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Si partimos de algo falso podemos demostrar cualquier cosa

Si partimos de algo falso podemos demostrar cualquier cosa

Estaba Bertrand Russell dando una charla sobre sistemas lógicos cuando afirmó que si se partía de una premisa falsa, entonces se podía demostrar cualquier cosa. Una de las personas que estaba escuchando le preguntó: - Entonces, ¿si suponemos cierto que 2+2=5, entonces puede demostrar que usted es el Papa? Caché de google: goo.gl/wgIaif

| etiquetas: bertrand rusell , lógica , falsedad premisa
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Comentarios destacados:                    
#10 La típica falacia racionalista. Nosotros no partimos de lo falso sino de lo verdadero. Si dices "Messi no es argentino" no es cierto porque contradice a la evidencia pero tú no puedes partir de algo falso si no conoces qué es lo verdadero. Es rídiculo.

Este método es igual al chiste:

- Hombre, Alberto, que me he encontrado el otro día a Jose y que ma enseñado una cosa increible y fantástica que se llama la logica.

- Venga ¿y qué es eso de la logica?

- Mira te lo voy a explicar con un ejemplo para que entiendas. ¿Tienes pecera en tu casa?

- Sí.

- Ajá, bueno, entonces, por lógica, a ti te gusta el agua.

- Hombre que sí.

- Ajá, entonces por logica a ti te gusta ir a la playa.

- Coño, que es verdad ... ¡¡Si¡¡

- Entonces por lógica a ti te gustan las mujeres en bikini.

- Hombre, ¡¡¡que tienes razón¡¡¡

- ¡¡¡Así que por lógica no eres homosexual¡¡¡

- ¡¡¡Hostias y rehostias que es verdad que esto de la logica es una cosa increíble¡¡¡

Pasa el tiempo y Alberto se encuentra con un amigo.

- Hombre, Juan, que el otro dia me he encontrado a Enrique que me ha enseñado una cosa que le enseñó Jose que es maravillosa ¡¡¡y se llama la lógica¡¡¡¡

- ¿La lógica?

- Sí hombre, la lógica.... mira, mira, te lo voy a explicar con un ejemplo para que me entiendas.

- Vale.

- Mira, ¿tienes pecera en tu casa?

- No.

- Entonces eres maricón.
Por ejemplo, este titular.
#2

Lo tuyo en relación a lo mío es verdadero, ergo falso.
#1 #2 #3 #4 Sois unos falsos.

Y eso es una tautología.
#2 #3 #4 #5 No puedo decir que no esté en desacuerdo con vosotros
#14 La proposición a demostrar es que yo soy el Papa. La premisa es 2+2=5.

Uy, has editado en el último minuto xD xD xD
#15 Lo sé. Por eso acabo de editar el comentario ;). Eres rápido vaquero
#33 goto #15, no te cortes.
#14 ¿No puedes decir que no estés en desacuerdo con ninguno de ellos?
#2 pareciera como si lo falso o lo verdadero fueran simples atributos del ser.
O puede que no sea ni cierto ni falso pero a la vez sea cierto y falso.
Es lo que se lleva ahora, decirlo todo y nada a la vez. Así no las cagas nunca (¿o lo haces siempre?). Joder que lio.
#7 Tiene usted toda la razón, también está equivocado.
-Esto me recuerda al Dadaísmo-
El salto de 1=2 a yo y el Papa me parece brillante (ironico).
La posterior ecuacion me parece una chorrada que puede hacer cuaquier chaval en bachiller en su primer anyo de filosofia y logica.
Me parece raro que tenga tantos votos esta noticia.
Me pareceria lamentable que llegara a portada.
Voto IRRELEVANTE
#9 #19 Sólo una pregunta por curiosidad...
¿Por qué escribís voto irrelevante con mayúsculas? ?(


#31 No va
#38 Yo es que he copiado literalmente para citar al otro comentario. De hecho han sido las mayúsculas lo que me ha motivado a añadir el "SHOCK HORROR SOUND EFFECT".
#38 No va

Pues a mí me funcionó. Mira el link de #55 a ver.
La típica falacia racionalista. Nosotros no partimos de lo falso sino de lo verdadero. Si dices "Messi no es argentino" no es cierto porque contradice a la evidencia pero tú no puedes partir de algo falso si no conoces qué es lo verdadero. Es rídiculo.

