El Tratado de Utrecht es el resultado de incumplimientos de pactos mal negociados: a espaldas y contra los derechos de los catalanes, -únicos perjudicats-.
#4:
En el principio creó Catalunya los cielos y la Tierra.
#6:
#2 A ver... Que es que hay que tomarse lo que firman de forma simbólica.
Menos las facturas, esas las cobran.
#31:
#2 Entonces pueden ir al Peñon a fundar su Republica Catalana y que los aguanten los ingleses?
Porque la idea me gusta.
#23:
#4 Y al comienzo del séptimo día ÉL declaró: Osti tu, quin esforç!!
#47:
#9 Yo que defiendo a los indepes y soy historiador, no, no me los tomo en serio. Me gustaría, por cierto, saber que opina Junqueras sobre ellos, ya que también es historiador. El rigor del INH hay que tomarselo como el de los que van al programa de Iker Jiménez a contarnos que todo lo que desconocemos del pasado lo hicieron los extraterrestres. Estaría bien subir de vez en cuando estudios serios de historiadores catalanes y no dar credibilidad a esto. Pero claro, siempre vende más la estupidéz que la brillantéz, o las magufadas dichas por un enemigo político que las cosas razonables dichas por ese enemigo político.
#28 Mentir en Ciencias Sociales es muy fácil. Cuando partes de unas consluciones predefinidas siempres es muy fácil obviar, resaltar o retorcer ciertos hechos para que el discurso cuadre. Un mismo hecho que podemos apreciar varios en primera persona, por ejemplo un accidente de tráfico, también puede ser interpretado por cada uno de distintas maneras. Pero al final el hecho es el hecho, que dos coches han chocado, pero los añadidos de cómo lo han hecho... Esto pasa en Historia pero en Economía también. Pero también suele ser relativamente fácil desmontar las mentiras. Salvo... Salvo que sea un asunto en el que apenas se sabe nada. Entonces muchos se agarran a cualquier clavo ardiendo. Vende más eso que decir: "no tenemos ni puta idea de cómo fue o cómo ocurrió". Por ponerte un ejemplo: la costrucción de las piramides (existe cierta idea de la técnica, pero no completa), el orígen de la lengua vasca, dónde acabó el cuerpo de Alejandro Magno y dónde está su tumba (¿En Alejandría desaparecida bajo el agua o bajo tierra?), la existencia de la ciudad de los tartésicos (¿dónde?), la construcción de los megalitos, la vida y orígen del profeta Jesús, etc. Mucho asuntos sobre los que se han escrito todo tipo de magufadas pero sobre los que también existen estudios muy serios e interesantes de los que hay que partir para avanzar en el conocimiento.
#30:
¿No lo sabíais? ¡Venga ya, si lo sabe toda Cataluña!
Cómo se nota que os manipulan los medios estatales.
#35 Si algún día apareciese el manuscrito del Quijote, dirían los del INH que no es más que la versión traducida por la Inquisición, y que el original en catalán fue destruido.
#63 Si jugamos a generalizar y a separar tu concepto de "español medio" del de "catalán medio" saco la carta Nobel:
Premios Nobel Catalanes : 0
Españoles ( no catalanes) : 8
#34 Lo siento, pero bajo el artículo no usa ni una sola fuente bibliográfica, y eso suele ser por que el perro se ha comido parte del trabajo, o por que todo es mentira...
Y despues de leer el primer parrafo y vomitar por la propaganda partidista yo también he dejado de leer.
#9 Yo que defiendo a los indepes y soy historiador, no, no me los tomo en serio. Me gustaría, por cierto, saber que opina Junqueras sobre ellos, ya que también es historiador. El rigor del INH hay que tomarselo como el de los que van al programa de Iker Jiménez a contarnos que todo lo que desconocemos del pasado lo hicieron los extraterrestres. Estaría bien subir de vez en cuando estudios serios de historiadores catalanes y no dar credibilidad a esto. Pero claro, siempre vende más la estupidéz que la brillantéz, o las magufadas dichas por un enemigo político que las cosas razonables dichas por ese enemigo político.
