Hace 17 años | Por josval a elconfidencialdigital.com
Publicado hace 17 años por josval a elconfidencialdigital.com

Por la de Irak.El PC está preparando una petición formal para que la Fiscalía General del Estado "proceda a investigar la actuación del Gobierno del PP, en concreto la de su presidente", incluyendo "todo lo relacionado con la presencia de policías españoles en la base de Guantánamo.

Comentarios

p

Que bueno lo que por aquí se dice....
El mundo está cargado de jovencitos ignorantes e inflamados interesados que solo ven las pajas en el ojo ajeno.
O sea que Carillo nunca estuvo en Paracuellos....ni de vacaciones.
Vale chaval. Te guste o no Carrillo era el responsable del fusilamiento en Paracuellos del Jarama de ocho mil trescientas cincuenta y cuatro personas sacadas por la noches de las cárceles de Madrid y llevadas ahí en diferentes días para fusilar (les decían que se iban a Valencia, pero nunca llegaban). Esto es innegable y ni siquiera él lo ha podido refutar (las tumbas siguen allí). Decía, eso si, que él no dió la orden, que partió del partido comunista pero que él no la dio (en ese momento era el responsable siendo Consejero de Orden público del Madrid de la guerra).
Para un punto de vista neutral te recomiendo el libro de Ian Gibson acerca de Paracuellos del Jarama ( ¿ Qué pasó ?). Carrillo es mucho más responsable en este punto que el mismísimo Bush de la guerra de Irak (pese a no apretar el gatillo). De hecho los fusilamientos cesaron en cuanto el mismo fue cesado y un Anarquista tomó el mando del Comité de Orden público (que más que ordenar, directamente te fusilaba o te enviaba a las checas hasta ese momento).

Esto no es un "y tú más". Simplemente hay que tener sentido de la verguenza cuando se dice algo.
Que el partido comunista me venga a estas alturas del siglo XXI con estas historias, cuando desde primeros del Siglo XX es el principal responsable por todo el mundo de millones de asesinatos (dígase Stalin, dígase Pol Pot, Dígase Mao, dígase cualquier revolución comunista llevada a cabo en cualquier punto del mundo, incluyendo los intentos de toma del poder durante la guerra civil española) me parece UN OPORTUNISMO POLÍTICO DE LA LECHE. Sobre todo por parte de una ideología política que propugna entre sus directrices la toma del poder por cualquier medio a su alcance (incluyendo, como no, la revolución sangrienta, su preferido).

Que lo dijesen los verdes, que tienen las manos bien limpitas, me parecería más correcto. Pero en ese saco no solo habría que meter a los responsables (meramente políticos, no de ningún asesinato, no lo olvidemos) de la guerra de Irak, también a los responsables de lucrarse durante años con el petróleo de Irak y que en este caso por falsos intereses se oponían publicamente (lease Francia y Alemania), al mismo Hussein (una florecilla silvestre) y a todos los que usaron con fines políticos la sangre de las personas (me temo que eso puede dejar sin gobierno a este país y la mitad de Europa).

Dad al Cesar lo que es del Cesar, a Carrillo lo de Carrillo y a Aznar lo de Aznar. Calibrar correctamente.
Para información neutral al respecto te recomiendo que te leas el libro del historiador Ian Gibson.

D

Y a Zapatero tb, por mandar tropas a la guerra de Afganistan

k

Se les agradece la valentía. La mayoría de partidos dicen mucho de boquilla, pero a la hora de la verdad nunca se atreverían a llegar tan lejos, aún cuando a muchos ciudadanos nos gustaría que esto se llevara a cabo. ¿Porqué tiene que quedar un expresidente inmune a éstas cosas cuando está reconocido, hasta por él, que mintió en todo el proceso? ¿No estamos en democracia? ¿No somos todos iguales? Pues yo quiero que se juzgue a Aznar como si se me juzgara a mi.

Que realmente acepten el proceso ya es otra historia, pero los huevos echados no se los quita nadie.

