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#2:
Por eso nunca quiero generalizar y hablo del gobierno y quienes le apoyan como responsables del genocidio y no lo hago extensivo a todo el pueblo de Israel, afortunadamente queda gente con sentido común.
#7:
#5 De lo que estoy seguro en que los "lideres" de ambos ambos han provocado que solo ellos sean aparentemente las únicas alternativas para defender a sus respectivos pueblos. Conseguirlo no es fácil y la cantidad de mierda que se debe meter en la cabeza y la habilidad para distorsionar la realidad te garantiza poder sin cortapisas.
Mientras el gobierno israelí pueda tratar con tanto desprecio a los palestinos y Hamás quiera borrar a los judíos del mapa es imposible llegar a nada. Éstas voces críticas -como la del Partido Comunista de Israel- son parte de la solución. Siempre hay alternativa.
Mientras el gobierno israelí pueda tratar con tanto desprecio a los palestinos y Hamás quiera borrar a los judíos del mapa es imposible llegar a nada. Éstas voces críticas -como la del Partido Comunista de Israel- son parte de la solución. Siempre hay alternativa.
#4:
Yo insisto, el enemigo no es el pueblo judio, ni el palestino, sino unos individuos fanáticos y unos individuos militaristas y unos individuos que quieren cierta clase de poder. Las víctimas siempre son las mismas, pero los que orquestan las guerras no suelen tocar ni fusiles ni bombas. La lucha, no nos equivoquemos, es entre los ciudadanos que quieren la paz y una serie de personas que quieren la violencia, la guerra, el fanatismo extremo.
Y mueren niños. Y esa muerte es definitiva. Paremos todas las guerras. Digamos no a esos señores que nos mandan matarnos los unos a los otros.
http://es.youtube.com/watch?v=he26DAbk3Sw
Y mueren niños. Y esa muerte es definitiva. Paremos todas las guerras. Digamos no a esos señores que nos mandan matarnos los unos a los otros.
http://es.youtube.com/watch?v=he26DAbk3Sw
Comentarios
Por eso nunca quiero generalizar y hablo del gobierno y quienes le apoyan como responsables del genocidio y no lo hago extensivo a todo el pueblo de Israel, afortunadamente queda gente con sentido común.
#5 De lo que estoy seguro en que los "lideres" de ambos ambos han provocado que solo ellos sean aparentemente las únicas alternativas para defender a sus respectivos pueblos. Conseguirlo no es fácil y la cantidad de mierda que se debe meter en la cabeza y la habilidad para distorsionar la realidad te garantiza poder sin cortapisas.
Mientras el gobierno israelí pueda tratar con tanto desprecio a los palestinos y Hamás quiera borrar a los judíos del mapa es imposible llegar a nada. Éstas voces críticas -como la del Partido Comunista de Israel- son parte de la solución. Siempre hay alternativa.
Yo insisto, el enemigo no es el pueblo judio, ni el palestino, sino unos individuos fanáticos y unos individuos militaristas y unos individuos que quieren cierta clase de poder. Las víctimas siempre son las mismas, pero los que orquestan las guerras no suelen tocar ni fusiles ni bombas. La lucha, no nos equivoquemos, es entre los ciudadanos que quieren la paz y una serie de personas que quieren la violencia, la guerra, el fanatismo extremo.
Y mueren niños. Y esa muerte es definitiva. Paremos todas las guerras. Digamos no a esos señores que nos mandan matarnos los unos a los otros.
#4 Yo no estaría tan seguro de que las responsabilidades sean tan limitadas, esos individuos fanáticos, militaristas y con poder se presentarán a unas elecciones y los indicios apuntan a que buena parte de la población les apoye para que puedan seguír con el mismo tipo de acciones.
antisemitas!
La verdad es que si los comunistas estamos jodidos aquí, los pobres comunistas en Israel sí que son algo exótico y lo demás son cuentos...
¡Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases!
Relacionada: Comunistas Israelíes se solidarizan con Venezuela tras la expulsión de su embajador
Comunistas Israelíes se solidarizan con Venezuela ...
kaosenlared.netEl problema es que esos individuos fanáticos y militaristas que comentáis están en mayoría. De cualquier forma, siempre consuela ver que en Israel todavía queda una minoría de gente con principios.