#28 Mentir en Ciencias Sociales es muy fácil. Cuando partes de unas consluciones predefinidas siempres es muy fácil obviar, resaltar o retorcer ciertos hechos para que el discurso cuadre. Un mismo hecho que podemos apreciar varios en primera persona, por ejemplo un accidente de tráfico, también puede ser interpretado por cada uno de distintas maneras. Pero al final el hecho es el hecho, que dos coches han chocado, pero los añadidos de cómo lo han hecho... Esto pasa en Historia pero en Economía también. Pero también suele ser relativamente fácil desmontar las mentiras. Salvo... Salvo que sea un asunto en el que apenas se sabe nada. Entonces muchos se agarran a cualquier clavo ardiendo. Vende más eso que decir: "no tenemos ni puta idea de cómo fue o cómo ocurrió". Por ponerte un ejemplo: la costrucción de las piramides (existe cierta idea de la técnica, pero no completa), el orígen de la lengua vasca, dónde acabó el cuerpo de Alejandro Magno y dónde está su tumba (¿En Alejandría desaparecida bajo el agua o bajo tierra?), la existencia de la ciudad de los tartésicos (¿dónde?), la construcción de los megalitos, la vida y orígen del profeta Jesús, etc. Mucho asuntos sobre los que se han escrito todo tipo de magufadas pero sobre los que también existen estudios muy serios e interesantes de los que hay que partir para avanzar en el conocimiento.
#47 sabes que posición tenía el maestro de Junqueras , H. Barrera secretario de Esquerra, sobre la supremacía intelectual de los catalanes por ascendencia genética?
Después de lo de que Cervantes robó el Quijote a un escritor catalán, y que Cristobal Colón era ¿de Menorca o catalán-catalán también? No me esperaba menos.
Ya solo le falta decir que uno de los apóstoles de Jesús era catalán, porque no creo que se atrevan con Jesús mismo.
El director de ese instituto es el Iker Jiménez de la historia catalana.
#12 No te enteras. Jesucristo era catalán. Dios es catalán. El primer ser vivo unicelular era catalán y, si hay extraterrestres, ten por seguro que éstos son catalanes expatriados.
Anda mira, un indepe me dijo hace una semana que le echara un vistazo al tratado de Utrecht, que me iba a llevar una sorpresa.
Supongo se refería a esto.
#18 Jordi Pujol sabá mucho de la Bolsa y de operaciones empresariales, pero de historia ni p. idea. Forcadell es filosofa y filologa, se le deberería presumir una cultura mayor en este aspecto. Por cierto, Jordi Bilbeny es filologo, no historiador, aunque está iniciándose en ello, pero su tesis histórica no ha sido concluída ni cuenta con apoyo académico. Su mismo director de tesis lo abandonó. Detecta bien algunos problemas historiográficos y demuestra algunas lagunas existentes o la falta de rigurosidad de algunas fuentes, pero las respuestas que da tienen tan poco fundamento como las fuentes que critica. No creo que esa tesis acabe aprobada a no ser que la remueva de arriba abajo.
#58 Lo sé, pero me inquieta bastante que reciban apoyos de tan arriba. Uno de los grandes problemas de Jordi Bilbeny y todo el INH es que rellenan cualquier laguna con Cataluña, conspiración castellanista, y destrucción de Cataluña. Aceptan acríticamente cualquier cosa que pueda apoyar, por remotamente que sea, sus postulados, y rechazan de plano cualquier cosa que les contradiga.
#83 La noticia es errónea, sensacionalista y microblogging. Dime en que parte de la noticia dice que Gibraltar es o ha sido alguna vez parte de Catalunya.
El problema es que la gente como tú se lo traga todo y encima echa pestes por la boca.
