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#4:
Y lo que aún falta, justo acabamos de pasar el Bull Trap
Nos falta pasar las fases de Miedo, Capitulación y Desesperación.
Nos falta pasar las fases de Miedo, Capitulación y Desesperación.
#14:
#11 Mi experiencia es la siguiente. Llevo algo más de tres años buscando piso para comprar. Esto me supone estar todos los días mirando las novedades en idealista, fotocasa, pisos.com, etc., estar al tanto de las noticias del mercado y de economía en general, estudiar las gráficas que páginas como idealista y fotocasa publican, etc.
Respecto a la evolución de los precios en los dos próximos años (no creo que sea posible "predecir" más allá, digan lo que digan los econolistos, puesto que influyen demasiados factores), tengo dos teorías.
Partiendo de los siguientes supuestos:
- Que los pisos han estado bajando aproximadamente de un 12 a un 15% de media en los últimos dos años. Sí, ahora saltará alguno diciendo que en La Castellana o en su pueblo de Cuenca, los pisos no han bajado. Afortunadamente España ≠ La Castellana, y estoy hablando en términos generales (el conjunto del país y, específicamente, la Comunidad Valenciana).
- Los pisos no parece que vayan a subir en ningún caso, lo cual efectivamente ya supone una bajada equivalente a la subida del nivel de vida/IPC durante el mismo tiempo.
Me encuentro, según mi opinión, con los siguientes escenarios:
Posibilidad 1.- Que efectivamente estemos en el "bull trap" que comenta #4 y que, en algún momento de primeros o mitad del 2011, el precio gire de forma brusca hacia abajo, con caídas superiores al 15% anual. El posible catalizador es que, debido a que los bancos deben volver a tasar sus activos cada 2 años, en estas fechas se volverán a tasar inmuebles tasados en el principio del 2009, por lo cual el diferencial de precios será negativo. Al perder valor sus activos, es posible que los bancos y cajas se decidan a sacar más inmuebles al mercado y a mejor precio (los precios ahora mismo de los inmuebles propiedad de bancos son escandalosamente caros) produciendo una reacción en cadena sobre los inmuebles de particulares, especuladores e inmobiliarias.
Posibilidad 2.- Que no haya variación sustancial, y el descenso se suavice quedando entre un 5% y un 10% anual.
Repito estoy hablando de los próximos dos años (2011 y 2012). No creo que nadie pueda predecir lo que puede pasar más allá, salvo Rappel o la Pitonisa Lola.
Yo ahora mismo, sinceramente, no apostaría 10 euros a ninguna de las dos posibilidades, porque no veo indicios determinantes como para saber cual se puede producir. De lo único que estoy razonablemente seguro es que será una de esas dos.
Respecto a #0, la variación en la gráfica no veo que sea significativa puesto que la gráfica indica el número de inmuebles absoluto con bajadas , no su proporción sobre el total de viviendas puestas a la venta en el portal, con lo cual no me dice nada.
Y perdón por el tocho.
Respecto a la evolución de los precios en los dos próximos años (no creo que sea posible "predecir" más allá, digan lo que digan los econolistos, puesto que influyen demasiados factores), tengo dos teorías.
Partiendo de los siguientes supuestos:
- Que los pisos han estado bajando aproximadamente de un 12 a un 15% de media en los últimos dos años. Sí, ahora saltará alguno diciendo que en La Castellana o en su pueblo de Cuenca, los pisos no han bajado. Afortunadamente España ≠ La Castellana, y estoy hablando en términos generales (el conjunto del país y, específicamente, la Comunidad Valenciana).
- Los pisos no parece que vayan a subir en ningún caso, lo cual efectivamente ya supone una bajada equivalente a la subida del nivel de vida/IPC durante el mismo tiempo.
