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#6:
Las que sobreviven son las mejor construidas, ahí está el truco: sesgo del superviviente.
Lo que no ha llegado a nuestros días, por ejemplo, son esos bloques de pisos de la Antigua Roma que podían alcanzar las diez alturas.
Lo que no ha llegado a nuestros días, por ejemplo, son esos bloques de pisos de la Antigua Roma que podían alcanzar las diez alturas.
#9:
Porque no utilizaban hormigón armado.
Sin hierros dentro el hormigón no soporta bien la tensión así que no dependían de esta para construir utilizando arcos y bóvedas que se sostienen por compresión.
Tampoco pierde resistencia por la oxidación del metal así que aguanta más que las estructuras modernas.
Sin hierros dentro el hormigón no soporta bien la tensión así que no dependían de esta para construir utilizando arcos y bóvedas que se sostienen por compresión.
Tampoco pierde resistencia por la oxidación del metal así que aguanta más que las estructuras modernas.
#15:
Porque no existía la ingeniería. Como no sabías tanto como hoy en día no ajustabas tus diseños y por lo tanto había una probabilidad no despreciable de que un edificio estuviese sobredimensionado. Hoy en día está todo calculado: coste materiales, resistencias, márgenes y holguras... Y el diseño se ajusta gracias a ese conocimiento para no diseñar edificios sobrecosteados que sobrevivan a cualquier cataclismo que pueda acontecer en los próximos dos mil años.
Comentarios
Las que sobreviven son las mejor construidas, ahí está el truco: sesgo del superviviente.
Lo que no ha llegado a nuestros días, por ejemplo, son esos bloques de pisos de la Antigua Roma que podían alcanzar las diez alturas.
#6 De milagro ha llegado el Panteón hasta nosotros, a la foto me remito.
#11 Interesante. ¿Más información sobre el contexto de la foto?
#17 Todo lo que sé es que el de la foto es el profesor Giacomo Boni, que inspecciona una grieta en la bóveda de hormigón de la cúpula del Panteón durante su restauración en 1925. Ignoro qué tipo de tratamiento se le dio, puesto que hoy en día no puede verse en la cúpula del Panteón.
#11
Ahí tienes la explicación de porqué sigue ahí. Como es un edificio útil se mantiene y se repara.
De no haberlo sido ya se hubiera derrumbado por sí solo hace tiempo o canibalizado (bueno, esto último es complicado porque es de hormigón)
#21 cito de memoria pero si no recuerdo mal lo que se ve es el esqueleto de hormigón. En época romana había una decoración de bronce en el techo que fue fundida por un papa. Al ser de la familia Barberini dio coñas en la época, diciendo que lo que no habían hecho los bárbaros, lo habían hecho los Barberini.
#28 Recuerdo escuchar esa cita sobre la familia Barberini en varias de las visitas guiadas que hicimos por Roma cuando estuvimos en diciembre de 2019 (justo antes de comenzar la pandemia, tuvimos mucha suerte).
Roma es espectacular la mires por donde la mires, es historia pura, y hay tantas cosas para admirar que resulta dificil quedarse con algo, pero si tuviera que hacerlo, me quedo con el Panteón de Agripa y con el Castillo de Sant'Angelo (y admito que otras personas prefieran otros monumentos, hay tanto para elegir...)
Por otro lado, también he oido siempre que el Panteón se libró de ser destruido porque se convirtió de templo pagano a iglesia (una vez que Roma se convirtió oficialmente al catolicismo), y porque debido a ello se le hizo todo el mantenimiento que fué necesario, si no fuera así, probablemente ya no existiría.
#28
No lo sabía, pero encaja perfectamente con la mentalidad de la época.
#6 Aún así podría no haber llegado ninguna obra y sin embargo sí que lo han hecho
#6 No solo eso, sino que además lo que nos ha llegado son construcciones que seguían teniendo una utilidad y por eso eran edificios y estructuras que tienen un mantenimiento. Por ejemplo, el Panteón era una iglesia, o el acueducto de Segovía seguía llevando agua a principios del siglo XX, o muchos puentes se usaban durante años. Ninguno de esto edificios hubiera llegado a nuestros días sin un mantenimiento como cualquier estructura con uso.
#6 venía a decir lo mismo.
#6 Muy cierto. Lo mismo en Grecia y otros tantos lugares incluso contando con que el Partenón fue arrasado cuando los otomanos lo emplearon como depósito de municiones y el proyectil que no tenía que caer cayó.
#6 Creo que eran principalmente de madera. Aunque en Roma queda evidencia de alguno, hecho con ladrillos, por supuesto.
Porque no utilizaban hormigón armado.
Sin hierros dentro el hormigón no soporta bien la tensión así que no dependían de esta para construir utilizando arcos y bóvedas que se sostienen por compresión.
