasa a nivel mundial...
#72 es totalmente absurdo y ridículo. Si yo fuese un directivo de Atresmedia me iba a otro país haría allí el debate y lo emitiría por YouTube
#81 exacto.
Más votos para vox
Parece todo hecho a propósito. Por que no sé qué me daba de que iban a hacer el ridículo en el debate, de tal manera que mucha gente se iba a echar las manos a la cabeza.

En fin. Tengo la sensación de que diferentes medios les interesa la aparición de dicho partido.
#77 Claro que tiene morbo, por eso lo propuso Atresmedia. Otra cosa es la legalidad, por eso al final no se hace. ¿Pero si fuese por Atresmedia? Vamos, como si de la final de la champion se tratase. Puro morbo. Ese es el periodismo que tenemos.
La verdad es que a estas alturas ese debate a perdido todo el interés que tenía.
#19 En la cadena pública se hizo un debate con UPyD. Al debate de cuatro no fue invitado por el morbo. Lo que vendía eran esos cuatro debatiendo. Lo mismo que Rivera e Iglesias no fueron invitados en el cara a cara entre Rajoy y Pedro Sánchez.
Si las razones son muy simples. El periodismo es morbo y lo que vende es eso, el morbo. No hay que buscar grandes conspiraciones para tapar a VOX ni mierdas por el estilo.
Y repito, VOX vio el cielo al no tener que ir al debate. Sus mensajes no aguantan un análisis medio serio y ellos son los primeros que lo saben.
#61 ¿No tiene morbo ver a Abascal en un debate electoral contra Sánchez, Casado, Iglesias y Ribera? claro, claro... Algo cojea en tu argumento, no te parece?
#19 porque no estabannobligados a invitarlo y los demás cumplían los requisitos, sin más
#93 Exacto, porque les salió de los cojones no invitarles, básicamente. Y eso tratándose de un medio de comunicación denota parcialidad.
Porque la progresia "especial" esta decidida a hacerle la cama a la ultraderecha
al sistema le conviene VOX, no puede permitirse el lujo de dejarlo en ridículo
No querian darle mas votos a Vox y aun asi, negando que fuese se los dieron (quizas no tantos pero le dieron un buen puñado de votos extra).

Lo que no se es quien enviaría Vox, pero que alguna sale llorando de impotencia argumental, eso no lo dudo.
#1 De esta forma, el máximo organismo electoral abrió una ventana para aquellos partidos -sin dar nombres- que no habían concurrido o no habían logrado representación en unas elecciones equivalentes pero sí habían conseguido un "amplio apoyo" en otras con el "mismo ámbito territorial", en concreto, un 5% o más de los votos válidos emitidos.

Fácil de entender, no busques conspiraciones.

PD: VOX está encantado con no ir al debate.
#2 Para Vox es un win-win no ir al debate: no van a mostrar sus evidentes carencias y encima les dan munición para quejarse, algo que llevan días aprovechando.

Aunque creo que ahora están preocupados por sus seguidores, no vaya a ser que hagan algo como eso blogs.publico.es/strambotic/2019/04/400-ultraderechistas-finlandeses-t .Creo que van a usar tatuajes en la mano como en las discotecas por si acaso
#4 Qué pinta un partido sin representación parlamentaria en un debate?...que lleven a los de Pacma...
#4 No solo para Vox es un win-win para toda la derecha que se presenta a las elecciones. Tener ese encuentro dónde puedan llegar a mostrar realmente qué persiguen intentando llegar al poder puede retratar uno de los partidos con los que pueden llegar a unirse para gobernar, cosa que podría llegar a espantar a ciertos votantes.
#4 Sus evidentes carencias" xD xD xD
Y un enlace a público xD xD

Le van a quitar los derechos a las mujeres, no van a poder salir de la cocina sin permiso masculino, legalizarán la violación y le darán una pistola a los recién nacidos xD xD
#4 A ver VOX gana en cierta medida porque Abascal es un tío fácil de tumbar: quiere volver a implantar la mili aunque en su momento hizo todo lo posible para librarse de ella, quiere acabar con los funcionarios pese a haber cobrado toda su vida un sueldo público, habla de que representa a los trabajadores pero quiere incrementar la carga fiscal a las rentas más bajas y bajársela a las más altas, etc. Pero vamos, que es un partido que siempre tiene la opción de enrocarse en el racismo y el odio…   » ver todo el comentario
#95 muy interesante, gracias
#2 Y UPyD, que sí tenía representación en el Congreso, ¿cómo es que no fue invitado a los debates?
#1 los que deben estar acojonados son los de VOX por ir a debatir en TV.
#1 yo te voto negativo sin leerte porque veo que es la moda aquí beeeee :troll:
#1
Para empezar, Vox lleva la promesa de bajar impuestos a los amos y compensar subiéndonos el IVA a todos.
Justo lo que pide la patronal.
elpais.com/economia/2018/12/04/actualidad/1543928095_617320.html

Recuerda comprar muchas banderitas para agitar cada vez que lo necesites mientras cantas eso de yo soy español; una para el IVA, otra para la sanidad, convenios, salarios, educación etc...
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menéame