#14:
Para mi el mapa es bastante manipulador, antes de la partición de la ONU en el 47 el color que tenía que tener el mapa es azul (por ejemplo) correspondiente al Imperio británico, que era quién tenía control de Palestina (anteriormente el Imperio Otomano). Es incorrecto poner colores ni verdes o blancos a ese terroritorio, Israel no existía, un estado palestino árabe tampoco, simplemente esos puntos son los sitios en donde la población judia era mayor que el resto, pero realmente los judios estabab disperso por toda Palestina (territorios que compraron a sus dueños).
Posteriormente se hace una partición de la Palestina (territorio británico) en la 2ª imágen del mapa, creando 2 estados; 1 para los árabes y otro para los judios. Al día siguiente todos los países árabes de la zona declaran la guerra a Israel (se pasan la resolución de la partición por las narices) e invaden partes de Palestina, Israel consigue ganar la guerra y se queda con algunos de esos territorios.
Espero que algún día se llegue al reparto de la ONU del 47 (incluso con algo menos de territorio para Israel).
#28:
Copio y pego un comentario que hice hace semanas sobre la misma imagen.
Esa imagen es un poco demagogica.
En el 45 eso era un protectorado Britanico con lo cual pertenecia al Reino Unido y anteriormente al Imperio Otomano.
En el 47 Los palestinos no aceptaron esa reparticion alegando que les daban poco terreno y los Israelis no lo aceptaban porque estaba muy particionado su territorio, pero se llevo a cabo.
Falta una foto entre el 47 y el 49 de cuando los Jordanos,Sirios y Egipcios atacaron Israel por todas partes al no reconocer su existencia (tampoco exisitia Palestina) alegando que solo deberia existir un estado musulman, la guerra habria acabado antes si no hubiera sido porque Jordania queria controlar Cisjordania como parte de su territorio cosa que Israel no queria ni pensarlo.
La foto del 49 al 67 es la consecuencia de la victoria de Israel frente al ataque unilateral de los demas paises.
la del 67 en adelante esta si que no tiene justificacion ya que fue Israel quien ataco a Jordania y Egipto en plan "preventivo" en la guerra de los 6 dias.
Entre el 67 y la actualidad falta una foto de la guerra del Ramadan, donde Egipto y Jordania volvieron a atacar a Israel, ataque que Israel supo repeler.
Esto es un breve resumen de lo que ha ocurrido entre esas imagenes y salvo por la guerra de los 6 dias, es lógico que Israel este hasta los cojones de movidas con sus vecinos. Pero eso no quita que lo que esten haciendo ahora sea una canallada en toda regla.
Gráfico que muestra la evolución del tamaño de los territorios palestinos entre 1946 y 2006. Que cad [...]
#8:
Cuando alguien defiende su Tierra, y son los derrotados, se convierten en Terroristas (Hamas).
Si defienden las Tierras y son los victoriosos, son Revolucionarios, o patrioticos.
Es la vergüenza de criminalizar lo que no les gusta y reprimir al pueblo.
Hoy en día, que serían Ernesto Guevara y Fidel Castro para el mundo entero? Terroristas...pero como esta politica de criminalización es mas o menos reciente, los tenemos como Revolucionarios.
Muy triste que esto ocurra, y muy triste que un pueblo pierda su tierra y su historia a manos de otro pueblo, y encima se les proteja como se le está haciendo a Israel.
#7:
#2 A ver, es algo objetivo. No son imágenes retocadas con photoshop, ni tendenciosas, es como un gráfico matemático. Representa una realidad. Quizá no sea una realidad agradable, y que además deja a uno de los bandos más en evidencia que al otro, pero en cuanto a ocupación territorial serefiere las cosas han sido y son así.
#45:
#14 y #28 No entiendo esa manía de tergiversar la historio o de creerse la versión imperialista o de elevar a mitos las mentiras o de hacer cosas similares.
Un comité anglonorteamericano de investigación sobre la violencia en Palestina describió en 1946 los [...]
En el momento de la partición había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Los palestinos poseían el 94% de la tierra y los judíos el 6%.
El Plan de Partición de las Naciones Unidas dividió el país en dos. En uno, que se convertiría en el Estado de Israel, y que abarcaba el 60% de las mejores tierras cultivables, había 500.000 judíos y 400.000 palestinos. En el 40% restante, que nunca llegó a convertirse en Estado, y que hoy forma parte de Israel, había 800.000 palestinos y 100.000 judíos.
El mapa resultante es un notable ejercicio de topología en que ambos países aparecen superpuestos, con pasadizos y corredores para comunicar regiones separadas.
Lo que no dice el mapa es que la mitad de las tierras de propiedad palestina caían bajo jurisdicción israelí, y que en millares de casos la aldea árabe quedaba separada de las tierras que cultivaban sus habitantes.
El 29 de noviembre de 1947, por una mayoría de dos tercios que encabezaban los Estados Unidos (cuyos judíos habían contribuido a sufragar la 2ª Guerra Mundial) y la Unión Soviética (que esperaba que sus judíos llevaran al nuevo estado de Israel a su esfera de influencia), la Asamblea de la UN aprobó el Plan de Partición y desencadenó la desgracia del pueblo palestino, el genocidio, el éxodo y la guerra.
En la votación los norteamericanos presionaron hasta el límite a los dóciles gobiernos asiáticos y latinoamericanos. Una empresa yanqui compró a la vista de todo el mundo el voto de un país africano.
El secretario de Defensa norteamericano James Forrestal, que no era propenso a escandalizarse, pudo escribir: -Los métodos que se han usado en la Asamblea General para presionar y coercionar a otras naciones, bordean el escándalo.
Curioso que Israel si pide respetar esta resolución de la ONU con todas las consecuencias y se niega a cumplir el resto de resoluciones que no les interesa.
El 29 de noviembre de 1947 las Naciones Unidas habían votado la partición de Palestina y Gran Bretaña anunció el 14 de mayo de 1948 que retiraba sus últimas tropas. El vacío de poder en el interín fue aprovechado por los sionistas.
Menajem Begin, el jefe del Irgun, comenzó la "primera "guerra" para hacerse con el control de los territorios que correspondía a los palestinos, y durante siete meses sacudió a Palestina en 1947-48.
Por ejemplo, durante tres días, del 11 al 13 de diciembre, atacaron en Haifa y en Jaffa, en Tireb y Yazur. Y atacaron y volvieron a atacar en Jerusalén para hacerse con el control de la ciudad que estaba dividida entre los dos estados.
Las primeras operaciones combinadas de las organizaciones sionistas se desataron en diciembre de 1947 sobre la carretera que unía los dos principales baluartes judíos: la ciudad costera de Tel Aviv y el barrio judío de Jerusalén. La carretera estaba flanqueada por aldeas árabes, lo que equivalía al bloqueo de Jerusalén.
