El PNV vota a favor de la prórroga del estado de alarma tras haber recibido la confirmación oficial de Moncloa de que el Gobierno acepta su propuesta de resolución, que plantea que la desescalada se gestione de forma compartida con las comunidades autónomas y, entre otras medidas concretas, que el enclave de Treviño (Burgos) la realice con Álava.
#1:
Normal, razonable y natural. La alternativa, que se desescale junto a Burgos cuando es un enclave incrustrado bien dentro de territorio alavés, sería directamente estúpida.
Normal, razonable y natural. La alternativa, que se desescale junto a Burgos cuando es un enclave incrustrado bien dentro de territorio alavés, sería directamente estúpida.
#18 no, todo lo que has dicho lo paga/gestiona Burgos y castilla y León. Servicios sociales, impuestos y sanidad y en cualquier caso no veo eso que dices tenga relación con motivos relacionados con la pandemia
#20 Aaaah, que lo treviñeses para socializar se van hasta Burgos, igual que para trabajar. Y la sanidad, desde que se aprobó el convenio y más allá de quien ponga la tela, la tienen en Álava.
#34 Conozco todos esos casos y cómo funcionan administrativamente, pero no es el GV quien debe decidir por los habitantes de Treviño. Solo eso.
Y te diré que van a Álava porque es donde hay trabajo y más hospitales, solo por eso. No metamos la política de partidos en cuestiones sociales y de oferta de servicios. Es una cuestión de oportunidades no de siglas. Yo me fui de donde estaba a una provincia limítrofe pero mantuve mis médicos ( me costó lo mío) porque me daban mejor servicio en Bizkaia. Si hay un convenio entre el Gobierno vasco y el de Burgos con los habitantes de Treviño y pueden elegir, elegirán lo mejor para ellos. Lo que no les obliga a ( no debería) decidir si por ello son vascos o burgaleses. Porque NO tiene nada que ver.
#36 yo?? jajajaja. Soy filo anarquista y filomarxista.. ( si, apoyo ambas corrientes, por si te extraña, ya que ambas tienen ideales y praxis que comparto y otras no tanto ). No te equivoques tanto. Me cago en los nacionalismos, en las religiones y en el futbol.
Y estoy deseando referendums para que la gente pida lo que quiere o lo que cree que quiere...
Y soy mujer. Única, no único.
No he sido yo quien ha dicho que Treviño es Euskadi... lo han dicho por ahi y yo les he corregido porque, por ahora, es Burgos. Será Euskadi si les dejan decidir y lo deciden. Fijate mi grado de nacionalismo.
#38 Venga hombre, pero que me estás contando... Si tu primer miedo, demostrado por tus comentarios, es la posibilidad de que el GV usurpe al castellano.
Tu tienes de anarquista y de marxista lo que el soe de republicano, palabrería.
#42 miedo a que usurpe al castellano?...jajajajajaja.
Subestimas a la gente.
No me juzges in conocerme con tus graaaaaaaaandres prejuicios. Te delatas demasiado.
A ver, repasa los comentarios, y si te place, me dices quien ha demostrado miedos a cuestiones identitarias, de competencias y demás.
Tu eres quien ha demostrado desconfianza a qué la desescalada de un zona enclavada en otra provincia sea gestionada desde la segunda.
Cuál es la razón?
Administrativa?
Y el sentido común donde lo dejamos?
En la barra del bar?
#52 El PNV solo los está utilizando. Deberian ser ellos quienes decidan. Sabes leer? Si.
Comprensión lectora? No.
Si, colaboradora activa con la CNT. Desde los años 80, cuando estaban en la calle Santa María de Bilbao. Fíjate qué sorpresa.
Enésima vez que el PNV adelanta por la derecha a los independentistas catalanes.
"que plantea que la desescalada se gestione de forma compartida con las comunidades autónomas"
A ver si aprenden que los acuerdos se consiguen negociando y haciendo política antes que estar continuamente haciendo aspavientos públicos de indignación. Algún día acabarán aprendiendo que hay algo más allá de los gestos para twitter...