A ver si el PCE despierta de su letargo y llega a ser la sombra de lo que un día fue y represento.

PD: #1, #2, #3... lamentable... no sé, es como si recordáramos todos los crímenes franquistas cometidos durante la guerra cada vez que habláramos del PP. El contexto está equivocadísimo.

josujon

Ya es hora de que se haga algo, parece que estos del PP son intocables.
Parece que se puede asesinar legalmente...

D

PD.: No me llaméis jovencita, gracias...

vsmska

Tras la transición se hizo borrón y cuenta nueva. Pero los supuestos crimenes de Aznar son cometidos, pasada la transición, en plena democracia.

p

Paracuellos, paracuellos... ¿Los fachas solo sabeis decir esto o que? Pero como teneis huevos de retraernos esto después de provocar una guerra civil y quarenta años de dictadura?

En una guerra es lógico que los dos bandos se maten mutuamente, no tiene sentido recordar las batallas que mas gente murio de un bando, porque hay muchas otras que fue al revés.

Dejando este tema de lado... En los juicios a criminales de guerra existe la posibilidad de que se aplique la pena de muerte, no? Apoyemos la iniciativa!

D

#15 Efectivamente la guerra fue aprobada en el consejo de seguridad de la ONU. Lo que no hubo fue una nueva resolución que habría servido para dar más legitimidad a la invasión.

Pero de hecho España no participó activamente en la invasión. Dio cobertura o transporte pero no disparó un sólo misil, bomba o bala antes de que cayese Bagdag. Pero también ZP vende armas a Marruecos y nadie le juzga por las burradas que se hacen con los Saharauis. Según eso Kuwait cedió terreno para la invasión y Arabia Saudí y Alemania bases militares. Turquía estuvo punto de colaborar pero se resistió. Paquistán si ayudó.

Las fuerzas españolas en Irak estaban para pacificar la zona tras la invasión. Algo muy necesario. De hecho los primeros soldados murieron en un atentado contra un edificio de la ONU.

No es muy diferente a la situación de Agfanistán en donde la invasión la hizo EEUU pero el mantenimiento es de la OTAN con el visto bueno de la ONU. También ha resurgido la resistencia y también se han celebrado elecciones libres tras eliminar régimenes no democráticos.

El caso es que como la invasión ha salido mal se está politizando. Y mira que tiene el problemas el pais para dedicarse a estas tonterías que sabemos que no van a llevar a nada.

D

No caerá esa breva...

k

#49 No son contrarios a la moral reinante en estos señores. Lease Aznar Bush Blair. Y la ley la han puesto ellos. Que se les aplique la misma norma.

Lo siento no puedo con la hipocresía. No tienes mas que ver la "democracia" USA, que es tan "democracia" que tiene una puerta trasera que se llama Guantanamo. Simplemente a Bush que entre sus responsabilidades tiene la de velar por la DEMOCRACIA, con mayúsculas, espero que le pasen a la puerta trasera de su "democracia" y le juzguen con las leyes que promociona, y que son "ejemplo" del resto del mundo civilizado.

D

En mi opinión, habiendo vivido la dictuadura y estando hoy todavía bajo la transición, bajo la ley de punto final, no es de recibo mezclar churras con merinas.

Hablamos de que Aznar, contra la ONU y en colaboración con banda armada apoyó mintiendo con descaro y coordinadamente con los presidentes de otros países reflejados en famosa foto la invasión de un país unilateralmente y sin declaración previa de guerra.

Hizo oídos sordos a la voluntad popular contraria a tal canallada que ya lleva más de 600.000 muertos y aceleró el atentado islamista del 11M, con consecuencias de bajas por nuestra parte.

También se está acreditando que violó las convenciones internacionales contra la tortura colaborando en ella allí, en Guantánamo: ese limbo ilegal por el que deberá pagar quien en el haya colaborado.

