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Pirámides de población en España (1975 - 2018) [Animación]

Pirámides de población en España (1975 - 2018) [Animación]  

Animación hecha con R de las pirámides de población de España entre 1975 y 2018, de 5 en 5 años. Los datos están descargados del INE. El código empleado para realizar la animación está en github.com/analisisydecision/wordpress/blob/master/Piramide_poblaciona. Es un buen ejemplo de uso de plotrix y pyramid.plot.

| etiquetas: demografía , pirámide de población , españa , pensiones
#0
El sistema de pensiones español se basa en 5 principios:
1. principio de proporcionalidad
2. principio de universalidad
3. principio de gestión pública
4. principio de suficiencia
5. principio de reparto

La animación va directa contra el principio de reparto. En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados. Si tras leer estas dos frases y mirar la animación sigues recelando de la migración de personas a España espero que tengas un buen plan de ahorro privado.


Más claro, agua.
#1 Léete la frase que has puesto

"La animación va directa contra el principio de reparto. En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados. Si tras leer estas dos frases y mirar la animación sigues recelando de la migración de personas a España espero que tengas un buen plan de ahorro privado. "

Piensa en lo que he destacado en negrita.

¿De verdad piensas que metiendo más gente, se pagarán las pensiones?
#2 ah, tienen que nacer aquí y pagarles la educación, guardería, seguridad social y demás para que un trabajador pueda ser válido??? ... hmm, no entiendo, el problema es que no hay gente en edad activa=? si es otro pues nada... pero es la excusa que siempre sueltan para meternos miedo.
#4 el problema es que no hay gente en edad activa

Tienes unos 3 millones en edad activa en el paro.

datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana
#11 Hombre, pero los que vienen de fuera se buscan mejor la vida y trabajan a full.

"Es que no me sale nada...." y en casa de los padres a los 35 es mas de aquí.
#41 La traducción al castellano de esa frase en neolengua es: "los de fuera trabajan en condiciones de esclavismo en negro mientras por otra parte complementan la supervivencia (no se le puede llamar vida) con las ayudas del gobierno por ser pobres"
Todos ganan, el empresaurio tiene mano de obra esclava subvencionada por el estado, el inmigrante tiene 1000 euros a final de mes en su cuenta ente trabajar en negro y las ayudas y todo ello a costa de subirle los impuestos al resto de la población.
#59 Si conoces a gente que trabaja en condiciones de esclavitud, deberias denunciarlo y asi ganabamos todos.
#60 En condiciones de esclavitud no tantas, pero en negro ...
#63 Es una tradición muy española. No creo que podamos culpar a inmigrantes de ello
#2 Te respondo yo: Obviamente si, vamos que no hay otra manera.
#8 Las pensiones se pagarán si se crean los suficientes puestos de trabajo con sus respectivas cotizaciones que las soporten.
Por el mero hecho de tener más hijos, traer mas inmigrantes o tener una pirámide demográfica como Sudan (por decir un país), no se van a pagar mágicamente las pensiones.

Es obvio que ahora mismo, las pensiones son deficitarias porque no hay suficientes cotizantes (en número y cuantía) y tenemos 3.250.000 parados, no porque a las empresas les falte gente para cubrir los…   » ver todo el comentario
#12 No, los puestos de trabajo si traes inmigrantes se crean solos. Ha sido asi de toda la vida.

Y de paso no subes los salarios, ni mejoras las condiciones laborales, sociales, etc, que es lo que quieren en realidad todos los que piden mas inmigrantes.
#13 Lo que mencionas del "dumping laboral" es totalmente cierto.
#12 "Las pensiones se pagarán si se crean los suficientes puestos de trabajo con sus respectivas cotizaciones que las soporten"

Claro.

"Por el mero hecho de tener más hijos, traer mas inmigrantes o tener una pirámide demográfica como Sudan (por decir un país), no se van a pagar mágicamente las pensiones."