La primera etapa consistió en operaciones de hostigamiento contra esas aldeas, duró hasta marzo de 1948 y dejó 1700 muertos. La ofensiva en gran escala comenzó el 3 de abril cuando el Palmach tomó por asalto la aldea de Qastall, situada sobre un cerro que dominaba la carretera.
Seis días después el Irgun con el conocimiento de la Haganah, desarrolló una operación que hasta el día de hoy es el símbolo del terrorismo sionista: el asalto y la masacre de Deir Yassin.
Después de Deir Yassin, un pánico atroz asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convirtió en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000.
Tres días después el Palmach tomó Kolonia sin lucha y dinamitó una por una las casas árabes. Cinco aldeas más fueron destruidas por la fuerza de choque del Haganah antes del 17 de abril con un saldo de 350 muertos. El 21 de abril, todas las fuerzas judías penetraron en Haifa. Los árabes escapaban aterrados gritando Deir Yassin.
Haifa era la segunda ciudad de Palestina. En una semana su población se redujo de 60.000 a 9.000 personas.
El 25 de abril el Irgun atacó Jaffa, la ciudad árabe contigua a Tel Aviv. Al principio hubo resistencia, pero después se repitió el fenómeno: los árabes escapaban por decenas de millares. Aquí no fue necesario el ejemplo de Deir Yassin: los últimos defensores de Jaffa fueron fusilados sobre el terreno, los civiles supervivientes expulsados con lo puesto, y las casas dinamitadas una tras otra.
El mismo día la Haganah tomó Acre. Bastó un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera.
Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas ambulaban por los caminos que conducían al Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas observaron con singular indiferencia, limitándose a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.
El Plan Dalat o Plan D, puesto en ejecución por el alto mando de la Haganah, al que se plegaron las otras dos organizaciones terroristas (Irgun y Stern) incluyó trece campañas militares en regla entre el 1º de abril (Operación Nachshon) y el 14 de mayo (Operaciones Ben Ami, Pitchfork y Schfilon). Ocho de ellas se desarrollaron fuera de Israel.
El resultado de estas operaciones fue la ocupación de Haifa, Jaffa, Beisan, Acre, barrio residencial árabe de Jerusalén y otras poblaciones menores, así como la “purificación” de Galilea.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
Para mi el mapa es bastante manipulador, antes de la partición de la ONU en el 47 el color que tenía que tener el mapa es azul (por ejemplo) correspondiente al Imperio británico, que era quién tenía control de Palestina (anteriormente el Imperio Otomano). Es incorrecto poner colores ni verdes o blancos a ese terroritorio, Israel no existía, un estado palestino árabe tampoco, simplemente esos puntos son los sitios en donde la población judia era mayor que el resto, pero realmente los judios estabab disperso por toda Palestina (territorios que compraron a sus dueños).
Posteriormente se hace una partición de la Palestina (territorio británico) en la 2ª imágen del mapa, creando 2 estados; 1 para los árabes y otro para los judios. Al día siguiente todos los países árabes de la zona declaran la guerra a Israel (se pasan la resolución de la partición por las narices) e invaden partes de Palestina, Israel consigue ganar la guerra y se queda con algunos de esos territorios.
Espero que algún día se llegue al reparto de la ONU del 47 (incluso con algo menos de territorio para Israel).
Copio y pego un comentario que hice hace semanas sobre la misma imagen.
Esa imagen es un poco demagogica.
En el 45 eso era un protectorado Britanico con lo cual pertenecia al Reino Unido y anteriormente al Imperio Otomano.
En el 47 Los palestinos no aceptaron esa reparticion alegando que les daban poco terreno y los Israelis no lo aceptaban porque estaba muy particionado su territorio, pero se llevo a cabo.
Falta una foto entre el 47 y el 49 de cuando los Jordanos,Sirios y Egipcios atacaron Israel por todas partes al no reconocer su existencia (tampoco exisitia Palestina) alegando que solo deberia existir un estado musulman, la guerra habria acabado antes si no hubiera sido porque Jordania queria controlar Cisjordania como parte de su territorio cosa que Israel no queria ni pensarlo.
La foto del 49 al 67 es la consecuencia de la victoria de Israel frente al ataque unilateral de los demas paises.
la del 67 en adelante esta si que no tiene justificacion ya que fue Israel quien ataco a Jordania y Egipto en plan "preventivo" en la guerra de los 6 dias.
Entre el 67 y la actualidad falta una foto de la guerra del Ramadan, donde Egipto y Jordania volvieron a atacar a Israel, ataque que Israel supo repeler.
Esto es un breve resumen de lo que ha ocurrido entre esas imagenes y salvo por la guerra de los 6 dias, es lógico que Israel este hasta los cojones de movidas con sus vecinos. Pero eso no quita que lo que esten haciendo ahora sea una canallada en toda regla.
Cuando alguien defiende su Tierra, y son los derrotados, se convierten en Terroristas (Hamas).
Si defienden las Tierras y son los victoriosos, son Revolucionarios, o patrioticos.
Es la vergüenza de criminalizar lo que no les gusta y reprimir al pueblo.
Hoy en día, que serían Ernesto Guevara y Fidel Castro para el mundo entero? Terroristas...pero como esta politica de criminalización es mas o menos reciente, los tenemos como Revolucionarios.
Muy triste que esto ocurra, y muy triste que un pueblo pierda su tierra y su historia a manos de otro pueblo, y encima se les proteja como se le está haciendo a Israel.
#2 A ver, es algo objetivo. No son imágenes retocadas con photoshop, ni tendenciosas, es como un gráfico matemático. Representa una realidad. Quizá no sea una realidad agradable, y que además deja a uno de los bandos más en evidencia que al otro, pero en cuanto a ocupación territorial serefiere las cosas han sido y son así.
Pero alguien se ha parado a pensar que nadie ha movido un puto dedo, y ahora, que es cuando ya no tiene remedio, nos da pena y les apoyamos, solo porque está de moda???
Nota, la noticia es dupe, pero las originales son de hace un año y no llegaron a portada. Entiendo que debido a que el tema está ahora de actualidad no se vote dupe. Yo al menos no lo haré.
#33 Ya está bastante gastado eso de llamar antisemita a todo quien critique a Israel.
Y seguimos con el cuento de la civilización antigua y de más de 3000 años, lo único claro para los palestinos es que les están quitando la tierra que fue de sus padres. Con ese argumento los italianos podrían reclamar tierras que les pertenecio durante imperio romano, o lo peruanos por que una vez existío el imperio inca, o los méxicanos y recuperan el imperio maya, ¿es necesario seguir?
