Los llamados "patrones oscuros" son técnicas de diseño web que fuerzan al usuario a hacer cosas que no quiere, o a no hacer cosas que la empresa no quiere que hagas.
#5 Esto se hace desde antes de las webs. Los centros comerciales están cuidadosamente diseñados para el objetivo de que pases el mayor tiempo posible dentro.
Había un Gadis donde daba gusto ir, todas las cosas en su orden lógico, el colacao al lado de las galletas y cerca de la leche, además los pasillos tenían una cartelería colgada del techo visible desde toda la superficie.
De repente, la gerencia cambió. Los carteles desaparecieron.Las cosas parece que las ordena un programa con números aleatorios. Para encontrar cualquier cosa hay que preguntar o das mas vueltas que un trompo.
Seguro que los indices de permanencia en tienda han subido un 300%.Pueden presentar el excel muy bonito. Pero la mala hostia de los clientes, eso no lo pueden medir.
#1
Hace poco, leí a cerca de los TOS de no me acuerdo que producto que constaban de mas de 900 páginas.
Si a casos como ese (no hace falta tan exagerados) le añades que normalmente usamos 10-20-30 o muchos mas servicios, y que a veces los términos cambian cada poco tiempo y no se suele especificar que término es añadido o modificado y cual borrado (lo que implica volver a leer prácticamente todo el documento), lo que planteas es imposible en la práctica. Además, que muchas veces los términos parecen escritos para abogados especialistas; no son claros para la mayoría de la gente.
Si no es por eso, te diría que tienes toda la razón.
#14 Desde luego que resulta imposible leer todo, pero algunas si que puedes evitar, todavía recuerdo las 70 libras que me intentaron quitar con amazon Prime.
#16 yo he sido consciente hace unas semanas que se me “activo” amazon prime hace meses. Aquello de haz click para decir que no. Y yo que borro todos los correos que yo considero que son publi, sin leer. Y el pago camuflado entre decenas de microgastos como ese. A un compañero de trabajo le pasó lo mismo.
#2 Como pasa con el 80% de webs españolas sobre tecnología o Internet... Mantenidas por falsos autónomos que trabajan en condiciónes precarias y deben escribir al menos 5 o 6 de estos artículos para poder ganar 800 euros al mes. No hay otra manera de hacerlo. Buscas contenido ya hecho y lo fusilas.
#12 Hasta la que tenia mas visitas la de Enrique Dans y que siempre ha traducido un rebujillo de articulos de eeuu asi son sus contenidos .... yo la veo zombie perdida ya ... y tambien escuchando los programas de radio de Ivoox, estos dias ira ya como el diesiochoavo que viene decir "es que no cobramos, no sabemos cuando sera el proximo programa o si habra" ... es obvio que esto de la web su estado ya permanente es todo zombie .... el futuro decian que era esto y crearia miles y millones de puestos de trabajo, ja ja ja ....
#21 yo creo que en elfondo fondisimo dises cosas interesantes jajaja.... peronoentiendo nada de q escribes,jajaj....kiero tomarme lo mismo que tu .... ksadjskd
#12 Es increíble la capacidad que tenemos los españoles para cutrificar todo lo que esté relacionado con la tecnología. Somos unos cutres (en general) porque no sabemos valorar la excelencia.
Qué novedad, dificultad para irse, lo que han hecho toda la vida los bancos, las telefónicas, etc, pero ahora parece que Amazon y Ryanair son los inventores de todas las malas prácticas
Si no recuerdo mal por ley se estableció que el operador debería aceptar la baja por el mismo medio en el que aceptaba el alta, dicho de otra forma, si te puedes dar de alta por teléfono no te pueden exigir un fax para la baja. Si quieren exigir fax para la baja lo deben exigir para el alta.
Este tipo de legislación no impide a las empresas que elijan los métodos que más les plazca para gestionar las altas y bajas, simplemente les obliga que ambas se gestionen igual.
En este mismo sentido se podría legislar que en la web el proceso de baja tuviera la misma visibilidad y requiriera pasos equivalentes que el proceso de alta. No parece descabellado.