Claro que no, porque si no los países con la demografía mas alta serían los mas ricos, y no funciona así.
Para que haya crecimiento se necesita población…   » ver todo el comentario
#16 Acabas de describir la situación actual, te repito que solo tienes que pasarte por los establecimientos de hostelería, por el reparto a domicilio, por la construcción, por la ayuda a domicilio, por los temporeros del campo... Esto lleva ocurriendo desde hace muchos años, y siempre ha sido con parados españoles inscritos.

¿Esto no te lo has leido no?

Y de paso no subes los salarios, ni mejoras las condiciones laborales, sociales, etc, que es lo que quieren en realidad todos los

…   » ver todo el comentario
#17 "¿Esto no te lo has leido no?"

¿El que no he leido?

"Los españoles se estan llendo a Alemania, suiza, etc. Por que ahi pueden trabajar, ahorrar y quedarse con un 20 o 30 % de lo que ganan. Y el resto aceptando condiciones que dan pena. Otros inscluso siendo buenos en lo "suyo" por ejemplo camareros, pasan de trabajar 3 o 4 meses y se tiran años... si años, para conseguir un puto contrato que les garantice 7 u 8 meses al año con un salario d

…   » ver todo el comentario
#18 No, el sistema funciona en base de cotizaciones. No va a cotizar lo mismo un empleado por un salario de 500 € que uno con 1.500 , ni nunca lo ha hecho.

Si traes a 3 imigrantes para ocupar un puesto de salario digno no te van a salir las cuentas. Por mucha gente que traigas. Y no hay mucho mas.

Gente hay... lo que no se quiere pagarla ni cotizar. Tan simple como eso. Para eso se quiere a los imigrantes.
#19 Llegó la crisis, se fueron los inmigrantes, y bajaron los salarios.

Parece que algo falla en tu planteamiento.
#20 ¿Se fueron? A donde... dia que salgo que libran los de hosteleria 90 % de imigrantes que veo.
#21 Se quedaron el el paro y volvieron a sus países, a la vez el paro aumentaba, bajaban los cotizantes autónomos y bajaban los salarios.

Tal vez hayan parámetros que no estés entendiendo.  media
#22 Lo entiendo perfectamente, bajaron medio millon(de 5 millones) durante la crisis, cuando los españoles bajaron otro millon( de 42 millones).

Mira... no voy a discutir mucho por que se perfectamente que no merece la pena. La mayor parte de los empresarios, simplemente quiere imigrantes por que no, no van a pagar 1.500 € a un camarero que era lo que cobraba un español (bueno en lo suyo) o incluso mas. Aunque lo gane. Prefieren pagar 1.000 y listo. Y si un imigrante lo acepta (y le vale para…   » ver todo el comentario
#23 "Ya se vera quien tiene razon"

Una de las cosas que he dicho desde el principio, es que ni siquiera esto es una opinión, y no es "ya se verá" porque lo estás viendo ahora.

"España recibe el mayor flujo de inmigrantes desde 2008: 288.000 personas hasta junio"

www.elconfidencial.com/economia/2018-12-13/espana-recibe-flujo-inmigra

Y en ese contexto el paro baja:

www.rtve.es/noticias/el-paro-espana/paro-registrado/

Y te repito es una condición necesaria, pero no suficiente, por eso no basta con "traer inmigrantes" no, no funciona así.
#24 Te sigo repitiendo lo mismo, no se trata de cantidad de personas, sino de lo que coticen:

En 2006, con la hucha de pensiones llenas, etc, etc. Afiliados a la Seg social

18.915.407

www.elmundo.es/mundodinero/2007/01/03/economia/1167816454.html

En 2018, con la hucha de las pensiones vacia, etc, etc. Afiliados a la Seg social:

19.006.990

!Coño! si son los mismos practicamente. ¿Que pasa? Que unos cotizaban de puta madre y los otros no cotizan una puta mierda.