#58 Si, por eso decía lo de la burocracia y , luego, la interpretación de los textos...
Escrito hay sobre el tema otra cosa es que se lleve a feliz ejecución.
Hay variadas circunstancias como la que cuentas.
#11 pero el acuerdo habla de desescalada, no?
Por las noticias que tengo, no de habla de desanexión en ningún sitio.
Tiene usted otras noticias, verídicas, en que si se haga?
#13 Lo que digo es porqué un pueblo que pertenece a Burgos va a hacer una desescalada cuando lo diga el Gobierno Vasco y no el suyo propio?? yo no he hablado de desanexión en ningun momento.
En Castro Urdiales habrá tantos vascos como cántabros , harán lo mismo, alli y en otros pueblos limitrofes por mera cercania aunque pertenezcan a otra comunidad??
#15 hipotéticamente pongamos (puede cambiar el orden de provincias si quiere) que Álava esta en fase 4 y burgos continua en fase 1.
No se puede salir de la provincia. Si hay algún enfermo en treviño, como va al hospital a burgos? En helicóptero?.
Lo primero que se me ha ocurrido.
Evidentemente yo pienso en las personas, la politica (en estos casos) ni me la planteo.
#16 Irá en ambulancia y será la ambulancia quien decida donde llevarle, al hospital que esté más cerca por gravedad, por ejemplo. Y al ambulatorio irán al que tengan designado. es fácil. Eso ya está resuelto.
#19 Irá en la ambualncia que decida el 112.
Yo vivo en Bizkaia y mi ambulatorio para rehabilitación, trauma, ginecólogo, dermatólogo, etc, está en Álava....a 10 kilómetros.
Y según en que zona vives tienes asignado un hospital de referencia. Todo eso ya está controlado hace mucho.
#21 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno.
Dentro misma autonomía?
Claro, es lo mismo.
A los de treviño le corresponde burgos. Otra solución es que burgos mande un helicóptero por cada caso.
Por cierto, que hospital corresponde a treviño?
#22 Estes donde estés llamas al 112, en Treviño o en Cuenca y el de la ambulancia ya sabe donde debe llevarte.
El ejemplo que te he puesto es para que veas que la atención sanitaria depende más de las opciones existentes que de otra cosa. Treviño va a los hospitales de Txagorritxu o Santiago pero el ambulatorio lo tienen en Burgos. https://elpais.com/ccaa/2014/03/22/paisvasco/1395505656_476499.html
aqui tines información de como funciona la sanidad para Treviño.
A ver si por fin te enteras.
#26 y?
Continuamos con el mismo problema.
Condenamos a treviño a que no "salgan de su territorio"?
Y si alguno trabaja en Álava, le impedimos trabajar?
Peor, y si alguno trabaja en burgos le impedimos ir?
Acuerdese de la movilidad interprovincial.
#27 pero qué dices?? Hay salvoconductos para todo eso. No inventes problemas. Mi vecina vive en Bizkaia y va todos los días a Vitoria a currar. No ha parado en la pandemia y nadie le ha impedido ir al trabajo.
Anda, hasta aquí llego contestando a tonterias...
Yo voy mañana al fisio a 33 kilómetros de mi casa y desde la consulta me mandan un certificado expedido por el colegio de fisioterapeutas donde consta mi cita, hora , dia y sello del centro por si me para la Ertzaintza o la GC, ya que la cita, previamente, es por telefono y no tengo un volante.
Chinpun!!
#48#44 vivo en Madrid, la empresa esta en Madrid, mas de la mitad de los trabajadores viven en CLM.
Me costo mas de cuatro días y por medio de una gestoría tramitar los permisos para el permiso de los desplazamientos de los trabajadores...
Y eso a buenas, si esto entra en malas me lo cuenta.