Este método es igual al chiste:

- Hombre, Alberto, que me he encontrado el otro día a Jose y que ma enseñado una cosa increible y fantástica que se llama la logica.

- Venga ¿y qué es eso de la logica?

- Mira te lo voy a explicar…   » ver todo el comentario
#10 ¿Falacia? Sería falaz afirmar que siempre puedes partir de algo falso, pero no decir que es posible hacerlo en determinadas ocasiones. El ejemplo citado es muestra de ello, ¿o acaso tienes dudas de que 2+2 es 5?
Y yo que esperaba una sesuda discusión sobre axiomas, verdades apriorísticas o, incluso, sin ser ambicioso, falacias de uso cotidiano... Menéame nunca deja de sorprenderme.
#11 ¿Esperabas una sesuda discusión sobre axiomas o verdades apriorísticas? :-O

¿Eres nuevo aquí, verdad?
#11 #20 Es lógica, la demostración del enunciado está al final del artículo, no hay nada que discutir
#11 Si te conformas, podemos discutir más a fondo sobre tu enlace, con esta información:
Forbidden

You don't have permission to access /index.php on this server.

Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request
#11 Es que no hay mucho que discutir acerca de lógica formal, que siempre es igual y está claramente definida.
Ahora que, niñatos con ganas de exhibir lo que aprendieron el otro día en una asignatura de la universidad (que si no...) y que todos llevamos sabiendo años, los que quieras.
#46, no es solamente la anécdota de Russell, había algo más de lógica proposicional (básicamente lo que comenta #47). A ver si el servidor se recupera y se puede volver a acceder al blog.

#49, si con lo de "niñatos con ganas de exhibir lo que aprendieron el otro día en una asignatura de la universidad" te refieres a mí, te equivocas de todas todas. Sin ánimo de ofender, creo que te podías ahorrar algunas faltas de respeto por el trabajo de los demás.

Para todos: siento los problemas del servidor, no es habitual que ocurra, pero hoy está pasando. Espero que se solucionen pronto.
#54 sí, al final he conseguido verlo, usando lógica pura. He usado caché de google para ello:

webcache.googleusercontent.com/search?output=search&sclient=psy-ab

Por cierto, últimamente se te cae el servidor demasiado a menudo :-(
#55 Cierto, demasiado :'(
#54 releyendo mi respuesta anterior, cuando digo "usando lógica pura" me refiero a que es lo que haces en tu artículo, no que yo haya usado lógica pura para poder leerlo :-D
#49 El artículo ni lo leí (entre otras cosas porque no se puede), así que dificilmente va por alguien en particular, sino por las típicas guerras de comentarios a ver quien la tiene más larga, pero puedes darte por aludido si te hace feliz. Básicamente es cansino ver una y otra vez artículos hablando de las mismas cosas una y otra vez. Otro más para la colección.
No esta tan claro. Si 2+2=5 y restas 3 a cada lado, 2+2-3=5-3, (2+2)-3=5-3, y como (2+2)=5, (5)-3=5-3, luego 2=2...

Hace falta otra persona para que Rusell sea el papa. Por ejemplo, el que pregunta. La respuesta sería

- Usted y yo somos dos personas, y Usted y el Papa son dos personas. Si le quitamos a Usted de la ecuación, el resultado es que yo soy el Papa.
#13 ERROR. En la demostracion has empleado la hipotesis que quieres demostrar. Eso no se puede hacer.

Bueno, si, si lo que obtienes fuera un absurdo quedaria demostrado que la hipotesis es falsa. Pero como llegas a algo cierto, no puedes decir nada de la hipotesis, salvo que puede ser verdadera o falsa.