Támbien te faltó mencionar que son el "pueblo elegido" por dios y que el les dijo que esa era su tierra prometida. A no, que eso queda muy feo y suena parecido a otros "pueblos elegidos" que no gozan de tanta simpatía.
Sí, basta del terrorismo de estado del Mossad y la CIA, ¿en que se diferencian de los que nombras?
Además en el último mapa se ve la tendencia a aislar los territorios entre sí para que Palestina sea inviable social y económicamente, creando, como ya he dicho en otros comentarios, una especie de bantustanes, como los que creo Sudáfrica para hacinar a los ciudadanos negros.
#14 y #28 No entiendo esa manía de tergiversar la historio o de creerse la versión imperialista o de elevar a mitos las mentiras o de hacer cosas similares.
En el momento de la partición había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Los palestinos poseían el 94% de la tierra y los judíos el 6%.
El Plan de Partición de las Naciones Unidas dividió el país en dos. En uno, que se convertiría en el Estado de Israel, y que abarcaba el 60% de las mejores tierras cultivables, había 500.000 judíos y 400.000 palestinos. En el 40% restante, que nunca llegó a convertirse en Estado, y que hoy forma parte de Israel, había 800.000 palestinos y 100.000 judíos.
El mapa resultante es un notable ejercicio de topología en que ambos países aparecen superpuestos, con pasadizos y corredores para comunicar regiones separadas.
Lo que no dice el mapa es que la mitad de las tierras de propiedad palestina caían bajo jurisdicción israelí, y que en millares de casos la aldea árabe quedaba separada de las tierras que cultivaban sus habitantes.
El 29 de noviembre de 1947, por una mayoría de dos tercios que encabezaban los Estados Unidos (cuyos judíos habían contribuido a sufragar la 2ª Guerra Mundial) y la Unión Soviética (que esperaba que sus judíos llevaran al nuevo estado de Israel a su esfera de influencia), la Asamblea de la UN aprobó el Plan de Partición y desencadenó la desgracia del pueblo palestino, el genocidio, el éxodo y la guerra.
En la votación los norteamericanos presionaron hasta el límite a los dóciles gobiernos asiáticos y latinoamericanos. Una empresa yanqui compró a la vista de todo el mundo el voto de un país africano.
El secretario de Defensa norteamericano James Forrestal, que no era propenso a escandalizarse, pudo escribir: -Los métodos que se han usado en la Asamblea General para presionar y coercionar a otras naciones, bordean el escándalo.
Curioso que Israel si pide respetar esta resolución de la ONU con todas las consecuencias y se niega a cumplir el resto de resoluciones que no les interesa.
El 29 de noviembre de 1947 las Naciones Unidas habían votado la partición de Palestina y Gran Bretaña anunció el 14 de mayo de 1948 que retiraba sus últimas tropas. El vacío de poder en el interín fue aprovechado por los sionistas.
Menajem Begin, el jefe del Irgun, comenzó la "primera "guerra" para hacerse con el control de los territorios que correspondía a los palestinos, y durante siete meses sacudió a Palestina en 1947-48.
Por ejemplo, durante tres días, del 11 al 13 de diciembre, atacaron en Haifa y en Jaffa, en Tireb y Yazur. Y atacaron y volvieron a atacar en Jerusalén para hacerse con el control de la ciudad que estaba dividida entre los dos estados.
Las primeras operaciones combinadas de las organizaciones sionistas se desataron en diciembre de 1947 sobre la carretera que unía los dos principales baluartes judíos: la ciudad costera de Tel Aviv y el barrio judío de Jerusalén. La carretera estaba flanqueada por aldeas árabes, lo que equivalía al bloqueo de Jerusalén.
La primera etapa consistió en operaciones de hostigamiento contra esas aldeas, duró hasta marzo de 1948 y dejó 1700 muertos. La ofensiva en gran escala comenzó el 3 de abril cuando el Palmach tomó por asalto la aldea de Qastall, situada sobre un cerro que dominaba la carretera.
Seis días después el Irgun con el conocimiento de la Haganah, desarrolló una operación que hasta el día de hoy es el símbolo del terrorismo sionista: el asalto y la masacre de Deir Yassin.
Después de Deir Yassin, un pánico atroz asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convirtió en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000.
Tres días después el Palmach tomó Kolonia sin lucha y dinamitó una por una las casas árabes. Cinco aldeas más fueron destruidas por la fuerza de choque del Haganah antes del 17 de abril con un saldo de 350 muertos. El 21 de abril, todas las fuerzas judías penetraron en Haifa. Los árabes escapaban aterrados gritando Deir Yassin.
Haifa era la segunda ciudad de Palestina. En una semana su población se redujo de 60.000 a 9.000 personas.
El 25 de abril el Irgun atacó Jaffa, la ciudad árabe contigua a Tel Aviv. Al principio hubo resistencia, pero después se repitió el fenómeno: los árabes escapaban por decenas de millares. Aquí no fue necesario el ejemplo de Deir Yassin: los últimos defensores de Jaffa fueron fusilados sobre el terreno, los civiles supervivientes expulsados con lo puesto, y las casas dinamitadas una tras otra.
El mismo día la Haganah tomó Acre. Bastó un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera.
Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas ambulaban por los caminos que conducían al Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas observaron con singular indiferencia, limitándose a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.
El Plan Dalat o Plan D, puesto en ejecución por el alto mando de la Haganah, al que se plegaron las otras dos organizaciones terroristas (Irgun y Stern) incluyó trece campañas militares en regla entre el 1º de abril (Operación Nachshon) y el 14 de mayo (Operaciones Ben Ami, Pitchfork y Schfilon). Ocho de ellas se desarrollaron fuera de Israel.
El resultado de estas operaciones fue la ocupación de Haifa, Jaffa, Beisan, Acre, barrio residencial árabe de Jerusalén y otras poblaciones menores, así como la “purificación” de Galilea.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
la verdad es que me cansa ya un poco que se haya extendido en la mayoría de la población la idea de que la ONU quitó territorio a los palestinos para entregárselo al que sería el estado de Israel. De igual modo estoy harto de que se asocien los actuales territorios palestinos a la región de Palestina, que nunca fue un país hasta la instauración de la ANP como controladora de los mencionados territorios.
Critiquemos y condenemos la desproporción de la respuesta del Gobierno de Israel a las continuas provocaciones del grupo terrorista Hamas, pero que nadie se atreva a reinventar la historia y mucho menos a condensar milenios de conflicto en apenas 50 años para dar la sensación de que Israel es una invención maquiavélica.
#4 Es un tema que muchas personas y colectivos llevamos denunciando desde que tenemos conciencia social...no es nada nuevo, pero por suerte, ahora está en boca de todos.
Denunciar la injusticia no es una moda, es un deber de cualquier ser humano.