Me encuentro, según mi opinión, con los siguientes escenarios:
Posibilidad 1.- Que efectivamente estemos en el "bull trap" que comenta #4 y que, en algún momento de primeros o mitad del 2011, el precio gire de forma brusca hacia abajo, con caídas superiores al 15% anual. El posible catalizador es que, debido a que los bancos deben volver a tasar sus activos cada 2 años, en estas fechas se volverán a tasar inmuebles tasados en el principio del 2009, por lo cual el diferencial de precios será negativo. Al perder valor sus activos, es posible que los bancos y cajas se decidan a sacar más inmuebles al mercado y a mejor precio (los precios ahora mismo de los inmuebles propiedad de bancos son escandalosamente caros) produciendo una reacción en cadena sobre los inmuebles de particulares, especuladores e inmobiliarias.
Posibilidad 2.- Que no haya variación sustancial, y el descenso se suavice quedando entre un 5% y un 10% anual.
Repito estoy hablando de los próximos dos años (2011 y 2012). No creo que nadie pueda predecir lo que puede pasar más allá, salvo Rappel o la Pitonisa Lola.
Yo ahora mismo, sinceramente, no apostaría 10 euros a ninguna de las dos posibilidades, porque no veo indicios determinantes como para saber cual se puede producir. De lo único que estoy razonablemente seguro es que será una de esas dos.
Respecto a #0, la variación en la gráfica no veo que sea significativa puesto que la gráfica indica el número de inmuebles absoluto con bajadas , no su proporción sobre el total de viviendas puestas a la venta en el portal, con lo cual no me dice nada.
Y perdón por el tocho.
#8:
Pues yo me espero a la fase de desesperación. Me niego a pagar 150.000 euros por un cuchitril que no vale ni 60.000 euros.
#3:
¿Por qué la gente de idealista.com odia las mayúsculas?
Comentarios
Y lo que aún falta, justo acabamos de pasar el Bull Trap
Nos falta pasar las fases de Miedo, Capitulación y Desesperación.
#4 Menos mal que yo compré mi piso en la fase anterior al despegue...
#4 Tape reading
#11 Mi experiencia es la siguiente. Llevo algo más de tres años buscando piso para comprar. Esto me supone estar todos los días mirando las novedades en idealista, fotocasa, pisos.com, etc., estar al tanto de las noticias del mercado y de economía en general, estudiar las gráficas que páginas como idealista y fotocasa publican, etc.
Respecto a la evolución de los precios en los dos próximos años (no creo que sea posible "predecir" más allá, digan lo que digan los econolistos, puesto que influyen demasiados factores), tengo dos teorías.
Partiendo de los siguientes supuestos:
- Que los pisos han estado bajando aproximadamente de un 12 a un 15% de media en los últimos dos años. Sí, ahora saltará alguno diciendo que en La Castellana o en su pueblo de Cuenca, los pisos no han bajado. Afortunadamente España ≠ La Castellana, y estoy hablando en términos generales (el conjunto del país y, específicamente, la Comunidad Valenciana).
- Los pisos no parece que vayan a subir en ningún caso, lo cual efectivamente ya supone una bajada equivalente a la subida del nivel de vida/IPC durante el mismo tiempo.
Me encuentro, según mi opinión, con los siguientes escenarios:
Posibilidad 1.- Que efectivamente estemos en el "bull trap" que comenta #4 y que, en algún momento de primeros o mitad del 2011, el precio gire de forma brusca hacia abajo, con caídas superiores al 15% anual. El posible catalizador es que, debido a que los bancos deben volver a tasar sus activos cada 2 años, en estas fechas se volverán a tasar inmuebles tasados en el principio del 2009, por lo cual el diferencial de precios será negativo. Al perder valor sus activos, es posible que los bancos y cajas se decidan a sacar más inmuebles al mercado y a mejor precio (los precios ahora mismo de los inmuebles propiedad de bancos son escandalosamente caros) produciendo una reacción en cadena sobre los inmuebles de particulares, especuladores e inmobiliarias.
Posibilidad 2.- Que no haya variación sustancial, y el descenso se suavice quedando entre un 5% y un 10% anual.