Capichi?
Creedme a mí, y punto.  media
#17 ¿Decías?
#17 Alabemos todos al hipnosapo.
Todo es falso, menos algunas cosas que han publicado por ahi.....
#18 Rajoy, ¿eres tú? :troll:
la pagina peto, aunque esta historia es bastante conocida y creo que incluso ha salido ya varias veces aqui por meneame, asi que sera la misma de siempre.
#21 Sí, mi blog ha petado momentáneamente. A ver si se soluciona pronto. Pero vamos, no es solamente la anécdota de Russell y ya está, hay algo más relacionado con lógica proposicional :-)
#27 #28 Se puede ver poniendo esto en el buscador de Google:

cache:gaussianos.com/si-partimos-de-algo-falso-podemos-demostrar-cualquier-c


(copiar la URL con click derecho, que sino sale cortada)
Yo soy multimillonario... jajaja
Si suponemos cierto que 2+2=5, entonces ¿puede demostrar que usted es el Papa?

Challenge accepted! ;)  media
Pregúntele a los religiosos, llevan miles de años haciéndolo.
Esta caída, alguien tiene algún enlace alterno ?
El conjunto vacio esta contenido en el conjunto total.
Russell mezcla matematicas y lenguaje. Es una puñetera anecdota graciosa, donde le quedo bonito, pero no tiene ningun sentido lógico. No se porque lo repiten tanto en blogs y demás

"1=2. Como el Papa y yo somos dos personas y 1=2, entonces el Papa y yo somos uno. Por tanto, yo soy el Papa."

Pero es que de acuerdo al "metodo de demostración" de Russell si 1=1 , yo soy una bombilla halogena y el sigue siendo el Papa. Y partiendo de algo verdadero.

Tened un poco de espiritu crítico.

Otro cagada de Russell que tambien se comento en meneame:
www.meneame.net/c/10898165
#30 No, lo que dice es que si el conjunto formado por el Papa y él son una sola persona, es porque él es el Papa. No es lo mismo decir que si 1=1, entonces tú=bombilla.
#32 Si el conjunto formado por el Papa y él son una sola persona, los 2 pueden tomar cualquier valor entre minus infinito e infinito. Pudiendo valer uno 0 y el otro 1, los dos 1/2...

No demuestra en ningun momento que el=papa .
#43 El amigo Bert no está igualando en ningún momento personas con números. Lo que está diciendo es que si le ponen a él y al Papa en una habitación y llama a alguien para que cuente cuántas personas hay en esa habitación, diría que uno (si partimos de que 1=2, claro). Ergo, si sólo hay una persona, el Papa y Bertrand son la misma persona.
#45 Si el papa es una persona, Bertrand es una persona, y en el cuarto hay una persona, no se demuestra que Bertrand sea el Papa.

Bertrand juega con la ambiguedad del lenguaje. Como 1=2 y él y el Papa = 1 (él + el Papa = 1)...
Es ahora cuando se saca de la chistera el ambiguo y religioso "el papa y yo somos uno" que vete a saber tú lo que significa matemáticamente hablando.

Y el usa esa frase como frase ambigua que significa 2 cosas:
él + Papa = 1
él=Papa

Pero de demostrarlo mediante pasos matemáticos nada. Lo ha "demostrado" mediante esa frase ambigua.
For Bidden.. no queremos propaganda demócrata...
Os recomiendo los teoremas de incompletitud de Gödel:es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_Gödel
Lo cierto es que la historia es super-conocida, buscad Rusell Papa en Google y veréis en cuantas páginas sale. Si hasta en la Wikipedia sale

es.m.wikipedia.org/wiki/2_+_2_=_5

Pero esto es lo de siempre, si sabes mover tu blog bien en las redes sociales, y tienes ya muchos seguidores y tal, no es difícil conseguir una portada en menéame (que tampoco digo que sea malo).
En lógica se conoce como Quodlibet Sequitur (es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_explosión) y en matemáticas es una forma de ver el las demostraciones por reducción al absurdo: si partes de algo falso, llegas a contradicciones (o viceversa). Las contradicciones son el "cualquier cosa" del que habla el post.
Esto era algo así, ¿no?