Como si traes 20 millones con esos contratos, no lo da....

PD: Estaria bien tener datos de lo que realmente aportan los 19 millones de 2006 y los de 2018, me da que nos ibamos a echar unas risas de tres pares de cojones.
#25 Claro, los sueldos y cotizaciones han bajado, y como has podido comprobar por los datos, los emigrantes nada han tenido que ver en ello.
#26 No, eso no lo he comprobado. ¿Es mas si se han ido 1 millon de españoles, los han sustituido los pitufos, o elfos de papa noel?

Cuando la poblacion de 2006 a 2018 ha subido tambien 1 millon. xD
#27 Has comprobado que a la vez que se reducian el número de inmigrantes desde el inicio de la crisis, se han reducido los sueldos.
#28 No, he comprobado que la poblacion aumentaba aun cuando la poblacion española emigraba.

Los afiliados a la seguridad social son los mismos, asi que por cojones tienen que ser inmigrantes. Eso o elfos de papa noel.

Si los salarios y las cotizaciones son mas bajas(Aun cuando el estado percibe mas que en 2006, aumento las cuotas). ¿Quien las asume? Los elfos de papa noel.

Como ves no tengo nada en contra de los elfos, es que Papa Noel es un cabron. xD xD xD
#29 Si la población aumenta, y los afiliados a la SS aumentan, porque deduces que son inmigrantes?.

Los inmigrantes empezaron a salir después de empezar la crisis y ahora son más o menos los mismos que hace 10 años.

Las cotizaciones individuales son más bajas pero el conjunto de cotizaciones no son más bajas, si no al contrario (porque hay más cotizantes, osea menos paro).

elpais.com/economia/2017/12/11/actualidad/1513012960_375740.html

El desequilibrio actual viene precisamente del aumento de pensionistas.  media
#30 Que si , que el grafico ese ya me lo has mostrado, pero... algo no cuadra. En el me muestras que de 2007 a 2018 practicamente esta igual. Cosa que es imposible, por que se han ido 1 millon de españoles y la poblacion aumento de 45 millones a 46. Eso en mi pueblo son 2 millones.

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/03/15/economia/1489589762_376211.h

Poblacion española 2007 45.668.938

Poblacion española 2018 46.733.038

No se, a mi me sale un descuadre de 2 millones de personas…   » ver todo el comentario
#31 "Por que no me iras a contar que la poblacion española ha tenido 2 millones de niños en plena crisis"

Pues si, te lo cuento porque nacen entre 400 y 500.000 niños al año (por desgracia cada vez menos).

datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana

Bueno, ya te dejo. Un saludo.
#32 Chao, que tengas buena noche.
#25 no tiene nada que ver lo que se pagaba en 2006 en pensiones con lo que se paga en 2018, aún siendo los mismos cotizantes, los jubilados no solo aumentan en número y obviamente no mueren(hay una mayor esperanza de vida ahora), sino que cobran muchísimo más que sus predecesores, xq estamos hablando de jubilados de la época de vacas gordas y con otros sistemas de cotización....

Ahora mismo la solución pasa o por subir los salarios y retener pensiones o recortar o cambiar el sistema de financiación ( que puede pasar para garantizar las pensiones) y sino se seguirá tirando de deuda.
#25 Te vuelvo a responder, no es tanto problema lo que coticen, si no su número. Si la pensión media está en 1000€ al mes y creciendo, en el momento en el que pensionistas=trabajadores => pension media=cotización media

¿De verdad sacarás 1000€ de cotización + IRPF de tu salario, y te parecerá bien?
¿Aprobarás que a tu hijo le saquen el 80% del salario para pagar las pensiones en tu vejez?
#49 Pues saca eso de salarios de 1.000 € como los actuales. Que va a ser que no, no sale. Ni aun doblando la poblacion.