#50 Ya. la burocracia es una ruina y en una situación como esta más. Yo he conseguido el salvoconducto para ir al fisio en nada... No se de qué depende. Me lo ha dado directamente el fisioterapeuta sin gestorías. Por eso mismo creo que los permisos de desplazamiento para trabajo debería de darlos la propia empresa, sin intermediarios. No se, igual me equivoco, pero es perder el tiempo. Si tienes un trabajo la empresa deberá velar para que puedas acudir.
#53 depende principalmente sanidad.
Esos son "automáticos".
Los permisos dependen de lo que se denomine " necesidad" y de las ganas que tengan de tramitarlos.
El problema esta en la movilidad interautonomica.
Y en las ganas que tenga el que decide que puestos son necesarios
#55 No estoy segura pero creo que también depende del tipo de actividad, si es considerada como principal o necesaria. No estoy segura. tengo que mirarlo.
He encontrado esto...
#57 nosotros teletrabajamos, pero claro hay datos que solo se encuentran físicamente en la oficina, expedientes antiguos) por lo que no de continuo, pero esporádicamente igual hay que ir a la oficina. Problema es definir principal o necesaria.
#22 COPIO:
"Un convenio de 2012 indica con carácter genérico que las emergencias se atenderán “con el recurso más óptimo”. Para estos casos, se movilizan la UVI móvil de Miranda o la unidad de soporte vital básico de esa misma ciudad, la de la localidad alavesa de Zambrana o, si es necesario, una ambulancia medicalizada de Vitoria. Los pacientes se trasladan a las urgencias de Miranda y de Vitoria. El tiempo de viaje asciende a 17 minutos desde Zambrana, 18 desde Vitoria y ocho más desde Miranda, pese a que las distancias son similares."
#15 Eres consciente de la mierda de ejemplo que has puesto?
Castro Urdiales, independientemente de quien viva allí es un enclave cántabro en Cantabria.
Treviño es un enclave burgalés RODEADO de la provincia de Álava.
#23 Que esté rodeado no lo convierte en Alavés a efectos administrativos. es más Treviño tiene acceso a servicios tanto de Burgos con de el País vasco. Y yo he dicho que por cercanía no se le puede considerar alavés. Por eso he puesto el ejemplo de Castro..por cercanía no por población.
Comentarios
Normal, razonable y natural. La alternativa, que se desescale junto a Burgos cuando es un enclave incrustrado bien dentro de territorio alavés, sería directamente estúpida.
#1 Y en La Rioja Ternero
#1 Y en La Rioja Ternero
#1 O que Álava desescale con Burgos o La Rioja.
#1 ¿y? decir razonable y natural o que está incrustado no son razones. Razona los motivos y el por qué
#12 Porque social, económica y sanitariamente son Álava
#18 no, todo lo que has dicho lo paga/gestiona Burgos y castilla y León. Servicios sociales, impuestos y sanidad y en cualquier caso no veo eso que dices tenga relación con motivos relacionados con la pandemia
#20 Aaaah, que lo treviñeses para socializar se van hasta Burgos, igual que para trabajar. Y la sanidad, desde que se aprobó el convenio y más allá de quien ponga la tela, la tienen en Álava.
#31 podían ir a miranda, ya puestos.
#37 Podrian
Pero tardan más que en ir a Vitoria.
#39 de la puebla a miranda hay 2 curvas, y te ahorras que te follen vivo en el túnel los de verde o los de la boina
.
#39 No. 21 minutos a Miranda ( 20,1 kilometros) y 26 a Gasteiz ( 21,7 kilometros)
#1 Discrepo. La sanidad es de CyL.
Si es de Burgos es de Burgos...
#2
No se estan anexionando nada y es algo logico.
#2 pero donde ves tu la anexion? Que crees que implica esto?
#2 La cuestión está es que está al lado de Vitoria y la mayoría de la población del condado trabaja y se suministra de en Álava.