A | B | A -> B
--------------
V | V | V
V | F | F
F | V | V
F | F | V
el link NO VA!
Incidentalmente, la anecdota se atribuye tambien a Hardy, vease "McTaggart and the Pope"
Quiero leerlo, pero no puedo T_T

Forbidden
You don't have permission to access /index.php on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Forbidden
You don't have permission to access /si-partimos-de-algo-falso-podemos-demostrar-cualquier-cosa/ on this server.

Ya me han baneado y todavía ni he troleado :-(
math.uni-graz.at/pages/humor/twoandtwo.html

Hardy's proof of the pope's identity:

The following conversation at the Trinity High Table is recorded in Sir Harold Jeffreys' Scientific Inference, in a note to chapter one. Jeffreys remarks that the fact that everything followed from a single contradiction had been noticed by Aristotle. He goes on to say that McTaggart denied the consequence: "If 2+2=5, how can you prove that I am the pope?" Hardy is supposed to have…   » ver todo el comentario
#61 De lógica no sé mucho, pero veo lo que quieres decir, y voy a intentar responderte. Si tienes a alguien que profesa de Bertrand Russell y a alguien que trabaja de Papa en una habitación, y sabes que 1identidad=1persona, tienes 2identidades=2personas. Pero como has admitido que 2personas=1persona, entonces 2identidades=1persona.
Si me pongo formal lo escribiría así:
Sea A el número de personas y B el número de identidades;
La premisa falsa es 2A+2A=5A (para todo A diferente de 0 :roll:)…   » ver todo el comentario
Parece que ya se puede acceder al post (bueno, al blog en general). Gracias por la paciencia :-)
Si se parte de una premisa que contenga una contradicción o pueda expresarse una contradicción con ella y darla como verdad (por tanto contiene una falsedad pero hay formas de evitar que una premisa contenga una contradicción en un sistema cerrado aunque contradiga la realidad exterior pero se evite mezclar) se puede llegar a cualquier contradicción.

bueno. Una tontería pero puede despertar cosas raras si se omiten los detalles
El detalle que también quería señalar es que las cosas son verdades o falsedades según las premisas pero dichas premisas de la realidad no pueden contener verdades absolutas solo certezas parciales (podría ser todo un sueño) pero si falsedades. Así que hay dos tipos de realidades: la del sistema forma y la realidad objetiva exterior y no se han de confundir (cosa que hacía la demostración de dios esa que dio debate hace unos días)


Las matemáticas son un lenguaje.

Se puede hacer:

┌A + ¬A
|┌B
|└A + ¬A '''''Id
| ¬B '''''IN
|┌ ¬B
|└A + ¬A '''''Id
| ¬B '''''IN
| B '''''EN
| ¬B '''''Id
└B + ¬B ''''IC


pero una cosa es el lenguaje (sistema formal que sea) y otra la realidad referida con este
Ya demostraron que fue Al Qaeda quien hizo el 11-S y que fue Oswald quien mató a Kennedy.
Estoy en desacuerdo con Russell, si partes de una premisa falsa te vas a encontrar con errores que no coincidan con dicha premisa antes o después, si le das la misma importancia a la premisa que a los errores, cuando acumules un par de ellos te darás cuenta que la premisa es errónea
Siguiendo el ejemplo de Russell, si 2+2=5 cuando llegara a 1=2 vería que no cumple 1=/2 por lo que una de los dos tiene un problema y puesto que él no es el Papa es la premisa la equivocada.

Lo que ocurre es que…   » ver todo el comentario
No me gusta del todo el tono "sensacionalista" para llamar la atención. Si partimos de una premisa falsa, cualquier cosa que digamos será cierta precisamente porque estás condicionando lo segundo a que lo primero sea cierto.

Si yo digo, si llueve me llevó el paraguas, obviamente estoy diciendo que si llueve me llevo el paraguas, y nada más. Si alguien me ve por la calle un día que no llueve, puede que lleve el paraguas o puede que no, pero nada de eso invalida mi…   » ver todo el comentario
#70 Me gustaría saber dónde está ese tono de sensacionalismo en el artículo. Y, en su caso, de dónde sacas que es para llamar la atención.
#71 Suele ocurrir que quién lo escribe sea justamente el que no lo ve. Por lo demás, no voy a participar en este ejercicio de mirarse el ombligo. ;)
#72 Suelo tener la mente abierta en estos casos, te aseguro que puedes intentar explicármelo porque si es así posiblemente yo también lo vea. Pero bueno, supongo que está muy bien juzgar sin saber, como has hecho tú en #70. ¿Ejercicio de mirarse el ombligo? Supongo que no lo dirás por mí...