#53 Una persona normal con un mínimo de cultura no se siente "comida por dentro" por un hecho histórico. Eso es más propio de los que pretenden usar hechos del pasado para explicar políticas del siglo XXI. Hay que saber ponerse las gafas de la historia, porque si te pones las del Homo Netensis para mirar al siglo XVIII vas a hacer un ridículo espantoso.
#17 El apellido y nombre García no es de orígen castellano, sino vascón, o tal vez visigodo. Tiene muchas variantes. Es el apellido "ibérico", también está presente en el sur francés, más común en el mundo.
La Cabra de la legión nació y vive en cataluña. Andalucía, como sabréis, es parte de los paises catalanes, ya que La Corona cataloaragonesa se extendió tanto que ni el sol ni albert rivera eran capaces de ponerse. Hay que ver! Que gran y completa historia la de Cataluña, pueblo de verdades y contrastes !!!
4 Idiotas viven, y bastante bien segun parece, de decir paridas y de ahi ya inferimos que todos los catalanes son como estos 4 idiotas... y luego os asombrais que quieran ser independientes...
#324 Idiotas viven, y bastante bien segun parece, de decir paridas y de ahi ya inferimos que todos los catalanes son como estos 4 idiotas
¿Quién ha inferido eso? ¿Tu? Aquí veo a gente preguntando si alguien toma a esta gente en serio y a otros diciendo que si, que hay gente que si les toman en serio.
No he visto a nadie diciendo que todos los catalanes estén de acuerdo con el INH
Comentarios
En el principio creó Catalunya los cielos y la Tierra.
#4 en el principio, cataluña creo los cielos y la tierra
#4 Y al comienzo del séptimo día ÉL declaró:
Osti tu, quin esforç!!
#4 Y
diosPuigdemont vio su creación y dijo: "En 18 meses seremos independientes".#64 pero a los 8 segundos cambió de opinión: "sólo seremos independientes de forma simbólica, un 3% independientes."
Lo que faltaba...
#1 #6 #3
#1 Es elmundotoday en catalán...
#49 Venía a preguntar eso. Es la versión catalana del mundotoday no? (pregunta seria)
Instituto de Novelas Histrionicas
Institut Nova Hist
èoria. Positivo siempre.#2 A ver... Que es que hay que tomarse lo que firman de forma simbólica.
Menos las facturas, esas las cobran.
#6 Ya verás cuando encuentren el manuscrito del Don Quixot de Miquel de Servent.
https://www.inh.cat/articles/-Deu-no-vulgui-que-aparegui-el-manuscrit-del-Quixot-!-#comments
Se va a acabar tanto cachondeito simbólico.
#35 Si algún día apareciese el manuscrito del Quijote, dirían los del INH que no es más que la versión traducida por la Inquisición, y que el original en catalán fue destruido.
#2 Entonces pueden ir al Peñon a fundar su Republica Catalana y que los aguanten los ingleses?
Porque la idea me gusta.
Voto porque Boris Johnson y Carles Puigdemont luchen en el barro por la soberanía del peñón
cc/ #2
¿No lo sabíais? ¡Venga ya, si lo sabe toda Cataluña!
Cómo se nota que os manipulan los medios estatales.
#30 Pues ojito que aquí no hace falta ni un gran medio, os está manipulando un usuario de Menéame y os lo habéis tragado con patatas.
Microblogging.
#24 Judas SantiVillote
#63 Si jugamos a generalizar y a separar tu concepto de "español medio" del de "catalán medio" saco la carta Nobel:
Premios Nobel Catalanes : 0
Españoles ( no catalanes) : 8
Lo peor no son estas cosas, sino la cantidad de gente que se las cree.
#28 Lo peor es que ni te lo has leído. No se refiere a que Gibraltar sea catalán, si no a que fue conquistada por catalanes.
El titular mas microblogging y sensacionalista no puede ser...
#34 Y no se lo leerán. Sólo escupirán su bilis contra los catalanes manipulados.
#34 Lo siento, pero bajo el artículo no usa ni una sola fuente bibliográfica, y eso suele ser por que el perro se ha comido parte del trabajo, o por que todo es mentira...