#2 en serio ,mira un mapa....para todo lo que no sea ir a la tienda del pueblo tienen que ir a Alava.. incluso para ir al hospital de Burgos.
#25 sabes donde se han tratado los pocos casos de covid19 que se han dado en treviño?
En Álava.
Sabes dónde van a ir la inmensa mayoría de los habitantes a trabajar?
A Álava.
Sabes quién está en un situación similar solicitando a su comunidad autónoma un poco de racionalidad ?
Villaverde de Trucios,Cantabria.
#34 Conozco todos esos casos y cómo funcionan administrativamente, pero no es el GV quien debe decidir por los habitantes de Treviño. Solo eso.
Y te diré que van a Álava porque es donde hay trabajo y más hospitales, solo por eso. No metamos la política de partidos en cuestiones sociales y de oferta de servicios. Es una cuestión de oportunidades no de siglas. Yo me fui de donde estaba a una provincia limítrofe pero mantuve mis médicos ( me costó lo mío) porque me daban mejor servicio en Bizkaia. Si hay un convenio entre el Gobierno vasco y el de Burgos con los habitantes de Treviño y pueden elegir, elegirán lo mejor para ellos. Lo que no les obliga a ( no debería) decidir si por ello son vascos o burgaleses. Porque NO tiene nada que ver.
#35 Nadie está pidiendo renuncias identitarias.
Se pide sentido común en la desescalada.
Tu eres el único que ha demostrado cierto grado de nacionalismo en este hilo.
#36 yo?? jajajaja. Soy filo anarquista y filomarxista.. ( si, apoyo ambas corrientes, por si te extraña, ya que ambas tienen ideales y praxis que comparto y otras no tanto ). No te equivoques tanto. Me cago en los nacionalismos, en las religiones y en el futbol.
Y estoy deseando referendums para que la gente pida lo que quiere o lo que cree que quiere...
Y soy mujer. Única, no único.
No he sido yo quien ha dicho que Treviño es Euskadi... lo han dicho por ahi y yo les he corregido porque, por ahora, es Burgos. Será Euskadi si les dejan decidir y lo deciden. Fijate mi grado de nacionalismo.
#38 Venga hombre, pero que me estás contando... Si tu primer miedo, demostrado por tus comentarios, es la posibilidad de que el GV usurpe al castellano.
Tu tienes de anarquista y de marxista lo que el soe de republicano, palabrería.
#42 miedo a que usurpe al castellano?...jajajajajaja.
Subestimas a la gente.
No me juzges in conocerme con tus graaaaaaaaandres prejuicios. Te delatas demasiado.
#45 Mis prejuicios?
A ver, repasa los comentarios, y si te place, me dices quien ha demostrado miedos a cuestiones identitarias, de competencias y demás.
Tu eres quien ha demostrado desconfianza a qué la desescalada de un zona enclavada en otra provincia sea gestionada desde la segunda.
Cuál es la razón?
Administrativa?
Y el sentido común donde lo dejamos?
En la barra del bar?
Anarquista?
Por favor....
#52 El PNV solo los está utilizando. Deberian ser ellos quienes decidan. Sabes leer? Si.
Comprensión lectora? No.
Si, colaboradora activa con la CNT. Desde los años 80, cuando estaban en la calle Santa María de Bilbao. Fíjate qué sorpresa.
#54 Ninguna sorpresa. Hace ya varios comentarios que te he visto.
Eres muuuuy anarquista.Tanto como para defender el statu quo y las instituciones vigentes .
Anarquisisima es lo que tu eres.
Me recuerdas a un tal Isidoro. Muy socialista el, pero luego resulta tenía sus prioridades ajenas a la ideología...
Venga, hasta otra, y salud.
#60 Filo, filo anarquista y colaboradora. No tengo carnet de nada ni lo tendré. No seas mas papista que el papa.
Yo defiendo el status quo?Donde??
#52 Si tú no desconfías del PNV o no ves sus intereses meramente nacionalistas ( con Z)..malo.