Por cierto, ese "quién" que has escrito en #71 no lleva tilde.
#74 Sí, y ya dije que no iba a participar.

PS: El comentario #71, es tuyo, pero gracias por la corrección.
#76 Cierto, era mío, tienes razón. Me refería al #72.

Vale, acusas de algo sin ningún argumento, juzgando a alguien injustamente sin explicar nada. Me lo temía.

Por mi parte esta conversación ha terminado, demasiados trolls llevo en los últimos tiempos como para engancharme en una conversación con otro más.
#77 Menos mal que eres una persona con una mente abierta, y ahora resulta que soy un troll por expresar mi opinión, que por cierto justifique en mi primer comentario, y tan solo porque de buenas a primeras te digo que paso de entrar en batallitas de mirarse el ombligo con alguien que viene a defender su nicho aquí.

Eso sí, el troll soy yo. Por mi parte, desde el principio deje claro que no iba a entrar en ninguna "conversación" de mirarse el ombligo, si no te gustó lo que dije pues…   » ver todo el comentario
#78 Cito la primera frase de tu comentario #70:

"No me gusta del todo el tono "sensacionalista" para llamar la atención"

Para empezar, lo de "sensacionalista" es simplemente una opinión muy personal tuya, pero en tu frase das a entender que es una característica intrínseca de mi artículo. Y lo de "...para llamar la atención" da a entender que, vete tú a saber cómo, sabes que ese supuesto tono "sensacionalista" tiene como objetivo simple y…   » ver todo el comentario
#79 Al final vuelves sobre tu propio ego, y todo porque no quise meterme en una conversación en la que según tu mismo yo estaba obligado a meterme. Total, tu decides cuando empieza la conversación y también cuando "termina" (#77 "Por mi parte esta conversación ha terminado"), incluso aunque desde el principio dejé claro que no iba a participar en ninguna conversación de lo que considero que era mirarse el ombligo.

No sé porque hay personas que parece que piensan que…   » ver todo el comentario
#80 Ok, para ti la razón, supongo que así te quedas contento.

En principio me molesté simplemente porque creo que no eres nadie para decir que mi post tiene tono sensacionalista para llamar la atención de forma despectiva. Pero bueno, supongo que no lo estaré haciendo bien. En ningún momento vine a mirarme el ombligo ni nada parecido, por mucho que tú lo puedas pensar.

Pero vamos, bastante tiempo estoy perdiendo ya en esto. Ahí te quedas tú con tu razón.
#81 Ahora una pataleta típica de niño pequeño. Porque claro, estoy tan empeñado de demostrar que tengo razón que directamente te dije que no iba a justificar lo que dije. Seguro, muy contento de "ganar" una discusión que siempre evité hasta el final. La lógica no parece ser lo tuyo, de ahí como salió el artículo.

"En principio me molesté simplemente porque creo que no eres nadie para decir que mi post tiene tono sensacionalista para llamar la atención de forma despectiva.…   » ver todo el comentario
A más queso, más agujeros.
A más agujeros, menos queso.
Por tanto, a más queso, menos queso.
Lo de la tetera sirve para los ateos que niegan a Dios.
Afirmar que Dios no existe, es tan ilógico como afirmar que Dios existe sin pruebas.
Ausencia de prueba no es prueba de ausencia.
Lo más racional en todo caso es creer en la ausencia de Dios, pero no negar.

A veces ante este argumento se suele decir que dentro de la lógica es falso algo que no está demostrado, porque los negativos no se prueban, pero esto es una falacia de ignorancia. Ignorar la existencia de algo no lo convierte en inexistente, como la tetera de Russell, lo que es falso en todo caso es la afirmación de existencia.
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