Repito estoy hablando de los próximos dos años (2011 y 2012). No creo que nadie pueda predecir lo que puede pasar más allá, salvo Rappel o la Pitonisa Lola.
Yo ahora mismo, sinceramente, no apostaría 10 euros a ninguna de las dos posibilidades, porque no veo indicios determinantes como para saber cual se puede producir. De lo único que estoy razonablemente seguro es que será una de esas dos.
Respecto a #0, la variación en la gráfica no veo que sea significativa puesto que la gráfica indica el número de inmuebles absoluto con bajadas , no su proporción sobre el total de viviendas puestas a la venta en el portal, con lo cual no me dice nada.
Y perdón por el tocho.
#14 Perdono tu tocho, pero tu castigo es un positivo como un piano.
#14 añade a tu ecuación el que la totalidad de los activos inmobiliarios de las cajas de toda españa vayan a tener que re-tasarse antes de final de año, cuando expira el ultimatum del gobierno para que se fusionen
y que nos queda entonces? porque parece que los bancos van a verse sumergidos en arenas movedizas que solo le tiran hacia abajo! que es hacia donde se va el mercado y sus "semejantes" jejeje
#4 ¿De dónde has pillado ese gráfico? Tiene que haber texto interesante que haga referencia a él.
#18 Si no recuerdo mal, el fundador reconoció que posiblemente no era el mejor momento "en general" pero que lo hacía dada su situación personal. Vamos, porque le daba la gana
No creo que sea ningún descrédito tampoco comprarte una vivienda que sí puedes pagar de sobra, esté al precio que esté.
#24 Está mil veces repetido en internet desde dos años antes del crash de la burbuja. Echa una ojeada por google images.
#22 Entonces será lo único bueno que haga
#24 Como comenta #26 lleva una temporada dando vueltas por internet, buscando por "Bull Trap" lo encontrarás fácilmente; pero aún no lo hagas porque más abajo te doy la fuente original.
El autor de la gráfica es Jean-Paul Rodrigue, profesor en la Hofstra University (una Universidad privada de Long Island, EE.UU) y aparece por primera vez (que yo conozca) en una entrada en su blog (http://people.hofstra.edu/jean-paul_rodrigue/jpr_blogs.html ) en enero de 2006; como ves algo antes de que explotase la burbuja.
La imagen se puede redistribuir y se encuentra (en PDF) en http://people.hofstra.edu/jean-paul_rodrigue/images/Manias%20Bubbles.pdf
En Meneame apareció hace casi un año en una noticia también de Idealista (El precio de la vivienda baja un 10% desde máximos, ¿suelo o bull trap? (gráficos)
El precio de la vivienda baja un 10% desde máximos...
idealista.com#32 Gracias, normalmente no pido cosas que podría hacer por mí misma (como buscar en Google), pero es que hoy me duelen los ojos y no puedo fijar la vista mucho tiempo. De hecho voy a cerrar el ordenador hasta nueva orden. Gracias
#24 toda la info la tienes en burbuja.info
Pues yo me espero a la fase de desesperación. Me niego a pagar 150.000 euros por un cuchitril que no vale ni 60.000 euros.
¿Por qué la gente de idealista.com odia las mayúsculas?
#3,porque no se permiten, intenta comentar poniendo mayusculas, que el formulario pasa de ti como de la m....
#3 Será algún trauma infantil del webmaster.
Las mayúsculas queman violaron nuestras cosechas y quemaron a nuestras mujeres... ¿o era al revés?