Hay que diferenciar entre el oportunismo de algunos políticos cuya palabrería va en una dirección y sus acciones en otra, y el clamor y la lucha de base, la del pueblo, la que es constante y no se calla aunque los medios de masas intenten tapar una situación.
*¿Y por que nadie se atreve a hablar sobre los barcos llenos de judíos europeos que llegaron a Palestina?
*¿Por qué nadie menciona a los judíos autóctonos que rechazaron la idea de los sionistas (los del barco) de establecer un estado?
#21 "Menos mal que todo el mundo en esta tierra no es igual", de todas formas respecto a #8 la tierra no deberia ser tuya ni mia, sino de quien la necesita o quien la trabaja, pero bueno todo es un negocio, hasta el agua ya la gestionan entidades privadas.
Para #21 eran otros tiempos, en los que las revoluciones existian, ahora gracias a la desinformacion solo existen terroristas, o paises que tienen suficientes recursos para que una super potencia considere oportuno liberarlos del dictador de turno
#4 Por que anteriormente los palestinos estaban en posición de atacantes y por que europa/usa la cagó dando un territorio que ya era de alguien a los judios (y hacer algo es como reconocer la cagada)
PD me recuerda a los graficos de deforestación y retroceso de glaciares.
Sus horribles tentáculos los puedes ver,
en cualquier guerra ilegal controlando el poder, junto a Israel.
Libre comercio bajo su interés,
sus perros de europa los saben defender muy bien, al resto, ¡que os den!
#14 "....disperso por toda Palestina (territorios que compraron a sus dueños)" -> FALSO. Los judíos nunca han pagado nada por el territorio a nadie, directamente usurparon el territorio con el beneplácito de Estados Unidos. Si se hubiera hecho todo como dios manda ya haría décadas que no habrían conflictos en la zona.
#18 el mapa sí coincide. El territorio político está repartido como ves en wikipedia, y como puedes ver en esta noticia, no por los colores, si no por las líneas. Los colores representan el territorio ocupado por israel (tanto ejército como asentamientos colonos) dentro de los límites políticos de palestina. Pero como Israel, aún habiendo ocupado ese territorio, no lo ha anexionado al suyo (como sí ha hecho con el resto de territorios que ganó en la guerra del 67), aún consta como Palestina.
Discurso del representante palestino en las Naciones Unidas:
Antes de comenzar a hablar quiero contarles algo sobre Moisés. Cuando golpeó la roca y sacó el agua, pensaba: "¡Qué buena oportunidad para darme un baño!" Se quitó la ropa, la puso al lado de la roca y entró al agua. Cuando él salió y quiso vestirse, su ropa había desaparecido. Un israelí se las había robado.
El representante de Israel en la ONU saltó de su banca y gritó furiosamente: "¿De qué está hablando Usted? Los israelíes no estaban allí entonces!"
El representante palestino sonriente dijo: "Ahora que hemos dejado claro esto, voy a comenzar mi discurso".
...
El mapa es tendencioso. El MANDATO BRITANICO SOBRE PALESTINA era mucho más grande, y 1920 y algo (no recuerdo la fecha exacta), Churchil dió el 80% de ese territorio a los musulmanes, lo que hoy es JORDANIA.
En 1947 la ONU, esa a la que se recurre tanto para nombrar cuantas resoluciones incumple Israel, dividió el 20% restante del MANDATO BRITÁNICO sobre Palestina entre musulmanes y judíos, que como bien han dicho llevaban 3.000 años habitando esa zona y soportando múltiples invasiones.
Entonces, los musulmanes se llevaron el NOVENTA POR CIENTO del Mandato Británico sobre Palestina, y a los judíos les dejaron el 10% restante, con buena parte del DESIERTO del Negev incluida.
¿Es injusto que el pueblo más antiguo en habitar esa zona se quede el 10% y los últimos invasores, los árabes, el 90%? Pues resulta increible que aún hoy día haya tanta gente que hable de "ocupación" judía. Debe ser que ciudades como Hebrón, Jerusalen o Jericó, en Cisjordania, han sido musulmanas toda la vida...
Y la guerra ya viene de largo, sólo hay que recordar la matanza de Hebrón, en los años 20, donde los musulmanes a la salida de la mezquita se fueron a masacrar a familias enteras judías, algunas de las cuales llevaban siglos allí.
No es por defender israel, pero el ultimo mapa fecha del año 2000, cuando estaba Sharon en el poder. Quizás estaría bien que apareciera el mapa actual, que demostraría que de aquél año a la actualidad Israel se ah retirado de muchos territorios.
#33 un libro escrito por un tipo en evidente estado de haber consumido psicotropico, diga que noseque pueblo vivió allí, primero no es demostrable, segundo no es base para ningún derecho.
Y para decirte mas el propio proyecto genographic ubica los orígenes del pueblo judío (en especial de los ashkenazim) a orillas del mal negro no en Israel.
Vamos que Israel no tiene derecho alguno a existir, solo el no montar otro genocidio en la zona.
#47 esa anécdota también existe al revés, lo cual demuestra que ni los israelíes como hoy los conocemos, ni los palestinos como hoy los conocemos existían como tales por aquél entonces. (y dado que el nombre de palestina lo impusieron los romanos y Moisés vivió en tiempos de dominación egipcia, es más plausible que esa anécdota en las Naciones Unidas fuese al revés de como la cuentas, aunque ni siquiera me parece verídica, en ninguna de sus versiones)
#14 Perdona, pero lo que se pasan por el forro es la declaración unilateral de independencia de Israel. Esa divisdión de árabes y judíos que realizó la ONU, que era bastante homogénea, se daba dentro del mismo país. Israel se independizó y luego tomó el territorio que le interesó. Palestina no, y por eso no reconocen al estado de Israel, y nadie reconoce al estado Palestino como un estado ni como nada.
#8 en su tiempo tambien eran terroristas, por sus acciones caen en esa categoria, solo que en ese tiempo eran conocidos con otro nombre, "subversivos".
Toda la vida las fronteras se han movido debido a las guerras, no veo dónde está lo raro, si le atacan y consigue más territorio que se aguanten, igual que los rusos se quedaron con kaliningrado.
Me hace gracia la identificación que hacen los israelíes de hoy rubios con ojos azules y apellidos alemanes con los judíos de los tiempos de cristo, auténticos semitas que en su mayoría(los romanos solo echaron a parte de la población de Israel, eran eficaces pero lo de las deportaciones masivas no les iba mucho) se quedaron en sus tierras se convirtiron al islam y vivieron como buenamente puedieron hasta que unos invasores rubios y con ojos azules que decían ser los legítimos habitantes del lugar les fueron expulsando.