¿Cuánto habrán tardado en llamar antipatriotas a los comunistas por oponerse a la guerra?
#7, suscribo totalmente tu comentario. Un saludo.
Bueno, nadie puede engañar a todo el mundo todo el tiempo por mucho que sea cierto que una mentira repetida las suficientes veces se convierte em verdad. Cada vez hay más voces críticas con el gobierno de Israel desde sus propias filas y eso es buena señal, sobre todo, si se amplifica lo suficiente para que la comunidad internacional también la recoja y pueda mediar.
#25 Una cosa es manifestarse contra el antisemitismo cosa que yo y cualquiera haría sin dudarlo, y otra querer dar la sensación de que porque allí se muestren banderas o simbología judía van a estár de acuerdo con las practicas genocidas de Israel. Más cuando se trata de anarquistas alemanes, joder...
Vamos, es un acto de manipulación descaradísima. Si quieres decir algo apóyate con manifiestos, discursos o artículos.
Pero si un tío con un caldelario de 7 brazos va y me suelta que en Alemania son todos muy pro-isralíes mientras me pone cuatro fotos de cuatro anarquistas alamenanes de vete a saber qué y cuándo, pues hombre, la risa floja puede entrar en cualquier momento.
Igual es que te explicas muy mal o yo soy muy mal pensado, pero tal como te lo montas da un poco de coña a simple vista...
DIE LINKE apoya las demandas del Secretario General de las Naciones Unidas, la Unión Europea y la Liga Árabe para un alto el fuego inmediato. Esto explica el miembro de la parte ejecutiva Wolfgang Gehrcke:
DIE LINKE Apela para el Gobierno Federal, finalmente, sin reservas de una cesación inmediata del fuego. Del mismo modo, esperamos que a Alemania a las iniciativas de la UE para la lucha y participan de una pausa obligatoria de Seguridad de la ONU la resolución de las Naciones Unidas se produce.
La exigencia central de la izquierda, para el gobierno israelí es: 48 horas de alto el fuego. La vida en Gaza es en virtud de los ataques israelíes se derrumbó completamente. La Franja de Gaza está fuera de la atmósfera de la tierra y del lago de correr juntos. Hay escasez de todo: a la atención médica, la sangre, el agua y la electricidad. Gaza es un desastre humanitario.
Una cesación del fuego podría ser la gente en su situación desesperada para ayudar, pero deben venir de inmediato. Cada hora de la guerra requiere más vidas humanas y amenaza la salud de muchas personas. Una cesación del fuego hay una oportunidad de un debate sobre las soluciones políticas de nuevo. Una pelea no puede ser aplazada hasta la fecha en que Israel considera su guerra pretende haber llegado.
Un acuerdo sobre la renuncia a la violencia sería deseable siguiente paso. Todas las partes en conflicto, incluidos los de Hamas que tienen un carácter vinculante, la no violencia garantizados internacionalmente contrato. Este contrato debe ser la apertura de la Franja de Gaza, así como incluir el cese de los ataques suicidas y de cohetes sobre Israel. Si Israel sigue bloqueando la ruptura de un incendio, lo que perjudica a sus intereses y puede conducir a un mundo que Israel es aún más aislados.
http://www.indymedia-letzebuerg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=16328&Itemid=27
#21 Hasta donde yo sé y hasta donde las agencias de noticias llegan, Die Linke está pidiendo la retirada inmediata de tropas.
http://www.prensa-latina.cu/Article.asp?ID=&language=ES
http://www.indymedia-letzebuerg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=16328&Itemid=27
#9 Todo el pueblo no se, pero desde luego en las elecciones que se celebrarán en breve en Israel, podremos ver que % de israelíes son igual de genocidas que su gobierno con total claridad.
No habrá más que ver cuantos israelíes votan a los partidos que forman parte del gobierno israelí o de la jefatura del estado.
Dudo que veamos un ascenso masivo de votos para el Partido Comunista de Israel.
Stop The War NOW!
edito
#21 Vale, pues cambio mi afirmación: todos los grupos comunistas que no son reformistas, eurocomunistas ni troskistas
Y mira que me decían que Die Linke no era reformista. Toma castaña.