Es conocido por todos que la guerra de Irak ha sido una aventura militar en pro del petróleo, toda vez se han dado y se dan casos similares de otros países sospechosos de terrorismo (Libia, por poner uno de ellos) que, al no resultar economicogeoestrateegicamente convenientes a los intereses economicogeoestratégicos, no han sido igualmente invadidos y arrasados.

Por tanto procede enjuiciar al responsable español de tal desatino, y que sean los jueces quienes, en aplicación de la ley, decidan lo que hacemos luego.

Igual que en el caso de la conspiranoparanoia del 11M, que se plantee la conspiración teocon ante los tribunales. Que sea la ley la que se imponga y no el interés partidista ni consideraciones que no vienen al caso, como Paracuellos o como Burgos.

Y si Paracuellos viene al caso o al caso viene Burgos, que se reabra el debate sobre los responsables de entonces, de la guerra civil española y de la dictadura. Que Fraga pague por haber firmado sentencias demuerte. A juicio con el golpe de estado y con cada uno de los hechos del pasado. O a callar, coño.

Variable

#46 Por mucho que no te guste Aznar (a mí tampoco, pese a lo que he dicho en #43 de que no hay que juzgarlo), desearle la muerte es completamente inmoral.

Don_Pablos

#39 Angelito mío: Una cosa es perdonar, y otra olvidar. Lo primero es de gente inteligente y avanzada. Lo segundo de organismo unicelular.
Uno de los mecanismos básicos del aprendizaje para cualquier bicho de más de 1.000.000 de neuronas es el recuerdo; para saber que una guerra es mala hay que saber lo que es una guerra. Hay que saber lo que hicieron todos los bandos, que habían más de dos. Hay que restituir la memoria histórica a los que se les haya dilapidado. Todo ello en el más absoluto rigor histórico y con objetividad. Recordando también cuál de los dos bandos atentó contra el gobierno democrático.

riska

Imaginate a tu propio hijo muriendo en una guerra en la que un acomplejado de mierdas quiso meterse para figurar en las fotos de historia.

Los Asesinos deben ser juzgados para que exista el estado de derechos ...
Los Asesinos no deben quedar impunes...
Gracias al gesto de Zapatero no seguimos en guerra...
Aznar debería probar de su propia medicina....

D

!!Cómo debe andar el ser humano !! Vemos la mota de polvo en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro propio. Además, "siempre tiene que hablar quién más tiene que callar"

k

#47 Perdona, pero yo ni he matado ni he inducido para matar a nadie. Y menos cuando tres millones de personas salen a la calle a advertirte de lo que estas haciendo. Y no una vez sino unas cuantas.

Asi que mide el fundamento de tus palabras.

Por cierto ¿condenas la invasión de Irak?

Don_Pablos

Sería deseable que los excesos del mediocre (y peligroso) megalómano no quedaran impunes.

martingerz

#4 crearon una Ley de Punto Final, Ley de Amnistia la llamaron.

D

#8 hombre, no. Santiago Carrillo era uno de los responsables de las personas que la república tenía en las cárceles de madrid. Y él SÍ sabía lo que ocurria y ocurrió. Los asesinatos de paracuellos (más de 2000 personas) fueron perpetrados durante varios días. Varíos días más estuvieron enterrando cadáveres. http://www.flickr.com/photos/nemigo/324770649/
No hagamos como fraga cuando dice eso de: "yo no maté a nadie."

Nova6K0

A ver si de una puñetera vez dejamos la Guerra Civil, yo tuve familiares en los dos bandos, algunos por obligación y me imagino que much@s de vosotr@s tambien. Ni que decir tiene que cada bando cuenta su parte de la historia tirando hacia ellos. Yo tengo clara una cosa me importa tres pepinos las izquierdas y las derechas, excepto para bailar La Yenka. Ahora el PCE quiere ir como si fueran dioses y el caso es que tanto Franco como Carrillo fueron unos ca*br*nes por sus bandos, los dos se cargaron a cientos de personas, por que no pensaban como ellos. Estoy arto que cada vez que sale una noticia de El Bigotes,ZP ,Acebes... ya esteis con lo de la Guerra Civil, olvidaros de ella, por que no olvidarse es peligroso y es peligroso por que si una persona no se olvida de lo que pasó en un momento determinado es por que o tiene rabia, por algo o quiere otra guerra.