Yo no voy a tener hijos, a mi ya me habreis ordeñado, si quereis otro al que hacerle lo mismo lo haceis vosotros.

Y si no os gusta, ya sabeis lo que hay que hacer.
#25 Te voy a dar dos noticias:
Tenemos la recaudación de la SS en máximos históricos.
Tenemos los gastos de en pensiones en la SS aún más en máximos históricos.
¿Quieres comparar el dinero que aportan los cotizantes hoy con el que aportaban en el 2006? Hazlo, me parece muy bien. Pero si quieres explicar porqué se vacía la hucha, con ese dato no tienes bastante. O te haces trampas al solitario y te engañas tú solo, o lo sabes e intentas engañar a los demás. Supongo que en realidad te engañas tú solo.

PD: Y tenemos los datos de las recaudaciones. Solo tienes que ir a buscarlos. Claro, que cuando le añades la palabra "realmente", me temo que no te vas a crear mucho lo que encuentres.
#66 Esas dos noticias me las se.

Aun asi... no da. ¿Por?

Si quiero compararlo, por que no van a cotizar lo mismo, contratos de 10 horas, que contratos de años y por salarios muy distintos. Ni mas ni menos y como los mierda job se han institucionalizado, asi como las tarifas planas, etc. Pues esta claro que aportar no van a aportar lo mismo.

No necesito engañarme yo, ya lo intentan otros.
#23 no he leido todo el hilo, pero te voy a contestar.
La proyección es que para 2050 habrá más jubilados que población activa; da igual que haya pleno empleo o no.

Aunque siempre me puedes responder lo que me respondió uno en meneame, que las proyecciones son inventadas, y que nadie sabe si de pronto van a nacer miles de niños.
#17 No sabía que los que ofrecen trabajo se han convertido en otra raza distinta a los que trabajan para ganar mes a mes el pan que les alimenta.

Empresaurio es un término muy usado en cierta web de "información" para referirse a una parte de los ofrecedores de trabajo.

Si no te gustan sus condiciones, quejate en la inspección de trabajo y no dudes después en hacerte autónomo o montar tu propia S.L.
#16 En Alemania ocupábamos trabájanos que los alemanes no querían porque tenían otros mejores. En España los inmigrantes ocupan trabajos que los españoles quieren siempre y cuando se cumpla la legalidad; pero los patrones prefieren tener a gente desesperada que puedan explotar a placer.

En Alemania había pleno empleo, en España hay más de 3 millones de parados y población ya de por sí emigrante.

Así que la comparación que haces de España con Alemania no tiene sentido ninguno al igual que el resto de tu razonamiento, eso sí, muy políticamente correcto.
#44 La comparacion es la misma aunque Alemania y España no tiene nada que ver.

Ve un poco más lejos y mira la situación a nivel europeo o mundial, los países desarrollados (menor natalidad) usan mano de obra de países menos desarrollados para cubrir los puestos de trabajo y poder mantener el crecimiento.

También puedes echar un vistazo a los paises europeos que llevan 10 años sin crecimiento (casi todos países del este, Bulgaria, Hungría, Chequia, Rumania...), y verás que su problacion…   » ver todo el comentario
#52 Mira yo no es por pensar mal, pero para afirmar lo de "esta muy estudiado" has enlazado un estudio de dos universidades de Francia y un articulo de un economista que ejerce en Noruega y cuyo trabajo analiza temas relacionados con la desigualdad, la educación, la discriminación de género, lo que me suena bastante a cercano Soros.

Yo tambien se buscar enlaces que respalden la postura contraria:
- Un articulo del ABC que dice que la inmigracion nos cuesta 20 millones de euros…   » ver todo el comentario
#58 "lo que me suena bastante a cercano Soros"

Je, je, je, ya sabía yo que algo tenía que ver Soros en esto, y eso que he tenido cuidado en enlazar un estudio científico, que al fin y al cabo solo certifica la realidad europea (o Americana, Australiana...) de los ultimos 50 años que ya conocemos.