#20 Qué yo sepa, creo que todos los grupos comunistas tienen muy claro quien es el culpable de todo esto. Y no es precisamente el pueblo judío, sino el estado sionista y fascista, que hace y hará todo lo posible por lograr su sueño de un estado "puramente judío".
No es cierto del todo. En Alemania en las manifestaciones pro-israelies han participado grupos comunistas, tanto de partido (similar a IU) como autonomos. También grupos antifascistas, al menos en Berlin, Munich y Frankfurt.
Algo similar ha ocurrido en Austria y Suiza.
Una foto de Berlin:
http://www.flickr.com/photos/pm_cheung/3187713049/in/set-72157612442870634/
Aqui Klaus Lederer, uno de los jefes del partido aleman "die Linke", partner de Izquierda Unida en una concentracion a favor de Israel
http://www.klauslederer.de/typo3temp/pics/a985b1d183.jpg
Yo solo digo:
1º La guerra la ha iniciado la CÚPULA de Israel, no el pueblo.
2º La cúpula de Israel no mueve un dedo sin autorización explícita de EEUU.
Ésto lo sabe cualquier persona mínimamente informada. Cada uno que saque conclusiones.
#23 #21 Hasta donde yo sé y hasta donde las agencias de noticias llegan, Die Linke está pidiendo la retirada inmediata de tropas.
#23 Si, he mirado y es asi. Lo que ocurre es que en Die Linke hay diferentes grupos, y puede que no tengan una linea unificada (como ocurre en IU por otra parte en otros temas). Lo mismo ocurre con el grupo juvenil Solid, el cual esta vinculado a una de las alas izquierdas del partido.
Klaus Lederer es el secretario general de Die Linke en Berlin, y no fue el unico politico de dicho partido presente. Tampoco apoyaron la manifestacion contra la intervencion israeli en Gaza segun esta critica aparecida en Indymedia.
http://de.indymedia.org/2009/01/238981.shtml
#22 Y mira que me decían que Die Linke no era reformista. Toma castaña.
No es por seguir desilusionandote, pero por lo que me han dicho gente de Berlin, alla se dedica a privatizar todo a unas velocidades increibles.
De todas formas otros grupos de izquierdas tambien han participado en manifestaciones similares en otros lugares, como en Jena, en el marco de una manifestacion antifascista local.
http://media.de.indymedia.org/images/2009/01/239073.jpg
http://media.de.indymedia.org/images/2009/01/239068.jpg
http://media.de.indymedia.org/images/2009/01/239075.jpg
Esta manifestacion era contra el antisemitismo y la presencia de un lider nazi en la ciudad.
#26 Igual es que te explicas muy mal o yo soy muy mal pensado, pero tal como te lo montas da un poco de coña a simple vista...
Posiblemente sea lo primero. O que tu veas por lo que sea mas que lo que yo haya dicho.
No he intentado desde luego decir que todos en Alemania sean muy pro-israelies (tampoco creo que lo haya dicho), de hecho hay diferentes posiciones en la sociedad alemana y tambien en la izquierda de dicho pais. Es esto lo que he intentado transmitir de hecho.
Sobre la manifestacion de Jena puedes ver fotos completas en la pagina de black/red press:
http://brp.jg-stadtmitte.de/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=1
y aqui el articulo de indymedia Alemania:
http://de.indymedia.org/2009/01/239067.shtml
#26 Si quieres decir algo apóyate con manifiestos, discursos o artículos.
En ambos tienes textos. El tema es que no se como encontrar textos en castellano con este tema (tampoco creo que los haya, igual que no hay textos en aleman con manifestaciones de una ciudad de Castilla).
#28 Si, ya he puesto sobre esto algo en #25:
Lo que ocurre es que en Die Linke hay diferentes grupos, y puede que no tengan una linea unificada (como ocurre en IU por otra parte en otros temas).
Se ve que el miembro del parlamento europeo Tobias Pflüger dice algo distinto que el secretario general de Berlin Klaus Lederer. Y seguramente el primero, Pflüger, sera el que represente el partido a nivel nacional, esto tampoco lo discuto.
De hecho no he dicho que Die Linke tenga una posicion determinada, me he limitado a hablar de politicos de ella, de la no participacion del grupo de Berlin en una manifestacion concreta, etc. El resto, bien no consigo explicarme, bien veo mucha interpretacion.