#4 y sobretodo, si el alta fue gratis, la baja tambien ( pepephone se escuda de que movistar les cobra unos conceptos en el alta y en la baja y que debe de aplicarlos al cliente, cuando eso es ilegal)
#4 y eso desde cuando? por que con las compañias telefonicas para darse de alta es una llamada rapida y para baja mandar fax / correo , sangre de unicornio , trebol de 4 hojas , escamas de sirena , y las corneas de un dragon
1.6.3. En particular, en los contratos de prestación de servicios o suministro de bienes de tracto sucesivo o continuado se prohíben las cláusulas que establezcan plazos de duración excesiva o limitaciones que excluyan u obstaculicen el derecho del consumidor a poner fin al contrato.
El consumidor podrá ejercer su derecho a poner fin al contrato en la misma forma en que lo celebró, sin ningún tipo de sanción o de cargas onerosas o desproporcionadas, tales
#39 Yo me he dado de baja de Jazztel dos veces (estaba contento con ellos, pero me mudaba), la primera en el 2011 y la última este año, y las dos veces no tuve problemas. Te ofrecen varias alternativas para que te quedes, pero al final te tramitan la baja.
Estaría bien que os informarais en lugar de repetir lo mismo durante 20 años.
Esto se hace desde antes de las webs. Los centros comerciales están cuidadosamente diseñados para el objetivo de que pases el mayor tiempo posible dentro.
Había un Gadis donde daba gusto ir, todas las cosas en su orden lógico, el colacao al lado de las galletas y cerca de la leche, además los pasillos tenían una cartelería colgada del techo visible desde toda la superficie.
De repente, la gerencia cambió. Los carteles desaparecieron.Las cosas parece que las ordena un programa con números… » ver todo el comentario
#5 Haz un upgrade a tu sueldo mileurista y podrás salir del Gadis y entrar en supermercados con los productos ordenados. A ver si entonces dejas de lloriquear.
#32 Has empezado por decir que Gadis tiene los mejores precios, que es algo que yo no sabía.
Y luego dices que sí que hay supermercados que tienen un orden coherente, lo cual me resulta difícil de creer.
#32 Tú hablas del amarillo, del que sacas plásticos y latas donde guardas lo que encuentras en el naranja.
Luego del azul podrías conseguir papel para limparte la boca, pero no nos engañemos. Eso no va a pasar.
#53 ¿Respeto mínimo? no me suena ningún índice con ese nombre. Si hubieras estudiado también lo sabrías, y no estarías de reponedor con un salario precario, amargado, y echando pestes en los foros del internet.
#5 Yo tengo hecho la compra online solo por no perder 3 o 4 horas en el supermercado... y si te pones a sumar las chorradas que 'caen' en el carro, la gasolina y el 'vamos a descansar un rato tomando un café' creo que hasta compensa económicamente.
#8 Lo extraño es que tu tardes mas de una hora en el super (o mas de 20 minutos para el caso).
Es que con los tiempos que manejas, seguramente yo tarde menos tiempo en bajar al super, hacer la compra, subir y guardar las cosas, que tu en comprar online.
#5 A los que hacen eso de complicarnos la vida, yo los llamo hijos de puta.
Y en el supermercado, pregunto por el hijo puta que ha decidido que la remolacha y la zanahoria en conserva, estén en donde los congelados, y no donde la fruta. Donde por cierto, han estado siempre.
Algunos clientes de Amazon.de están recibiendo paquetas que no han pedido. Parece que no los envía directamente Amazon, sino que son vendedores que envían productos y de momento nadie sabe por qué ni para qué. Que nadie se flipe, uno de los usuarios describió los productos que recibe como "basura china", fundas de móviles y cosas así.
Y la respuesta de Amazon la esperable. Como que la cosa no va con ellos.
Yo en change.org he borrado mi cuenta 4 veces, y no estoy seguro que no reciba nuevas notificaciones (la ultima vez la he cerrado hace 3 dias).
En un principio parecia una buena idea pero.............