Bueno, un saludo.
#12 Supongo que la línea que llevamos desde el 2013 de crear 400-500.000 empleos nuevos al año, mejor la ignoramos.
#8 pero no te das cuenta de que no tiene sentido meter inmigrantes en un sistema con más de 3 millones de parados y con una población joven activa que ya está emigrando???

De verdad que es que es de cajón no tiene más que ver. No pasa nada por reconocerlo no vas a ser nazi ni nada parecido por pensarlo, sólo coherente.

Los inmigrantes generan un gasto aún mayor al contribuyente al recibir cualquier tipo de ayuda (sé que no reciben demasiadas), ir al hospital, niños en la escuela, etc
#1 ¿y cuando esos inmigrantes se jubilen quien les va a pagar las pensiones a ellos?
En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados.
Eso tiene un nombre y es estafa piramidal
#5 Y funciona "bien" (nótese las comillas) siempre que haya pocos individuos en la cúspide de la pirámide.... y eso es lo que pasaba en 1975, peo no ahora. Y lo de los immigrantes tampoco ayuda, sinó que retarda el problema: estos immigrantes van a estar unos pocos años y volverse, o a quedarse toda su vida, y van a querer cobrar su pensión... De manera que la única solución que veo yo es ir bajando cada año mas las pensiones, y retrasando la edad de jubilación.

Para comparar; aquí…   » ver todo el comentario
#5 Tiene un nombre: Sistema de reparto intergeneracional, que es el más usado en el mundo, y que por cierto es perfectamente compatible con otras opciones.
#1 ??? Los inmigrantes traen más competición por un puesto de trabajo y ayudan a bajar los salarios, y con ellos las contribuciones al sistema de pensiones. Ya tenemos en este país varios millones de personas desempleadas, vamos a traer más para tener que pagar más subsidios y que se reduzcan las aportaciones al sistema??
Al contrario, el problema no es el número de personas sino el cambio de modelo social con la tecnología. Hoy en día se produce más riqueza (bienes y servicios) con menos…   » ver todo el comentario
#7 "Los inmigrantes traen más competición por un puesto de trabajo y ayudan a bajar los salarios"


En la época de mayor aporte de inmigrantes ha sido cuando más han subido los salarios, tal vez haya más factores en esa ecuación.

"Ya tenemos en este país varios millones de personas desempleadas, vamos a traer más para tener que pagar más subsidios y que se reduzcan las aportaciones al sistema?? "


Supongo que piensas que cuando vienen inmigrantes solo vienen…   » ver todo el comentario
#1 Dependera de cuanto pague cada trabajador y de que dicha emigracion, pague tambien. Actualmente con el paro que hay traer emigrantes no va a significar muchos nuevos cotizantes. Ademas de mayor competencia laboral que presiona sueldos a la baja.
Aparte seria dar patada adelante, cada vez más gente, mas consumo, más gasto,... que hay de aquello en decrecer?
#1 Mas claro, una piramide Ponzi.