Salu2

D

Y si juzgamos a Ánsar, ¿también iremos a por Bush y Blair?

p

#30 ¿Te recuerdo cuantos murieron solo durante la dictadura? Paracuellos se produjo durante la guerra civil, fue un acto de guerra, como otros muchos que cometió el otro bando. Si es que solo recordais lo que os interesa eh... sois lo peor.

k

A Sadam le colgaron por matar a 141 personas. En Irak en enero de 2007 murieron mas de 1500.

Espero el dia que Aznar corra el mismo destino.

N

Yo me doy un canto en los dientes si con ello consiguen que el proximo gobernante ESPAÑOL que quiera declarar una guerra, en contra de los deseos y creencias más profundas de LOS ESPAÑOLES, se lo piense un poquito más.

e

¿Alguien puede decirme, tras 3 años escuchándolo qué diferencia hay entre una guerra "ilegal" y una "legal"? ¿Acaso en las guerras "legales" la gente muere de mentirijillas?

j

A mi me parece una utopia, a ver como les va...

Pero desde luego, aun no siendo comunista, tienen mi voto en las próximas elecciones en señal de apoyo por tan noble gesto (y lo que les va a costar...).

D

#46 y #47 vuestros comentarios con contrarios a la moral y a la ley. Como los de Aznar.

#44 Estoy contigo en buscar al sr. x y en condenar la dictadura cubana,la dictadura franquista, la de Pinochet, la de Videla, la del Vaticano, la de Arabia Saudí,... Lo de rojillos que flipan ya me merece menos aplausos, fachilla iluminao.

Murex

Puede que en esta ocasión se libre, pero no me cabe duda de que Aznar tendra que dar cuenta a un tribunal de haber metido a España esn este conflicto ilegal que como consecuencia costo casi 200 vidas de inocentes en el 11M

D

¿Cómo se hace para escribir un comentario directamente en gris?

Karras

ejercicio de lógica: si Aznar es un cer**, y "a todo cerdo le llega su San Martín"... vete preparando, bigotitos... que la justicia no es ciega!

F

Estoy completamente de acuerdo con #4 y además, creo que no es bueno para nadie remover los recuerdos de la Guerra Civil. Por otro lado, creo que todos nosotros (incluido yo), somos bastantes hipócritas (algunos más que otros), ya que, ninguno de nosotros participó en el conflicto y la gran mayoría tampoco sufrió la dictadura. Por eso, no podemos criticar a un bando o a otro...

La propuesta de PCE es pancartera y con el claro objetivo de aglutinar cuantos más votos, como cualquier partido político. No me parecería mal esta iniciativa si por lo menos fueran un poco coherentes. Si quieren procesar a Aznar por crímenes de guerra, que primero procesen a Fidel Castro.

E

como bien dice #17 la guerra fue completamente legal.Es mas la guerra o invasion fisicamente la realizaron las tropas de EEUU y de UK luego los demas paises lo que hicieron es dar apoyo logistico, y mandar tropas para controlar la situacion. Que fuera una guerra ilegal es una invencionde la izquerda, o de los contrarios a esta intervencion. Por que no se hace lo mismo con Afganistan por la sencilla razon que se invadio justo despues de los atentados del 11-S y la comunidad internacional dejo que EEUU lo hiciera como replesaria al 11-S , Os tengo que recordar que en Afganistan se esta en guerra, todas las operaciones alli se catalogan como operaciones de guerra o combate, sino miren como diece la OTAN que murio la soldado española, en mision de paz no, dice que fue en mision de combate.

e

Recuerdo a unos y otros YTUMASES que los delitos de sangre no prescriben nunca.....NUNCA. Asi que con cualquier ley pseudodemocraticoreformada en mano, ningun crimen con resultado de muerte prescribe. Lo de amnistias y chorradas varias solo sirve en escenarios politicos muy concretos o situaciones en las que tienen que taparse muchos muertos.