Esto es el Holocausto palestino, solo que al igual que con el holocausto gitano hecho por los nazis nadie se va a acordar de el en 50 años. La historia dirá que a los judíos de israel les cambió la apariencia física por obra de Jehová.
La particion de los territorios es artificial y no servira para nada. Esto lo tienen que arreglar entre ellos solos. Hará falta que la religion no sea influyente, una mejora de las condiciones de vida de los palestinos ( estado judeo-palestino miembro de la comunidad europea por ejemplo) y tiempo
Como dije en un post anterior, el segundo mapa, el del plan de particion de la ONU, no se parece mucho al que se puede encontrar en la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png . No se cual de ellos es el verdadero pero esta claro que la parte del Sur del pais no parece la misma.
En el mapa del meneo, parece que Israel obtenga mucho mas territorio que Palestina, en el de la wikipedia no parece tal desequilibrio (aunque siga teniendo mas territorio, gran parte de este es el desierto del Negev).
#18 coincide perfectamente con la 3ª imagen. Imagino que esas son las fronteras oficiales desde el 49. Otra cosa es el terreno que va consiguiendo Israel poco a poco.
#54 O mejor que lea el "Señor de los Anillos" o "Harry Potter", que son más divertidos.
Cuando se llega al argumento divino se acaba la discución, no se puede rebatir eso de que son "el pueblo elegido por dios". Ya basta de fundamentalismos, ¿de verdad crees lo que dice la biblia como documento historico?, el papel soporta mucho sabes, en especial si quien lo escribio es parte interesada.
45# Sí señor, por una vez los p... hechos, basta ya de manipulaciones goebblelianas aunque sean con la estrella de David de fondo. Lo más aterrador desde un punto de vista estrictamente humanista es la capacidad de manipulación ante unos hechos históricos recientes y totalmente documentados. Pues no, hasta en los manuales de texto aparece el guión sionista de la historia.
viendo este post comprendo como se puede manipular a la gente, ese mapa esta manipulado como se comento anteriormente la zona era protectorado de Gran Bretaña y por lo tanto no existía Israel ni claro palestina (igualito que pasa en Marruecos), históricamente es la tierra de los judíos, recordemos que la religión árabe apareció muchos siglos después que la judía, o que la cristiana que es mas contemporánea que la judía. Nadie parece recordar que si existe "territorio palestino" fue gracias a que Israel les dio el territorio, territorio que ninguna nación les dio. Por lo que pienso que esta noticia es una de las muchas manipulaciones antisemitas que vemos últimamente.
#30 La ignorancia es el vehículo del necio. El pueblo judío habitó por 3000 años esas tierras... pero tres imperios trataron de sacarlos: babilonios, griegos y romanos. Parecido a lo que quieren hacer ahora.
Basta de HAMAS, Al Fatah, Hezbollah y demás terroristas.
#8 Hoy en día, que serían Ernesto Guevara y Fidel Castro para el mundo entero? Terroristas...pero como esta politica de criminalización es mas o menos reciente, los tenemos como Revolucionarios
Pues no. Para mí siguen siendo terroristas que ganaron. E instauraron un régimen de terror.
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Para mi el mapa es bastante manipulador, antes de la partición de la ONU en el 47 el color que tenía que tener el mapa es azul (por ejemplo) correspondiente al Imperio británico, que era quién tenía control de Palestina (anteriormente el Imperio Otomano). Es incorrecto poner colores ni verdes o blancos a ese terroritorio, Israel no existía, un estado palestino árabe tampoco, simplemente esos puntos son los sitios en donde la población judia era mayor que el resto, pero realmente los judios estabab disperso por toda Palestina (territorios que compraron a sus dueños).
Posteriormente se hace una partición de la Palestina (territorio británico) en la 2ª imágen del mapa, creando 2 estados; 1 para los árabes y otro para los judios. Al día siguiente todos los países árabes de la zona declaran la guerra a Israel (se pasan la resolución de la partición por las narices) e invaden partes de Palestina, Israel consigue ganar la guerra y se queda con algunos de esos territorios.
Espero que algún día se llegue al reparto de la ONU del 47 (incluso con algo menos de territorio para Israel).
Copio y pego un comentario que hice hace semanas sobre la misma imagen.
Esa imagen es un poco demagogica.
En el 45 eso era un protectorado Britanico con lo cual pertenecia al Reino Unido y anteriormente al Imperio Otomano.
En el 47 Los palestinos no aceptaron esa reparticion alegando que les daban poco terreno y los Israelis no lo aceptaban porque estaba muy particionado su territorio, pero se llevo a cabo.
Falta una foto entre el 47 y el 49 de cuando los Jordanos,Sirios y Egipcios atacaron Israel por todas partes al no reconocer su existencia (tampoco exisitia Palestina) alegando que solo deberia existir un estado musulman, la guerra habria acabado antes si no hubiera sido porque Jordania queria controlar Cisjordania como parte de su territorio cosa que Israel no queria ni pensarlo.
La foto del 49 al 67 es la consecuencia de la victoria de Israel frente al ataque unilateral de los demas paises.
la del 67 en adelante esta si que no tiene justificacion ya que fue Israel quien ataco a Jordania y Egipto en plan "preventivo" en la guerra de los 6 dias.
Entre el 67 y la actualidad falta una foto de la guerra del Ramadan, donde Egipto y Jordania volvieron a atacar a Israel, ataque que Israel supo repeler.
Esto es un breve resumen de lo que ha ocurrido entre esas imagenes y salvo por la guerra de los 6 dias, es lógico que Israel este hasta los cojones de movidas con sus vecinos. Pero eso no quita que lo que esten haciendo ahora sea una canallada en toda regla.
Es dupe: Pérdida de territorio palestino (1946-2000)
Pérdida de territorio palestino (1946-2000)
funhostr.com#15 Concretamente la tuya también es dupe.
La "original" sería Palestina 1946-2006
Palestina 1946-2006
eatliver.comCuando alguien defiende su Tierra, y son los derrotados, se convierten en Terroristas (Hamas).
Si defienden las Tierras y son los victoriosos, son Revolucionarios, o patrioticos.
Es la vergüenza de criminalizar lo que no les gusta y reprimir al pueblo.
Hoy en día, que serían Ernesto Guevara y Fidel Castro para el mundo entero? Terroristas...pero como esta politica de criminalización es mas o menos reciente, los tenemos como Revolucionarios.
Muy triste que esto ocurra, y muy triste que un pueblo pierda su tierra y su historia a manos de otro pueblo, y encima se les proteja como se le está haciendo a Israel.
#2 A ver, es algo objetivo. No son imágenes retocadas con photoshop, ni tendenciosas, es como un gráfico matemático. Representa una realidad. Quizá no sea una realidad agradable, y que además deja a uno de los bandos más en evidencia que al otro, pero en cuanto a ocupación territorial serefiere las cosas han sido y son así.