#3 ¿por qué en idealista escribimos siempre en minúsculas?
porque nos gustan las cosas sencillas y simples, sin grandilocuencias. intentamos dar sencillez a un mundo bastante complejo debido a la estructura del mercado,el tipo de transacciones y las situaciones tan particulares que a veces se producen en el mercado inmobiliario
probablemente si escribiéramos todo en mayúsculas nadie nos diría nada porque estamos acostumbrados a las grandes palabras, pero a nosotros nos gustan los pequeños gestos
además, en el entorno de internet el uso de mayúsculas es percibido como un grito y a nosotros nos gusta hablar bajito
por todo ello, idealista adopta el uso de minúsculas como su forma propia de escribir, simplemente queremos poner un poco de sencillez y transparencia en el mercado que trabajamos
http://www.idealista.com/pagina/faq-particulares
#38 Gracias, ahora nos falta saber si la omisión de los puntos de final de frase tiene el mismo origen, o es porque les gusta "dejar abiertas las cosas sencillas".
Oeeee oe oe oeeee! oeeeee oeeeee!
Ahora es cuando los especuladores que aguantaban la respiración, empiezan a soltar el aire e intentan vender a pérdida? (si, también hay gente no especuladora que no puede vender su único piso, pero esos siempre han existido y siempre han sido jodidos por los especuladores)
Por mi, que sigan bajando, dentro de 10 años hablamos
Lo que hay es pánico comprador, que todo es muy bonito cuando pretendes comprar y luego que si euribor que si comisiones y acabas en la calle
#1: Estoy de acuerdo.
Y tampoco veo un gran "pánico" en ese gráfico, que por otra parte, es el de portal idealista.
Se pronosticaba lo contrario, se esperaba que hubiera una pequeña burbuja aprovechando que a partir de enero dejará de existir la desgravación. Si hay pánico vendedor en noviembre y diciembre, a ver lo que habrá a partir del año que viene!
No sé de que tienen miedo algunas personas de que bajen los pisos, precisamente eso significa que la economía se normalizará antes y haremos las cosas correctamente y con coherencia, los pisos o bajan o estaremos mal. Debe bajar la venta de pisos y el alquiler que también está muy caro, el aquiler está caro porque hay gente que lo quiere alquilar por el precio de su hipoteca, algo que lentamente se van a comer con patatas y cuestión que me alegro mucho por haberse comprado un piso cuando no debían a precios que no debían hacerlo y estaban ayudando a la burbuja que hoy todavía tenemos. En fin, espero que bajen por el bien de todos.
#16 La economia se recupera lenta y dolorosamente al estilo japones, o rapida y posiblemente mortal, como el caso de Argentina.
Lo bonito de toda esta crisis es que antes de ella ni Dios sabía lo que era 'amortización decreciente', 'método francés', 'plusvalía', 'depreciación de activos', etc, y ahora cada españolito lleva dentro un doctor en economía y experto en mercado inmobiliario
Lo triste de todo es que sigue sin haber una asignatura (o un trimestre, al menos) de economía básica personal, para que la gente sepa, al menos, que su casa en realidad no es suya hasta que paga la última cuota, allá por el tropocientos después de Cristo.
Ah! y que lo que se paga con Visa hay que devolverlo!
Que buen ojo tiene el fundador.
El fundador de Idealista compra su primera casa tras 20 años de alquiler
El fundador de Idealista compra su primera casa tr...
elpais.comEn su momento me parecio una estrategia para animar a los compradores, una de dos, o no tiene mucho ojo y ha metido la pata, o era para captar incautos
#18 paga en cash y compra en zona vip con importante descuento.
Hay que tener en cuenta que esa es la oferta inicial, que luego cara a cara les dices que por Xmil euros menos se lo compras y tal como está la cosa no te ponen pegas. Ahora son los compradores los que tienen el mango por la sartén, y cada vez más (recordemos que las recientes "subidas" de ventas se debieron a la subida del IVA)
#7 "Ahora son los compradores los que tienen el mango por la sartén"
Antes los vendedores tenían la sartén por el mango, ahora ha cambiado la situación, pero los vendedores siguen en el lado del mango, je je.
#12 #10 a caballo regalado buenas son tortas
#7 Si tienes el mango por la sartén te quemas, no?
Desde un análisis puramente fundamental, el precio de la vivienda no puede más que seguir bajando, por los siguientes motivos:
-Hay más viviendas que "núcleos familiares" dispuestos a comprar, incluso en zonas altamente desarrolladas y con mucho empleo.