Falla el sistema y hay que cambiarlo sin miedo a perder lo que se pierda, porque mas vale darse la hostia ahora siendo 47millones con los recursos justitos que 100millones dentro de 50 años o pete la burbuja, para empezar, el transito energetico de combustibles fosiles a renovables, que todo apunta a que solo se podra producir el 30% de la energia actual.
#1 estoy a favor de la migración porque cada uno es libre de vivir donde quiera. No por egoísmo de conveniencia.
También hay otra opción, que haya más nacimientos.
#1 Y con el paro que tenemos en España, que no hay trabajo ni para los de aquí... ¿Cómo van a contribuir todos esos inmigrantes que son necesarios para mantener la estafa piramidal de las pensiones? No te digo ya si son ilegales y por tanto no pueden trabajar legalmente.
Aportar el código de GNU R ha estado muy bien.
La dictadura consolidó la seguridad social para cubrir las pensiones y la sanidad. Pero también sin estar escrito en ninguna Constitución estableció el derecho de propiedad de la vivienda habitual, de manera que muchísimos inquilinos al llegar la transición se hicieron propietarios de los pisos de alquiler social que habitaban por un módico y asequible precio. Vamos, igual que hoy en día oye (sic). Y creanme por ese motivo el setenta por ciento de los pisos en España lo son en propiedad y no necesariamente de grandes propietarios sino de las clases, media, obrera o alta, sin distinción.
Sin duda mucha gente se ha salvado de una vejez precaria al heredar un piso y venderlo.
#15 Sin duda mucha gente se ha salvado de una vejez precaria al heredar un piso y venderlo por un precio inflado pagado con una hipoteca a un plazo fantasioso que se dejó de pagar y provocó un roto al sistema bancario de tal tamaño que el gobierno tuvo que rescatarlo con dinero de todos para no dejar en la ruina a los propios viejos depositantes (y preferentistas).
Meneo porque la animación está currada y los datos producen escalofríos.

Dicho esto, opino que, ante esta demografía, las pensiones serán el menor de nuestros problemas. No sé hacia dónde va una sociedad así. No lo sabe nadie porque nunca antes se había producido. Ha habido guerras, epidemias, hambrunas. En todos los casos se ha producido una drástica reducción de población, pero la distribución por edades se ha mantenido más o menos estable; o al menos la estructura se ha recuperado pronto.…   » ver todo el comentario
Traducción: Alguien tiene que trabajar para que otro no tenga que trabajar.
El problema no es solo la piramide invertida, ni los inmigrantes. El principal problema es estructural, porque no permitimos estafas piramidales a lo Madoff es.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff , pero luego basamos las pensiones en el mismo timo. Y ademas los trabajos, y por tanto los sueldos, son de pena.

Hasta que no se arregle el tejido empresarial y pasemos de apretar tuercas para otros (por ejemplo las fabricas de montaje de coches extranjeros) a desarrollar algo propio, España tiene un panorama muy negro.
Escala horizontal variable = cáncer
Mucho mejor www.populationpyramid.net/spain/2017/ junto con evolución hasta 2100.
Este gráfico es terrible!!!! Y muestra un problemon del copón!!! En España no hay veinteañeras!!!
Por que es matemáticamente imposible debida a la escasa población que viene detrás.

El sistema de pensiones público, diseñado desde principios del siglo XX, se pensó con la idea de que gracias a los grandes avances que se estaban dando en bienestar, trabajo y condiciones laborales, y salud, el número de hijos iba a ser cada vez mayor, y estos generarían más impuestos que permitirían ese plan.

Hoy el sistema de bienestar esta destruido, hay poco trabajo y el que hay está mal pagado. Esto hace que la gente decida no tener hijos, la población se estanca y disminuye y ya es imposible sostener el plan de pensiones público.
#47 Error: el sistema de pensiones no asumía que el número de hijos aumentaría. Lo que asumía es que se mantendría razonablemente estable, que es muy diferente.
¿Por qué no deja quieta la escala de X, para que la animación sea consistente entre años?
#54 Ya le envié un parche para corregirlo.
Es un problema baste común al resto de Europa.
www.populationpyramid.net/es/europa/2016/
El porcentaje de PIB en España dedicado a pensiones es menor que en otros países y tenemos casi 4 millones de parados, que a menor población activa debería reducir ese paro en número y por lo tanto aumentar cotizaciones y mejorar ratios.
Y en caso de pleno empleo, siempre quedará la inmigración.
Y siempre me planteo una pregunta digamos sociológica y política... ¿por qué las pensiones deben pagarse con los impuestos del trabajo? ¿Por qué no sacar de otras partidas para que nuestros mayores vivan sus últimos años dignamente?

menéame