#13 Por si te sirve de algo, yo sigo una estrategia desde hace tiempo. Mi servicio de E-Mail me permite crear direcciones de E-Mail basura. Lo que hago es darme de alta en todas las Web con una dirección que puede desechar sin problemas, y casi siempre con datos falsos.
Doy mucha importancia a que las Web no tengan "trampas". Si tras usar el servicio un tiempo me convence y me puedo dar de baja de forma fácil, cambio mis datos de alta con mi correo de verdad.
Mano de santo para librarme de todas esas notificaciones, newsletter y morralla de la que es difícil darse de baja.
¿No debería de haber alguna institución controlando esto? Parece que el consumidor solo depende de sus conocimientos informaticos, economicos, etc para no caer en todas estas trampas. Incluso si tu agudeza visual no es la mejor corres el riesgo de ser estafado.
#26 Ciertamente, meneame hace uso de estos mismos dark patterns con el tema de las cookies. Es algo molesto y que deja en evidencia un claro ánimo de engañar.
Para empezar, un texto con letra pequeña y gris para que sea costoso de leer, un botón enorme de aceptar, y uno que no parece un botón para no aceptar, que es en realidad para acceder a la configuración de privacidad. Donde aprovechan a pre-marcar todas las opciones (algo explícitamente prohibido por el RGPD).
Si no aceptas, insisten TODOS los días.
Y si aceptas accidentalmente, buena suerte encontrando como cambiar esa configuración. Porque es algo que está muy bien escondido, si es que está accesible, porque yo no lo he conseguido encontrar.
#67 Hombre si se refiere a la cuenta premiun y demás, eso ya es otra cosa, claro, que la pagas. Pero de la premium me di de baja con dos clicks. Y el resto a spam... lo digo por si la gente cree o sospecha que dándose de baja ellos borrarán tus datos internamente, y me da a mí que ni de coña.
Compré unas botas en Amazon. Y las botas me estaban bien. Pero debían venir con grasa de caballo, que siempre regala esa marca... Pues es imposible reclamar algo en Amazon, más allá de devolver el producto... No hay manera de reclamar nada, ni hablar con nadie... O lo devuelves, o te lo quedas...
#74 yo compro mucho en Internet... Me resulta más fácil. Comparar entre páginas, ver precios, etc... Tengo la extraña sensación de que em las tiendas físicas me timan, me cobran de más, etc... No sé, es una percepción mía... No digo que sea cierto.
El problema es Amazon... Tiene como las dos caras de una moneda...
Artículo traducido del vídeo "How Dark Patterns Trick You Online" y nos ponemos un pin como que es una idea original nuestra. www.youtube.com/watch?v=kxkrdLI6e6M
Nivel Xataka en todo su esplendor.
no estoy de acuerdo con el artículo. En amazon para cerrar cuenta es lo más fácil del mundo. Te compras un iphone y les devuelves un ladrillo. Verás que rápido te cierran la cuenta
Toda página web está diseñada para hacer que el usuario haga lo que tú quieres que haga, en mayor o menor medida. Si no, no está bien desarrollada. Si la queja es que estas empresas nos manipulan en exceso, lo que tenemos que hacer es desarrollar criterio suficiente para impedírselo, no es tan difícil.
Había un Gadis donde daba gusto ir, todas las cosas en su orden lógico, el colacao al lado de las galletas y cerca de la leche, además los pasillos tenían una cartelería colgada del techo visible desde toda la superficie.
De repente, la gerencia cambió. Los carteles desaparecieron.Las cosas parece que las ordena un programa con números aleatorios. Para encontrar cualquier cosa hay que preguntar o das mas vueltas que un trompo.
Seguro que los indices de permanencia en tienda han subido un 300%.Pueden presentar el excel muy bonito. Pero la mala hostia de los clientes, eso no lo pueden medir.
Hace poco, leí a cerca de los TOS de no me acuerdo que producto que constaban de mas de 900 páginas.