Y despues de leer el primer parrafo y vomitar por la propaganda partidista yo también he dejado de leer.
#9 Yo que defiendo a los indepes y soy historiador, no, no me los tomo en serio. Me gustaría, por cierto, saber que opina Junqueras sobre ellos, ya que también es historiador. El rigor del INH hay que tomarselo como el de los que van al programa de Iker Jiménez a contarnos que todo lo que desconocemos del pasado lo hicieron los extraterrestres. Estaría bien subir de vez en cuando estudios serios de historiadores catalanes y no dar credibilidad a esto. Pero claro, siempre vende más la estupidéz que la brillantéz, o las magufadas dichas por un enemigo político que las cosas razonables dichas por ese enemigo político.
#28 Mentir en Ciencias Sociales es muy fácil. Cuando partes de unas consluciones predefinidas siempres es muy fácil obviar, resaltar o retorcer ciertos hechos para que el discurso cuadre. Un mismo hecho que podemos apreciar varios en primera persona, por ejemplo un accidente de tráfico, también puede ser interpretado por cada uno de distintas maneras. Pero al final el hecho es el hecho, que dos coches han chocado, pero los añadidos de cómo lo han hecho... Esto pasa en Historia pero en Economía también. Pero también suele ser relativamente fácil desmontar las mentiras. Salvo... Salvo que sea un asunto en el que apenas se sabe nada. Entonces muchos se agarran a cualquier clavo ardiendo. Vende más eso que decir: "no tenemos ni puta idea de cómo fue o cómo ocurrió". Por ponerte un ejemplo: la costrucción de las piramides (existe cierta idea de la técnica, pero no completa), el orígen de la lengua vasca, dónde acabó el cuerpo de Alejandro Magno y dónde está su tumba (¿En Alejandría desaparecida bajo el agua o bajo tierra?), la existencia de la ciudad de los tartésicos (¿dónde?), la construcción de los megalitos, la vida y orígen del profeta Jesús, etc. Mucho asuntos sobre los que se han escrito todo tipo de magufadas pero sobre los que también existen estudios muy serios e interesantes de los que hay que partir para avanzar en el conocimiento.
#47 Algunas cosas de las que plantean los del INH son para echarse a reír. Claro, a los firmes creyentes les importan un cuerno todas las falacias, argumentaciones deficientes, o cualquier cosa que contradiga su creencia y así aplauden cada parida del INH.
- Erasmo era catalán e hijo de Colón
Leonardo da Vinci en realidad se llamaba Leonardo della Rovere, y los Della Rovere son los Rovira
Lorenzo Valla era catalán
'original-catala-perdut-de-la-Celestina La Celestina se escribió originalmente en catalán
'increible-naixement-del-rei-Felip-II-a-Valladolid [[Felipe II no nació en Valladolid sino en Valencia]]
El cantar del Cid habla de los condes de Urgell
- Carlos V no se retiró a Yuste sino a Sant Jeroni de la Murtra
#47 Este es sin duda el mejor comentario del hilo, pero todas las preguntas que planteas se contestan con Los Extraterrestres.
#70 #16 ese es vasco, que va con boina. De las afueras de Bilbao concretamente.
#47 sabes que posición tenía el maestro de Junqueras , H. Barrera secretario de Esquerra, sobre la supremacía intelectual de los catalanes por ascendencia genética?
#73 Lo desconozco. ¿Pero ese maestro es del siglo XX? ¿Tienes algún enlace para leerlo? De todos modos Junqueras no apoya eso.
#76 Heribert Barrera murió hará 5 años o así. Si quieres, échale un vistazo al libro "Qué pensa Heribert Barrera".
Aquí una reseña.
http://mugak.eu/revista-mugak/no-14/que-pienso-de-que-piensas-heribert-barrera
#47 No digo yo que fueran catalanes, pero...
Después de lo de que Cervantes robó el Quijote a un escritor catalán, y que Cristobal Colón era ¿de Menorca o catalán-catalán también? No me esperaba menos.