#30 Esta algo dificil de leer
http://test.jg-stadtmitte.de/brphome/images/stories/2009/mahler/iii3.jpg
http://test.jg-stadtmitte.de/brphome/images/stories/2009/mahler/iii16.jpg
En la pancarta pone "kein Frieden mit den Feinden Israels", lo que significa "no a la paz con los enemigos de Israel". Lo puedes recomponer de entre la primera y segunda foto.
Si te fijas la pancarta acaba con la palabra "zionismus". La frase en si es un lema muy usado en Alemania, "contra el antisemitismo y el antisionismo", que es un lema frecuentemente usado por grupos antifascistas de algunas zonas de Alemania.
Lo que dices de banderas judia, son banderas israelies. No existe una bandera judia.
Esto es algo que en Alemania puedes ver a menudo, especialmente en los grupos llamados de Accion Antifascista (no en todos). Por desgracia no encuentro muchas fotos actuales, solo de hace algunos meses, como estas:
http://media.de.indymedia.org/images/2006/06/150277.jpg
http://bikinibottom.blogsport.de/images/israeldemo.jpg
Acabo de ver esto ahora mientras comentabas:
Traducción Google de la página oficial de Die Linke: Detener la guerra en Gaza - Resolución de las Naciones Unidas para la aplicación - no las exportaciones de armas a la región!
http://74.125.43.113/translate_c?hl=es&sl=de&u=http://www.dielinke-europa.eu/positionen_dokumente/presseerklaerungen/detail/zurueck/pressemeldungen/artikel/stop-des-gaza-krieges-un-resolution-umsetzen-keine-ruestungsexporte-in-die-region/&prev=/search%3Fq%3Ddie%2Blinke%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DAUQ&usg=ALkJrhhOxNUskCESflSJpgswCbi2miafnw
#27 Vamos a ver, en los dos enlaces que me pones se comenta que hubo una manifestación contra unos neonazis que negaban el Holocausto. Y punto. Nada más, luego hay unas fotitos de banderas anarquistas, judías y simbología antifascista. En nunguna parte se dice nada del Estado de Israel ni de sus practicas, ni del apoyo al mismo.
#8 Una mentira repetida mil veces se convierte en una mentira famosa... jamás en verdad. En todo lo demás deacuerdo.
#19 Lee más historia.
Qué yo sepa, creo que todos los grupos comunistas tienen muy claro quien es el culpable de todo esto. Y no es precisamente el pueblo judío, sino el estado sionista y fascista, que hace y hará todo lo posible por lograr su sueño de un estado "puramente judío".
Me estoy acordando que en Valencia (dónde, si no), vinieron un grupo de fachas a las manifestaciones por Palestina apoyando a los palestinos... desde su punto de vista de acabar con todos los judíos. Obviamente, les "invitamos" amablemente a que se marcharan de allí cagando leches. Y eso que entre los convocantes hay pocos simpatizantes judíos (muchos son palestinos de nacimiento), pero por fortuna prima la inteligencia y la cultura como para saber diferenciar.
El Partido Comunista exige la paz. Será interesante ver cómo los medios y personas cercanas al ideario ultra conservador se las ingeniarán para manipular esta información en sus habitualies libelos de propaganda militar. Imagino que lo más cómodo será ocultarlo. ¡Bien por las personas de buena voluntad, tengan la ideología que tengan! שלום
El mundo está gobernado por sociópatas y la única forma que encontramos para arreglarlo es crear más instituciones inútiles con nombres pomposos donde meter más sociópatas para chupar del bote y que no arreglarán nada, que mirarán siempre para otro lado, que dirán ¡Parad ya!, pero que sin mover un dedo darán su complacencia pasiva al horror.
Algo no va bien, los culpables son unos pocos, las víctimas miles de millones.
La comunidad de vecinos de mi bloque es mas numerosa que el partido comunista isrraeli pero bueno, supongo que tambien hizo lo mismo con la invasion de la Afganistan por parte de la URSS. A no que eso fue hace mucho tiempo, ya no me acuerdo y seguro que era legitimo.
Ahora los comunistas se las dan de buenos, ains...