Enésima vez que el PNV adelanta por la derecha a los independentistas catalanes.
"que plantea que la desescalada se gestione de forma compartida con las comunidades autónomas"
A ver si aprenden que los acuerdos se consiguen negociando y haciendo política antes que estar continuamente haciendo aspavientos públicos de indignación. Algún día acabarán aprendiendo que hay algo más allá de los gestos para twitter...
#44 No. una compañera de trabajo viene cada dia desde Castro Urdiales a trabajar al hospital. No es en la misma autonomía.
Me parece bien. Pero la parte occidental de Valdegovía/Gaubea está incrustada en la provincia de Burgos también. ¿A estos qué proponen?
Editado
Algo que hace bien el PNV. No quepo en mi de sorpresa. A ver si se acostumbran y empezamos a organizar ya la autodeterminación.
#28
#32 Depende de si es de arroz o de verdura...
#58 Si, por eso decía lo de la burocracia y , luego, la interpretación de los textos...
Escrito hay sobre el tema otra cosa es que se lleve a feliz ejecución.
Hay variadas circunstancias como la que cuentas.
Treviño es Burgos a todos los efectos. Que hay quien no quiera es otra cosa. Que manía de manipular con lo que se es y lo que se desea.
#11 pero el acuerdo habla de desescalada, no?
Por las noticias que tengo, no de habla de desanexión en ningún sitio.
Tiene usted otras noticias, verídicas, en que si se haga?
#13 Lo que digo es porqué un pueblo que pertenece a Burgos va a hacer una desescalada cuando lo diga el Gobierno Vasco y no el suyo propio?? yo no he hablado de desanexión en ningun momento.
En Castro Urdiales habrá tantos vascos como cántabros , harán lo mismo, alli y en otros pueblos limitrofes por mera cercania aunque pertenezcan a otra comunidad??
#15 hipotéticamente pongamos (puede cambiar el orden de provincias si quiere) que Álava esta en fase 4 y burgos continua en fase 1.
No se puede salir de la provincia. Si hay algún enfermo en treviño, como va al hospital a burgos? En helicóptero?.
Lo primero que se me ha ocurrido.
Evidentemente yo pienso en las personas, la politica (en estos casos) ni me la planteo.
#16 Irá en ambulancia y será la ambulancia quien decida donde llevarle, al hospital que esté más cerca por gravedad, por ejemplo. Y al ambulatorio irán al que tengan designado. es fácil. Eso ya está resuelto.
#17 y que ambulancia irá?
Desde donde?
Y la movilidad interprovincial?
Nos la saltamos porque usted quiera, o somos un poco más sensatos?
#19 Irá en la ambualncia que decida el 112.
Yo vivo en Bizkaia y mi ambulatorio para rehabilitación, trauma, ginecólogo, dermatólogo, etc, está en Álava....a 10 kilómetros.
Y según en que zona vives tienes asignado un hospital de referencia. Todo eso ya está controlado hace mucho.
#21 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno.
Dentro misma autonomía?
Claro, es lo mismo.
A los de treviño le corresponde burgos. Otra solución es que burgos mande un helicóptero por cada caso.
Por cierto, que hospital corresponde a treviño?
#22 Estes donde estés llamas al 112, en Treviño o en Cuenca y el de la ambulancia ya sabe donde debe llevarte.
El ejemplo que te he puesto es para que veas que la atención sanitaria depende más de las opciones existentes que de otra cosa. Treviño va a los hospitales de Txagorritxu o Santiago pero el ambulatorio lo tienen en Burgos.
https://elpais.com/ccaa/2014/03/22/paisvasco/1395505656_476499.html
aqui tines información de como funciona la sanidad para Treviño.
A ver si por fin te enteras.
#26 y?
Continuamos con el mismo problema.
Condenamos a treviño a que no "salgan de su territorio"?
Y si alguno trabaja en Álava, le impedimos trabajar?