Pero alguien se ha parado a pensar que nadie ha movido un puto dedo, y ahora, que es cuando ya no tiene remedio, nos da pena y les apoyamos, solo porque está de moda???
Nota, la noticia es dupe, pero las originales son de hace un año y no llegaron a portada. Entiendo que debido a que el tema está ahora de actualidad no se vote dupe. Yo al menos no lo haré.
Pd: Ectolin puso esta imagen en el notamé, creo
#33 Ya está bastante gastado eso de llamar antisemita a todo quien critique a Israel.
Y seguimos con el cuento de la civilización antigua y de más de 3000 años, lo único claro para los palestinos es que les están quitando la tierra que fue de sus padres. Con ese argumento los italianos podrían reclamar tierras que les pertenecio durante imperio romano, o lo peruanos por que una vez existío el imperio inca, o los méxicanos y recuperan el imperio maya, ¿es necesario seguir?
Támbien te faltó mencionar que son el "pueblo elegido" por dios y que el les dijo que esa era su tierra prometida. A no, que eso queda muy feo y suena parecido a otros "pueblos elegidos" que no gozan de tanta simpatía.
Sí, basta del terrorismo de estado del Mossad y la CIA, ¿en que se diferencian de los que nombras?
Además en el último mapa se ve la tendencia a aislar los territorios entre sí para que Palestina sea inviable social y económicamente, creando, como ya he dicho en otros comentarios, una especie de bantustanes, como los que creo Sudáfrica para hacinar a los ciudadanos negros.
#19 @0
#14 y #28 No entiendo esa manía de tergiversar la historio o de creerse la versión imperialista o de elevar a mitos las mentiras o de hacer cosas similares.
Rodolfo Walsh cuenta la Historia de Palestina
Rodolfo Walsh cuenta la Historia de Palestina
Rodolfo Walsh cuenta la Historia de Palestina
diariodelsurdigital.com.arEn el momento de la partición había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Los palestinos poseían el 94% de la tierra y los judíos el 6%.
El Plan de Partición de las Naciones Unidas dividió el país en dos. En uno, que se convertiría en el Estado de Israel, y que abarcaba el 60% de las mejores tierras cultivables, había 500.000 judíos y 400.000 palestinos. En el 40% restante, que nunca llegó a convertirse en Estado, y que hoy forma parte de Israel, había 800.000 palestinos y 100.000 judíos.
El mapa resultante es un notable ejercicio de topología en que ambos países aparecen superpuestos, con pasadizos y corredores para comunicar regiones separadas.
Lo que no dice el mapa es que la mitad de las tierras de propiedad palestina caían bajo jurisdicción israelí, y que en millares de casos la aldea árabe quedaba separada de las tierras que cultivaban sus habitantes.
El 29 de noviembre de 1947, por una mayoría de dos tercios que encabezaban los Estados Unidos (cuyos judíos habían contribuido a sufragar la 2ª Guerra Mundial) y la Unión Soviética (que esperaba que sus judíos llevaran al nuevo estado de Israel a su esfera de influencia), la Asamblea de la UN aprobó el Plan de Partición y desencadenó la desgracia del pueblo palestino, el genocidio, el éxodo y la guerra.
En la votación los norteamericanos presionaron hasta el límite a los dóciles gobiernos asiáticos y latinoamericanos. Una empresa yanqui compró a la vista de todo el mundo el voto de un país africano.
El secretario de Defensa norteamericano James Forrestal, que no era propenso a escandalizarse, pudo escribir: -Los métodos que se han usado en la Asamblea General para presionar y coercionar a otras naciones, bordean el escándalo.
Curioso que Israel si pide respetar esta resolución de la ONU con todas las consecuencias y se niega a cumplir el resto de resoluciones que no les interesa.
El 29 de noviembre de 1947 las Naciones Unidas habían votado la partición de Palestina y Gran Bretaña anunció el 14 de mayo de 1948 que retiraba sus últimas tropas. El vacío de poder en el interín fue aprovechado por los sionistas.
Menajem Begin, el jefe del Irgun, comenzó la "primera "guerra" para hacerse con el control de los territorios que correspondía a los palestinos, y durante siete meses sacudió a Palestina en 1947-48.
Por ejemplo, durante tres días, del 11 al 13 de diciembre, atacaron en Haifa y en Jaffa, en Tireb y Yazur. Y atacaron y volvieron a atacar en Jerusalén para hacerse con el control de la ciudad que estaba dividida entre los dos estados.
Las primeras operaciones combinadas de las organizaciones sionistas se desataron en diciembre de 1947 sobre la carretera que unía los dos principales baluartes judíos: la ciudad costera de Tel Aviv y el barrio judío de Jerusalén. La carretera estaba flanqueada por aldeas árabes, lo que equivalía al bloqueo de Jerusalén.
La primera etapa consistió en operaciones de hostigamiento contra esas aldeas, duró hasta marzo de 1948 y dejó 1700 muertos. La ofensiva en gran escala comenzó el 3 de abril cuando el Palmach tomó por asalto la aldea de Qastall, situada sobre un cerro que dominaba la carretera.
Seis días después el Irgun con el conocimiento de la Haganah, desarrolló una operación que hasta el día de hoy es el símbolo del terrorismo sionista: el asalto y la masacre de Deir Yassin.
Después de Deir Yassin, un pánico atroz asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convirtió en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000.
Tres días después el Palmach tomó Kolonia sin lucha y dinamitó una por una las casas árabes. Cinco aldeas más fueron destruidas por la fuerza de choque del Haganah antes del 17 de abril con un saldo de 350 muertos. El 21 de abril, todas las fuerzas judías penetraron en Haifa. Los árabes escapaban aterrados gritando Deir Yassin.
Haifa era la segunda ciudad de Palestina. En una semana su población se redujo de 60.000 a 9.000 personas.
El 25 de abril el Irgun atacó Jaffa, la ciudad árabe contigua a Tel Aviv. Al principio hubo resistencia, pero después se repitió el fenómeno: los árabes escapaban por decenas de millares. Aquí no fue necesario el ejemplo de Deir Yassin: los últimos defensores de Jaffa fueron fusilados sobre el terreno, los civiles supervivientes expulsados con lo puesto, y las casas dinamitadas una tras otra.
El mismo día la Haganah tomó Acre. Bastó un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera.
Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas ambulaban por los caminos que conducían al Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas observaron con singular indiferencia, limitándose a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.
El Plan Dalat o Plan D, puesto en ejecución por el alto mando de la Haganah, al que se plegaron las otras dos organizaciones terroristas (Irgun y Stern) incluyó trece campañas militares en regla entre el 1º de abril (Operación Nachshon) y el 14 de mayo (Operaciones Ben Ami, Pitchfork y Schfilon). Ocho de ellas se desarrollaron fuera de Israel.