Si a casos como ese (no hace falta tan exagerados) le añades que normalmente usamos 10-20-30 o muchos mas servicios, y que a veces los términos cambian cada poco tiempo y no se suele especificar que término es añadido o modificado y cual borrado (lo que implica volver a leer prácticamente todo el documento), lo que planteas es imposible en la práctica. Además, que muchas veces los términos parecen escritos para abogados especialistas; no son claros para la mayoría de la gente.
Si no es por eso, te diría que tienes toda la razón.
Decimoctavo, por favor, decimoctavo.
Este tipo de legislación no impide a las empresas que elijan los métodos que más les plazca para gestionar las altas y bajas, simplemente les obliga que ambas se gestionen igual.
En este mismo sentido se podría legislar que en la web el proceso de baja tuviera la misma visibilidad y requiriera pasos equivalentes que el proceso de alta. No parece descabellado.
1.6.3. En particular, en los contratos de prestación de servicios o suministro de bienes de tracto sucesivo o continuado se prohíben las cláusulas que establezcan plazos de duración excesiva o limitaciones que excluyan u obstaculicen el derecho del consumidor a poner fin al contrato.
El consumidor podrá ejercer su derecho a poner fin al contrato en la misma forma en que lo celebró, sin ningún tipo de sanción o de cargas onerosas o desproporcionadas, tales
… » ver todo el comentario
Estaría bien que os informarais en lugar de repetir lo mismo durante 20 años.
Había un Gadis donde daba gusto ir, todas las cosas en su orden lógico, el colacao al lado de las galletas y cerca de la leche, además los pasillos tenían una cartelería colgada del techo visible desde toda la superficie.
De repente, la gerencia cambió. Los carteles desaparecieron.Las cosas parece que las ordena un programa con números… » ver todo el comentario
Y luego dices que sí que hay supermercados que tienen un orden coherente, lo cual me resulta difícil de creer.
Luego del azul podrías conseguir papel para limparte la boca, pero no nos engañemos. Eso no va a pasar.
Es que con los tiempos que manejas, seguramente yo tarde menos tiempo en bajar al super, hacer la compra, subir y guardar las cosas, que tu en comprar online.
Y en el supermercado, pregunto por el hijo puta que ha decidido que la remolacha y la zanahoria en conserva, estén en donde los congelados, y no donde la fruta. Donde por cierto, han estado siempre.
Algunos clientes de Amazon.de están recibiendo paquetas que no han pedido. Parece que no los envía directamente Amazon, sino que son vendedores que envían productos y de momento nadie sabe por qué ni para qué. Que nadie se flipe, uno de los usuarios describió los productos que recibe como "basura china", fundas de móviles y cosas así.
Y la respuesta de Amazon la esperable. Como que la cosa no va con ellos.
En un principio parecia una buena idea pero.............
Doy mucha importancia a que las Web no tengan "trampas". Si tras usar el servicio un tiempo me convence y me puedo dar de baja de forma fácil, cambio mis datos de alta con mi correo de verdad.
Mano de santo para librarme de todas esas notificaciones, newsletter y morralla de la que es difícil darse de baja.
Mi criterio para la elección es privacidad, seguridad y buen servicio. Aquí más servicios con esos criterios: www.meneame.net/m/tecnología/lista-mejores-servicios-correo-electroni
www.renfe.com ¿se considera oscuridad o incompetencia?
Te cambian de lugar el botón
De aceptar cuando te preguntan
Si aceptas pagar la comisión
Para empezar, un texto con letra pequeña y gris para que sea costoso de leer, un botón enorme de aceptar, y uno que no parece un botón para no aceptar, que es en realidad para acceder a la configuración de privacidad. Donde aprovechan a pre-marcar todas las opciones (algo explícitamente prohibido por el RGPD).
Si no aceptas, insisten TODOS los días.
Y si aceptas accidentalmente, buena suerte encontrando como cambiar esa configuración. Porque es algo que está muy bien escondido, si es que está accesible, porque yo no lo he conseguido encontrar.
Por si acaso: backgroundchecks.org/justdeleteme/
Ya sabéis como es Amazon, yo ni un botón.
El problema es Amazon... Tiene como las dos caras de una moneda...
Saludos
Nivel Xataka en todo su esplendor.