Peor, y si alguno trabaja en burgos le impedimos ir?
Acuerdese de la movilidad interprovincial.
#27 pero qué dices?? Hay salvoconductos para todo eso. No inventes problemas. Mi vecina vive en Bizkaia y va todos los días a Vitoria a currar. No ha parado en la pandemia y nadie le ha impedido ir al trabajo.
Anda, hasta aquí llego contestando a tonterias...
Yo voy mañana al fisio a 33 kilómetros de mi casa y desde la consulta me mandan un certificado expedido por el colegio de fisioterapeutas donde consta mi cita, hora , dia y sello del centro por si me para la Ertzaintza o la GC, ya que la cita, previamente, es por telefono y no tengo un volante.
Chinpun!!
#30 todo de la misma autonomía?
Es una mera cuestión territorial.
#48 #44 vivo en Madrid, la empresa esta en Madrid, mas de la mitad de los trabajadores viven en CLM.
Me costo mas de cuatro días y por medio de una gestoría tramitar los permisos para el permiso de los desplazamientos de los trabajadores...
Y eso a buenas, si esto entra en malas me lo cuenta.
#50 Ya. la burocracia es una ruina y en una situación como esta más. Yo he conseguido el salvoconducto para ir al fisio en nada... No se de qué depende. Me lo ha dado directamente el fisioterapeuta sin gestorías. Por eso mismo creo que los permisos de desplazamiento para trabajo debería de darlos la propia empresa, sin intermediarios. No se, igual me equivoco, pero es perder el tiempo. Si tienes un trabajo la empresa deberá velar para que puedas acudir.
#53 depende principalmente sanidad.
Esos son "automáticos".
Los permisos dependen de lo que se denomine " necesidad" y de las ganas que tengan de tramitarlos.
El problema esta en la movilidad interautonomica.
Y en las ganas que tenga el que decide que puestos son necesarios
#55 No estoy segura pero creo que también depende del tipo de actividad, si es considerada como principal o necesaria. No estoy segura. tengo que mirarlo.
He encontrado esto...
#57 nosotros teletrabajamos, pero claro hay datos que solo se encuentran físicamente en la oficina, expedientes antiguos) por lo que no de continuo, pero esporádicamente igual hay que ir a la oficina. Problema es definir principal o necesaria.
#22 COPIO:
"Un convenio de 2012 indica con carácter genérico que las emergencias se atenderán “con el recurso más óptimo”. Para estos casos, se movilizan la UVI móvil de Miranda o la unidad de soporte vital básico de esa misma ciudad, la de la localidad alavesa de Zambrana o, si es necesario, una ambulancia medicalizada de Vitoria. Los pacientes se trasladan a las urgencias de Miranda y de Vitoria. El tiempo de viaje asciende a 17 minutos desde Zambrana, 18 desde Vitoria y ocho más desde Miranda, pese a que las distancias son similares."
#29 en condiciones normales.
En condiciones de prohibición de desplazamientos entre autonomías?
Es una mera cuestión.
#46 Lo mismo que para ir a trabajar.
#16 a ver que eso es una emergencia, que eso nunca ha parado. A ver si resulta que ahora el suelo es lava o algo
#40 y lo de esta pandemia ha pasado antes?
Es nuevo?
#15 Eres consciente de la mierda de ejemplo que has puesto?
Castro Urdiales, independientemente de quien viva allí es un enclave cántabro en Cantabria.
Treviño es un enclave burgalés RODEADO de la provincia de Álava.
#23 Que esté rodeado no lo convierte en Alavés a efectos administrativos. es más Treviño tiene acceso a servicios tanto de Burgos con de el País vasco. Y yo he dicho que por cercanía no se le puede considerar alavés. Por eso he puesto el ejemplo de Castro..por cercanía no por población.
#11 Y si yo no soy de Burgos, ¿Por qué tengo está morcilla?
¿Puedo hacer yo también la desescalada?
Y Villaverde de Trucios?