El resultado de estas operaciones fue la ocupación de Haifa, Jaffa, Beisan, Acre, barrio residencial árabe de Jerusalén y otras poblaciones menores, así como la “purificación” de Galilea.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
la verdad es que me cansa ya un poco que se haya extendido en la mayoría de la población la idea de que la ONU quitó territorio a los palestinos para entregárselo al que sería el estado de Israel. De igual modo estoy harto de que se asocien los actuales territorios palestinos a la región de Palestina, que nunca fue un país hasta la instauración de la ANP como controladora de los mencionados territorios.
Critiquemos y condenemos la desproporción de la respuesta del Gobierno de Israel a las continuas provocaciones del grupo terrorista Hamas, pero que nadie se atreva a reinventar la historia y mucho menos a condensar milenios de conflicto en apenas 50 años para dar la sensación de que Israel es una invención maquiavélica.
Totalmente de acuerdo con #28 y #14.
#4 Es un tema que muchas personas y colectivos llevamos denunciando desde que tenemos conciencia social...no es nada nuevo, pero por suerte, ahora está en boca de todos.
Denunciar la injusticia no es una moda, es un deber de cualquier ser humano.
Hay que diferenciar entre el oportunismo de algunos políticos cuya palabrería va en una dirección y sus acciones en otra, y el clamor y la lucha de base, la del pueblo, la que es constante y no se calla aunque los medios de masas intenten tapar una situación.
#2 hoy no es un buen dia para la ironia
...Israel esta conquistando su tierra divina, o prometida o no se que ostias!!!!
Con el beneplácito de TODO occidente.
*¿Y por que nadie se atreve a hablar sobre los barcos llenos de judíos europeos que llegaron a Palestina?
*¿Por qué nadie menciona a los judíos autóctonos que rechazaron la idea de los sionistas (los del barco) de establecer un estado?
¿Por qué el mapa no coincide que el de la wikipedia?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LocationIsrael.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LocationPalestine.svg
#21 "Menos mal que todo el mundo en esta tierra no es igual", de todas formas respecto a #8 la tierra no deberia ser tuya ni mia, sino de quien la necesita o quien la trabaja, pero bueno todo es un negocio, hasta el agua ya la gestionan entidades privadas.
Para #21 eran otros tiempos, en los que las revoluciones existian, ahora gracias a la desinformacion solo existen terroristas, o paises que tienen suficientes recursos para que una super potencia considere oportuno liberarlos del dictador de turno
siempre a sido asi, la tierra la conserva el mas fuerte y el mas genocida
#4 Por que anteriormente los palestinos estaban en posición de atacantes y por que europa/usa la cagó dando un territorio que ya era de alguien a los judios (y hacer algo es como reconocer la cagada)
PD me recuerda a los graficos de deforestación y retroceso de glaciares.
Obra del Imperio Yanki.
Sus horribles tentáculos los puedes ver,
en cualquier guerra ilegal controlando el poder, junto a Israel.
Libre comercio bajo su interés,
sus perros de europa los saben defender muy bien, al resto, ¡que os den!
Pulpul dixit.
#14 "....disperso por toda Palestina (territorios que compraron a sus dueños)" -> FALSO. Los judíos nunca han pagado nada por el territorio a nadie, directamente usurparon el territorio con el beneplácito de Estados Unidos. Si se hubiera hecho todo como dios manda ya haría décadas que no habrían conflictos en la zona.
Esto para el que intente justificar al gobierno Israeli.
#18 el mapa sí coincide. El territorio político está repartido como ves en wikipedia, y como puedes ver en esta noticia, no por los colores, si no por las líneas. Los colores representan el territorio ocupado por israel (tanto ejército como asentamientos colonos) dentro de los límites políticos de palestina. Pero como Israel, aún habiendo ocupado ese territorio, no lo ha anexionado al suyo (como sí ha hecho con el resto de territorios que ganó en la guerra del 67), aún consta como Palestina.
Vaya lío, espero haberme explicado
#15 #16 --edit--
Jooooder.
Creo que no tengo otra palabra para definirlo
#33 Sólo 3000 años !!!
Discurso del representante palestino en las Naciones Unidas:
Antes de comenzar a hablar quiero contarles algo sobre Moisés. Cuando golpeó la roca y sacó el agua, pensaba: "¡Qué buena oportunidad para darme un baño!" Se quitó la ropa, la puso al lado de la roca y entró al agua. Cuando él salió y quiso vestirse, su ropa había desaparecido. Un israelí se las había robado.
El representante de Israel en la ONU saltó de su banca y gritó furiosamente: "¿De qué está hablando Usted? Los israelíes no estaban allí entonces!"
El representante palestino sonriente dijo: "Ahora que hemos dejado claro esto, voy a comenzar mi discurso".
...
Israel: un estado teocrático
Israel: un estado teocrático
Israel: un estado teocrático
luisvalcarce.wordpress.comEl mapa es tendencioso. El MANDATO BRITANICO SOBRE PALESTINA era mucho más grande, y 1920 y algo (no recuerdo la fecha exacta), Churchil dió el 80% de ese territorio a los musulmanes, lo que hoy es JORDANIA.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/BritishMandatePalestine1920.png
En 1947 la ONU, esa a la que se recurre tanto para nombrar cuantas resoluciones incumple Israel, dividió el 20% restante del MANDATO BRITÁNICO sobre Palestina entre musulmanes y judíos, que como bien han dicho llevaban 3.000 años habitando esa zona y soportando múltiples invasiones.
Entonces, los musulmanes se llevaron el NOVENTA POR CIENTO del Mandato Británico sobre Palestina, y a los judíos les dejaron el 10% restante, con buena parte del DESIERTO del Negev incluida.
¿Es injusto que el pueblo más antiguo en habitar esa zona se quede el 10% y los últimos invasores, los árabes, el 90%? Pues resulta increible que aún hoy día haya tanta gente que hable de "ocupación" judía. Debe ser que ciudades como Hebrón, Jerusalen o Jericó, en Cisjordania, han sido musulmanas toda la vida...
Y la guerra ya viene de largo, sólo hay que recordar la matanza de Hebrón, en los años 20, donde los musulmanes a la salida de la mezquita se fueron a masacrar a familias enteras judías, algunas de las cuales llevaban siglos allí.
#22 , #23 Otra posibilidad es que entre el mapa del meneo y el de la wiki hay 8 años de diferencia
No es por defender israel, pero el ultimo mapa fecha del año 2000, cuando estaba Sharon en el poder. Quizás estaría bien que apareciera el mapa actual, que demostraría que de aquél año a la actualidad Israel se ah retirado de muchos territorios.