Tampoco pierde resistencia por la oxidación del metal así que aguanta más que las estructuras modernas.
Porque no existía la ingeniería. Como no sabías tanto como hoy en día no ajustabas tus diseños y por lo tanto había una probabilidad no despreciable de que un edificio estuviese sobredimensionado. Hoy en día está todo calculado: coste materiales, resistencias, márgenes y holguras... Y el diseño se ajusta gracias a ese conocimiento para no diseñar edificios sobrecosteados que sobrevivan a cualquier cataclismo que pueda acontecer en los próximos dos mil años.
#15 Esto me recuerda una noticia sobre cómo un examen sobre ingeniería trataba de construir un puente en miniatura que soportara un peso determinado, pero colapsara al exceder en un 50% ese peso determinado. Me parece que es algo que ocurre con cualquier tecnología, y también me recuerda a lo frágiles que son los móviles ahora: más delgados, menos peso, más componentes miniatura, pantallas más grandes y delgadas, etc.
#15 Se diseñan para poder aprovechar los sobrecostes para la repartición de sobres y no en materiales
#13 se ve que no me has entendido. Craso es el máximo exponente de la figura del romano especulador
#24 cc #16 Me refiero específicamente a eso. Los constructores romanos no eran ni más ni menos exquisitos que el resto. De hecho, muchas de nuestra idiosincrasia política viene de aquellos lodos
Sobreviven por son útiles y se mantienen.
Si no son útiles, por muy bien construidos que esté, se canibalizaron para hacer otros edificios. Respecto a esto, el que algunos estuvieran hechos de hormigón ayudó a que no fuera útiles como canteras de materiales como ha pasado con muchos edificios de piedra.
¿Porque Calatrava no estaba allí?
#5 Porque el que hacía una obra y se le caía acababa en los leones. Calatrava habría durado 2 días.
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Lo de siempre
#1 Con Franco estás cosas no pasaban .
Tuve hace tiempo una profe de historia medieval (en la uni) que nos dejó grabado a fuego tres conceptos:
-Los puentes que han sobrevivido son los (pocos) que estaban bien construidos, no porque "antes" contruyeran mejor. Las fuentes estan llenas de puentes que se derrumban en una riada. Vale tambien para los romanos.
-Los edificios e infraestructuras que se conservan mejor son las que se usan continuamente. El abandono destruye al mejor construido de los edificios. Por eso en Roma los monumentos romanos mejor conservados son los que pasaron a ser iglesias, seguidos de los que pasaron a ser fortalezas o palacios...
-En Europa no existe el bosque primigenio (i.e. no modificado profundamente por el hombre). Lo que podía quedar despues de la epoca romana se "humanizó" profundamente durante el medievo...
Aliens...
El Panteon sigue ahí porque pasó a ser patrimonio de la Iglesia y se uso como templo. De otra manera lo hubieran demolido y sus ladrillos usados para otra construcción, como era habitual en Roma.
Porque son moles arquitectónicas.
Porque los romanos no sabian de eso de constructores "amigos" de te doy 600.000 denarios y me devuelves como donacion 300.000, te quedas con 200.000 y con el resto construyes el acueducto.
No tenían a Calatrava....
gravedad, quizás?
Porque al arquitecto que se le caia una obra, era carne de León...
#39 ¿Cecina?
(de ziete a diez en el reztaurante bufé)
El verbo adolecer está mal empleado en el artículo.
Antes se construía para dar ejemplo a la posteridad. Ahora para llevárselo crudo.
Es posible porque los constructores de la época no tenían la costumbre de llevarse el máximo rendimiento económico posible.
Por eso cuando sopla un poco de aire fuerte no se caen.
#7 3 palabras. Marco Licinio Craso
#8 Craso Murio 150 años antes de que el Panteón se emepezase a construir.
#8 ¿El que creó la primera brigada de bomberos y se negaba a apagar los fuegos si el dueño del inmueble no se lo vendía antes? Una gran persona, un prohombre de Roma.
#7 Su sociedad estaba basada en la esclavitud. La riqueza no se medía solamente en dinero. Se medía en tierras y números de esclavos.
#12
Eso se puede trasladar fácilmente a dinero. De hecho creo que era Catón el que daba consejos de cómo alimentar a los esclavos con las cosas más baratas posible.
#7 En las canteras destinadas a obras públicas, dejaban los bloques de piedra un año a sol y serena. Si el bloque seguía intacto, valía para la construcción de puentes, templos... etc. Si estaba agrietado, se deshechaba
#22
deshechabadesechaba#7 los Romanos, esos grandes altruístas
#7 si por algo destacaban los romanos era precisamente por la corrupcion..