-Si a eso añadimos el progresivo envejecimiento poblacional, la cosa irá aún más a peor (o a mejor según se vea).
-A eso encima añadimos un sueldo medio y una precariedad que impide a casi ninguna pareja comprar por encima de 80000 euros, y alguien solo ya ni pensarlo.
-La oferta de alquiler va a aumentar escandalosamente en los próximos años/meses -> bajadas de precios de alquiler y menos incentivos para comprar.
-Con el advenimiento del teletrabajo, mucha gente podrá irse a vivir más lejos de las grandes ciudades por mucho menos precio.
¿Cuál es el precio justo para comprar, pues? Es difícil decirlo ya que el dinero tiene el valor que banqueros y políticos quieren darle en cada momento, pero lo que está claro es que la vivienda es un bien abundante ahora mismo, y desde luego alquilar no es tirar el dinero, mucho pero que mucho tiene que bajar la vivienda para que salga más a cuenta comprar que alquilar.
Los precios no volverán a subir, me atrevería a decir, en varias décadas, cuando toda la vivienda construida ahora mismo ya sea vieja y nadie quiera comprarla y vuelva a haber una escasez artificial, entonces quizás sí, vuelva a subir.
Y mientras en euskadi las ventas suben un 23% http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101213/economia/compraventa-viviendas-euskadi-aumenta-201012131142.html
..... la ostia que nos vamos a dar va a ser de aúpa.
la pregunta es: ¿pensáis que los propietarios seguirán bajando precios a mayor o menor ritmo en 2011?
-- editado --
Yo creo que es fácil predecir que los pisos bajarán hasta estar en consonancia con el poder adquisitivo de los ciudadanos Españoles.
El Salario mínimo en España es de 600 y pocos €urillos, la mitad que en la mayoría de los países de nuestro entorno. Y ZP va a actualizarlo por debajo del IPC el año que entra.
No digo más.
el euribor esta repuntando, el SMI se va a enfriar o congelar, las desgravaciones solo para los de menos de 25.000€, que somos la mayoria , pero si el banco te hace el favor de darte una hipoteca y es sobre el 30%, tienes para pagar unos 7.000€ entre interes y amortizacion, eso sin contar con que el euribor no suba, asi que con esos 7.000€ tienes para un piso de 70.000-100.000€, asi que hasta ahi tendran que bajar, ya que todo lo demas es pagar humo.
Bajar están bajando, eso es innegable, lo que se puede discutir es el ritmo a que están bajando.
Puede que sea mi visión, muy particualr, pero lo que dicen las estadísticas que se publican y lo que yo veo dia a dia, no encaja. Es cierto que a nivel de precio de anuncio, la bajada no se nota tanto, pero ahora cualquier comprador discute a la baja el precio que le piden, cosa que antes era impensable y consigues sustanciales descuentos. En este caso la palabra sustancial, significa mas de un 30% y hasta un 50% en gran cantidad de casos.
Si se quieren datos reales habría que ver los de los corredores de fincas y notarios, que son los que tienen el precio real de venta.
Yo no quiero saber el precio medio de las viviendas en venta actualmente, quiero saber como varía el precio medio de las ventas.
Los que no tienen prisa y dejan el piso en 50 kilos y van bajando el precio poco a poco enguarran la media, esos no se van a vender nunca.
El que pone un precio interesante desaparece a la semana y no entra en la media.
Los datos que sacan siempre no son los que interesan de verdad.
Inflan los precios un 200% y luego nos ofrecen un 8% de bajada. ¿Se creen que somos imbéciles?.
Seguirá bajando al menos un 15% gracias al señor ZP y su retirada de beneficios fiscales a la vivienda. Gracias por pinchar la burbuja, el 90% de los españoles se lo agradecerá.
Me he comprado un piso y he de ser exclavo de un banco durante 30 años, pero es una inversion que te cagas. En fin muchos años con ese mantra.