#33 un libro escrito por un tipo en evidente estado de haber consumido psicotropico, diga que noseque pueblo vivió allí, primero no es demostrable, segundo no es base para ningún derecho.
Y para decirte mas el propio proyecto genographic ubica los orígenes del pueblo judío (en especial de los ashkenazim) a orillas del mal negro no en Israel.
Vamos que Israel no tiene derecho alguno a existir, solo el no montar otro genocidio en la zona.
¿como era el quinto mandamiento? Ah si, NO MATARÁS.
#35 Eso es por la identificación antojadiza entre semita y sionista. Es mucha distinción para el meneante medio.
Es mucho más impactante incluyendo las partes de palestina que anexionaron (o tomaron en su independencia) Líbano, Jordania y Siria.
#35... Es que me rooooompo!!
#47 esa anécdota también existe al revés, lo cual demuestra que ni los israelíes como hoy los conocemos, ni los palestinos como hoy los conocemos existían como tales por aquél entonces. (y dado que el nombre de palestina lo impusieron los romanos y Moisés vivió en tiempos de dominación egipcia, es más plausible que esa anécdota en las Naciones Unidas fuese al revés de como la cuentas, aunque ni siquiera me parece verídica, en ninguna de sus versiones)
#42 a ver si te enteras que Palestina es el nombre que dieron los romanos al antiguo Reino de Israel en tiempos de revueltas judías
¿Efecto menéame?
#39 que fuente fiable no religiosa dice que los judios vivian en territorio palestino de hace cuanto.
#14 Perdona, pero lo que se pasan por el forro es la declaración unilateral de independencia de Israel. Esa divisdión de árabes y judíos que realizó la ONU, que era bastante homogénea, se daba dentro del mismo país. Israel se independizó y luego tomó el territorio que le interesó. Palestina no, y por eso no reconocen al estado de Israel, y nadie reconoce al estado Palestino como un estado ni como nada.
#8 en su tiempo tambien eran terroristas, por sus acciones caen en esa categoria, solo que en ese tiempo eran conocidos con otro nombre, "subversivos".
Toda la vida las fronteras se han movido debido a las guerras, no veo dónde está lo raro, si le atacan y consigue más territorio que se aguanten, igual que los rusos se quedaron con kaliningrado.
#14 perdona la corrección, pero en los primeros gráficos no aparece "Israel", si no "Jewish" judíos.
Leer las leyendas es útil.
Lo que fueron invadidos por los griegos y babilonios(#33)?
Me hace gracia la identificación que hacen los israelíes de hoy rubios con ojos azules y apellidos alemanes con los judíos de los tiempos de cristo, auténticos semitas que en su mayoría(los romanos solo echaron a parte de la población de Israel, eran eficaces pero lo de las deportaciones masivas no les iba mucho) se quedaron en sus tierras se convirtiron al islam y vivieron como buenamente puedieron hasta que unos invasores rubios y con ojos azules que decían ser los legítimos habitantes del lugar les fueron expulsando.
Esto es el Holocausto palestino, solo que al igual que con el holocausto gitano hecho por los nazis nadie se va a acordar de el en 50 años. La historia dirá que a los judíos de israel les cambió la apariencia física por obra de Jehová.
La particion de los territorios es artificial y no servira para nada. Esto lo tienen que arreglar entre ellos solos. Hará falta que la religion no sea influyente, una mejora de las condiciones de vida de los palestinos ( estado judeo-palestino miembro de la comunidad europea por ejemplo) y tiempo
Como dije en un post anterior, el segundo mapa, el del plan de particion de la ONU, no se parece mucho al que se puede encontrar en la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png . No se cual de ellos es el verdadero pero esta claro que la parte del Sur del pais no parece la misma.
En el mapa del meneo, parece que Israel obtenga mucho mas territorio que Palestina, en el de la wikipedia no parece tal desequilibrio (aunque siga teniendo mas territorio, gran parte de este es el desierto del Negev).
¿ Alguien me puede aclarar este tema ?
#18 coincide perfectamente con la 3ª imagen. Imagino que esas son las fronteras oficiales desde el 49. Otra cosa es el terreno que va consiguiendo Israel poco a poco.
#54 O mejor que lea el "Señor de los Anillos" o "Harry Potter", que son más divertidos.
Cuando se llega al argumento divino se acaba la discución, no se puede rebatir eso de que son "el pueblo elegido por dios". Ya basta de fundamentalismos, ¿de verdad crees lo que dice la biblia como documento historico?, el papel soporta mucho sabes, en especial si quien lo escribio es parte interesada.
Sin comentarios...
#33 Te faltan los otomanos, los ingleses, etc, aunque entonces no había muchos hebreos que digamos.. pero creo que la historia no es tu fuerte.
Por cierto, los griegos tb? Eins? Y los babilonios? pero si no habitaron esa tierra hasta después de su huida de Egipto!!
#38 Antes de discutir leé... aunque sea el Antiguo Testamento. ¿Cuál es el pueblo del Libro?
45# Sí señor, por una vez los p... hechos, basta ya de manipulaciones goebblelianas aunque sean con la estrella de David de fondo. Lo más aterrador desde un punto de vista estrictamente humanista es la capacidad de manipulación ante unos hechos históricos recientes y totalmente documentados. Pues no, hasta en los manuales de texto aparece el guión sionista de la historia.
viendo este post comprendo como se puede manipular a la gente, ese mapa esta manipulado como se comento anteriormente la zona era protectorado de Gran Bretaña y por lo tanto no existía Israel ni claro palestina (igualito que pasa en Marruecos), históricamente es la tierra de los judíos, recordemos que la religión árabe apareció muchos siglos después que la judía, o que la cristiana que es mas contemporánea que la judía. Nadie parece recordar que si existe "territorio palestino" fue gracias a que Israel les dio el territorio, territorio que ninguna nación les dio. Por lo que pienso que esta noticia es una de las muchas manipulaciones antisemitas que vemos últimamente.
Joder, hasta qué punto de manipulación llegan algunos para que intentemos ver un genocidio y una oposición territorial que no existe.
Mapa bien antisemita...
#30 La ignorancia es el vehículo del necio. El pueblo judío habitó por 3000 años esas tierras... pero tres imperios trataron de sacarlos: babilonios, griegos y romanos. Parecido a lo que quieren hacer ahora.
Basta de HAMAS, Al Fatah, Hezbollah y demás terroristas.
#8 Hoy en día, que serían Ernesto Guevara y Fidel Castro para el mundo entero? Terroristas...pero como esta politica de criminalización es mas o menos reciente, los tenemos como Revolucionarios
Pues no. Para mí siguen siendo terroristas que ganaron. E instauraron un régimen de terror.
Judíos avariciosos como siempre
Este mapa es antisemita. Pero antisemita a saco...