Por lo de Aznar, pues va a ser que no. Todos sabemos quien corta el pastel en el mundo mundial, y quienes escriben la historia son los vencedores, por triste que suene.

CFlyman

#47 Espero que lo corras tu tambien por comentarios como ese.

C

Como forma ridicula de hacer propaganda... ya les vale.

Me parece sencillamente un esperpento judicial, solo valido como parte de una campaña pancartera y sensacionalista ridicula.

En lugar de tanta gilipollez, podrian explicar al menos que piensan hacer en caso de subirse a la poltrona, algo que por regla general estan olvidando todos los partidos politicos, que se dedican al "tu mas" y esconden cuidadosamente sus intenciones.

Por cierto #8... los informes internacionales de AI y otros organismos dicen que Carrillo si estuvo en Paracuellos

ThePetersellers

Lo primero sería juzgar a Aznar por meternos en una guerra ilegal
Pero, puesto que justifican la violencia y el terrorismo de estado (o sea justifican la guerra de Irak, y guantanamo y otras muchas azañas de su amigo americano). Lo siguiente es la ilegalización del PP pues ellos sacaron una ley que permite hacerlo.

El unico problema es que los tribunales de justicia, lejos de ser imparciales, o como mucho seguir las directrices del gobierno de turno, en este paiś y en casi todos, van de la mano de la derecha, así, que habra que esperar a otros tiempos, en los que la democracia plena llegue a todos los ámbitos.

D

#27 Como que el PP no apoya dictaduras derechistas en el extranjero. Estamos hablando de dictaduras que hemos sufrido nosotros, no del resto del mundo.

No se tu, pero a mi me parece bastante mas grave no criticar la dictadura que nos oprimio durante tantos años de manera directa que no criticar a una dictadura de un lejano pais (lo que no le exime de ser algo malo).

Variable

No creo que se deba llegar a tanto. Aznar sólo se metió en la guerra para vacilar... para codearse con el presidente de los USA. Nuestros F18 no bombardearon territorio iraquí, la legión no luchó en Basora... en fín, que juzgarlo por una cosa así sería darle importancia a algo que no la tiene, porque PepeMari fue un convidado de piedra en las Azores. Quienes cuentan de verdad eran Bush y Blair, que son los que se van a repartir el pastel del crudo iraquí manchado de sangre.

CFlyman

No lo flipan na los rojillos estos. Juas Juas
Ya puestos... busquemos tambien al señor X, condenemos la dictadura cubana, etc...

e

#8, La Guerra de Irak SÍ fue respaldada por la ONU. De no ser así habrían impuesto sanciones a EEUU, UK y España. Y no es el caso.
Y no. Recordar los crímenes pásados del PCE no es como recordar los crímenes franquistas cada vez que se habla del PP (a pesar de que sí nos lo recordáis constantemente) simplemente porque el PP no existía durante la época de Franco.

Sobre la noticia:
El PCE en España está condenado a extinguirse y esto no es más que un coletazo para que se hable un poquito de ellos.

d

Iniciativa poco inteligente. Una manera de convertir a este personajillo que fue nuestro Presi, en un martir de la derechona más rancia. Dejarle en paz y que se olvide en la soledad.

C

#25 Aun espero que el partido socialista condene la dictadura cubana, la de la URSS, la de Korea... ¿sigo?

"Le dijo la sarten al cazo"... hay que joderse.

¿Te vale que los condene yo y te quedas a gusto?

CFlyman

:):):):):):):):):)
Estos tios son gilipollas, me parto

D

Perdonad, es que mo he reido bastante...

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol 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D

#4 Hasta hoy, mañana veremos. La vergüenza que yo tengo se llama: España que es donde vivo y padezco. Saludos

D

#1 me lo has quitao del teclado!

D

¿Los de Paracuellos?

D

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