Ya solo le falta decir que uno de los apóstoles de Jesús era catalán, porque no creo que se atrevan con Jesús mismo.
El director de ese instituto es el Iker Jiménez de la historia catalana.
#12 dicen los austríacos que no les importa que digan que Hitler era catalán, y lo mismo dicen los gallegos con Franco y Rajoy.
#19 los austriacos lo que dicen es que por suerte la gente sigue pensando que Hitler era alemán y Bethoven austriaco.
#12 ¿Un apostol? ¿Judas?
#24 Judas Tadeo, no Judas Iscariote.
Cómo se nota que vengo de familia católica, apostólica y romana, coño.
#12 Mejor aun... La Santísima Trinidad al completo.
#12 No te enteras. Jesucristo era catalán. Dios es catalán. El primer ser vivo unicelular era catalán y, si hay extraterrestres, ten por seguro que éstos son catalanes expatriados.
#51 No se por que usas la tercera persona del plural, cuando deberias estar usando la primera. Por si no te has enterado, todos somos Catalanes.
Mira, al menos existieron unos catalanes que lo hicieron bien para separarse del resto de España.
¿Esos no deberían llamarse: La Historia Es Mía y Me La Follo Cuando Quiero?
Anda mira, un indepe me dijo hace una semana que le echara un vistazo al tratado de Utrecht, que me iba a llevar una sorpresa.
Supongo se refería a esto.
¿y alguien en Cataluña toma en serio a esta gente?
¿no sera que son la versión catalana del mundotoday?
#9 Hay gente que les toma en serio.
Carme Forcadell se reunió a título institucional con Jordi Bilbeny.
https://www.inh.cat/articles/Entrevista-institucional-d-En-Jordi-Bilbeny-amb-La-Carme-Forcadell,-Presidenta-del-Parlament-de-Catalunya.
ERC premió al INH.
https://www.inh.cat/articles/L'Institut-Nova-Historia-guardonat-amb-el-Premi-Nacional-President-Lluis-Companys
Jordi Pujol felicitó al INH "por su labor en la recuperación de la historia de la patria"
https://www.inh.cat/articles/Felicitacio-del-President-Jordi-Pujol
Reciben apoyos de los ayuntamientos de Arenys de Munt y Arenys de Mar.
https://www.inh.cat/articles/Tot-a-punt-per-al-17e-Simposi-sobre-la-historia-censurada-de-Catalunya
Su editorial (Llibres de l'Índex) recibe subvenciones.
#18 Todas las fuentes que has puesto son de una fuente de poca credibilidad ¿No crees que es un mal argumento para defender tu postura?
#56
#18 Jordi Pujol sabá mucho de la Bolsa y de operaciones empresariales, pero de historia ni p. idea. Forcadell es filosofa y filologa, se le deberería presumir una cultura mayor en este aspecto. Por cierto, Jordi Bilbeny es filologo, no historiador, aunque está iniciándose en ello, pero su tesis histórica no ha sido concluída ni cuenta con apoyo académico. Su mismo director de tesis lo abandonó. Detecta bien algunos problemas historiográficos y demuestra algunas lagunas existentes o la falta de rigurosidad de algunas fuentes, pero las respuestas que da tienen tan poco fundamento como las fuentes que critica. No creo que esa tesis acabe aprobada a no ser que la remueva de arriba abajo.
#58 Lo sé, pero me inquieta bastante que reciban apoyos de tan arriba. Uno de los grandes problemas de Jordi Bilbeny y todo el INH es que rellenan cualquier laguna con Cataluña, conspiración castellanista, y destrucción de Cataluña. Aceptan acríticamente cualquier cosa que pueda apoyar, por remotamente que sea, sus postulados, y rechazan de plano cualquier cosa que les contradiga.
Increíble. Una parida del INH ha llegado a portada. A ver cuánto aguanta.
Grosskatalonien
#8 esque necesitan su lebensraum
El grafeno, el Opel Corsa,las vacaciones pagadas y la tortilla (tanto con cebolla como sin ella) tambien son inventos catalanes.
Pues pa ellos, que se lo queden
Abrir la verja!!!
El món today.
Lorips ¿ Sigues preso Jordi?
Ha durado media hora en portada. No está mal.
Que se lo digan a la gente de San Roque o los de la Línea.
Yo diría más bien que el peñon de Gibraltar es Ingles por culpa de los catalanes, y su apoyo al archiduque Carlos.
Cómo intentáis hundir la noticia los indepes, eh.
Lo habéis conseguido, enhorabuena. ¿Sois bots rusos?
#83 La noticia es errónea, sensacionalista y microblogging. Dime en que parte de la noticia dice que Gibraltar es o ha sido alguna vez parte de Catalunya.
El problema es que la gente como tú se lo traga todo y encima echa pestes por la boca.
Vomitad lo que queráis contra INH, pero Gibraltar es británico y eso os sigue comiendo por dentro
#53 Una persona normal con un mínimo de cultura no se siente "comida por dentro" por un hecho histórico. Eso es más propio de los que pretenden usar hechos del pasado para explicar políticas del siglo XXI. Hay que saber ponerse las gafas de la historia, porque si te pones las del Homo Netensis para mirar al siglo XVIII vas a hacer un ridículo espantoso.
#57 Pues el español medio no dá para más.
#53 Llevo 24 años tomando antidepresivos y barbitúricos para poder soportar el día a día de que Gibraltar no sea español.
Hasta he acumulado 14 meses de baja laboral por ello. Y eso que trabajo en un Bershka.
¿Existe el negativo por paja mental?
#71 catalanes todos!
Pues ardo en deseos de ver a los "Cuerpos de Seguridad del Estado" apaleando viejas alli.
#10 Y los adultos usando monos de escudos humanos
#11 No creo, tienen gurkhas
#10 las viejas de gibraltar violan leyes y desobedecen a jueces, o son demócratas?
#81 Imagino que como todas en todos los sitios, la inmensa mayoria seran personas decentes. ¿No lo sabias?.
#82 que sean decentes o no me importa poco. De hecho ojalá fuésemos todos un poco más indecentes.
Lo que importa es si cumplen las leyes y obedecen a policías y jueces.
Madrid es catalán según el INH.
#13 el apellido mas repetido en cataluña es "garcia". coincidencia? no lo creo.
#17 El apellido y nombre García no es de orígen castellano, sino vascón, o tal vez visigodo. Tiene muchas variantes. Es el apellido "ibérico", también está presente en el sur francés, más común en el mundo.
La Cabra de la legión nació y vive en cataluña. Andalucía, como sabréis, es parte de los paises catalanes, ya que La Corona cataloaragonesa se extendió tanto que ni el sol ni albert rivera eran capaces de ponerse. Hay que ver! Que gran y completa historia la de Cataluña, pueblo de verdades y contrastes !!!
Al menos da para algo
4 Idiotas viven, y bastante bien segun parece, de decir paridas y de ahi ya inferimos que todos los catalanes son como estos 4 idiotas... y luego os asombrais que quieran ser independientes...
#32 La culpa es de España siempre.
#38 La culpa no es de España, es de españoles como tú.
#44 Lo siento pero no soy español !
#50 Mierda, ¿eres uno de esos robots rusos?
#32 Me he leído todos los comentarios, no veo ninguno solo en que el que se pueda interpretar eso, salvo que quieras interpretar eso.
#32 4 Idiotas viven, y bastante bien segun parece, de decir paridas y de ahi ya inferimos que todos los catalanes son como estos 4 idiotas
¿Quién ha inferido eso? ¿Tu? Aquí veo a gente preguntando si alguien toma a esta gente en serio y a otros diciendo que si, que hay gente que si les toman en serio.
No he visto a nadie diciendo que todos los catalanes estén de acuerdo con el INH
#32 los catalanes no, los nacionalistas catalanes.