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#12:
Nos podrán quitar los alcaldes, las urnas y las webs, pero hay algo que nunca nos podrán quitar: los peajes
#9:
"deja de estar operativa" que bonito eufemismo para decir censurada
#210:
#32 Tenías que haber nacido en la época franquista para que no se te ocurriera tan siquiera compararla con la época actual. Te hace falta leer un poco de historia o sentarte un ratico con tus abuelos y que te cuenten como se vivía en esa época. Que tengamos un gobierno incompetente a los mandos del estado o que se aprueben leyes que mermen, no que anulen, nuestros derechos(ley mordaza) esta a años luz de tu comparación.
#27:
#18 no hacéis más que estafar a la gente, es agotador. Un referéndum sin garantías es precisamente lo más característico de las dictaduras, no algo opuesto a ellas.
https://1.bp.blogspot.com/-EJnUF9YXiAA/WaA-s96PRPI/AAAAAAAAuIU/8r2iRFI07UQQIgLxdBHeiHBn9FBtXMHfgCLcBGAs/s640/El%2Bsacerdote%2B-%2BCartel%2BReferendum%2B1966.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-EJnUF9YXiAA/WaA-s96PRPI/AAAAAAAAuIU/8r2iRFI07UQQIgLxdBHeiHBn9FBtXMHfgCLcBGAs/s640/El%2Bsacerdote%2B-%2BCartel%2BReferendum%2B1966.jpg
#325:
#14 ¿Pero de qué democracia hablas? Sin ánimo de ofender, ignoras lo que es la democracia. Te dejo unas pildoras sobre este democrático referéndum, si quieres ampliar tus conocimientos tienes tu teclado para hacerlo.
Es falso, deshonesto y oportunista el independentismo que se instala en el poder del sistema constituido del que pretende separarse. ¿No ves la inmoralidad de intentar una secesión desde la poltrona de un escaño del estado al que consideras tu enemigo, cobrando de sus presupuestos, teniendo los privilegios de partido estatal, utilizando los recursos y ventajas de su constitución y leyes sólo cuando les son favorables y rechazando las que no convienen?… confundiendo de forma descarada legitimidad (autoridad moral), en tanto que se aprovecha del sistema contra el que lucha, con legalidad (potestas, autoridad legal y ejecutiva), se esté de acuerdo o no con las leyes o la Constitución (que por cierto desprecio, así como al Régimen del 78).
Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. El único derecho de autodeterminación con respaldo jurídico internacional fue el acordado por la ONU como consecuencia del proceso descolonizador que tuvo lugar después de la Segunda Guerra Mundial... y Cataluña que yo sepa no estaba entre las colonias concernidas en ese proceso.
Es ridículo e infantil eufemismo derecho a decidir. Se puede decidir aquello que depende de la voluntad humana. España no es un producto de la decisión humana. Es un resultado histórico de hecho, no de derecho. Las naciones (y los estados) son el producto de procesos históricos donde operan miles de elementos de toda índole, acontecimientos indecidibles en su mayoría por el hombre, accidentes geográficos, elementos antropológicos, situaciones bélicas muy a nuestro pesar, etc. No son el resultado salido de unas urnas que borre de un plumazo su devenir histórico y político.
Esto no tiene nada que ver con la democracia. Esto es producto del desconocimiento de lo que es la democracia formal y su confusión con democracia material o social. Pero queda muy bien poner el adjetivo democrático a un referéndum para decidir la secesión de un territorio. Lo que no es decidible por la voluntad humana no puede ser ni democrático ni formal. Es obvio que este referéndum no es regla de nada, no corresponde ni siquiera a la democracia material. ¿Podemos decidir por votación si Cataluña o Madrid son territorios geográficamente ibéricos? ¿O culturas judeocristianas? ¿O sus pobladores individuos genéticamente superiores? ¿es democrático que el valle de Arán, situado el Lérida, con un dialecto propio del occitano con estatus de oficial en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, celebre un pre-referéndum para ejercer su derecho a decidir si quiere formar parte o no del referéndum del 1-O? En fin...
Es falso, deshonesto y oportunista el independentismo que se instala en el poder del sistema constituido del que pretende separarse. ¿No ves la inmoralidad de intentar una secesión desde la poltrona de un escaño del estado al que consideras tu enemigo, cobrando de sus presupuestos, teniendo los privilegios de partido estatal, utilizando los recursos y ventajas de su constitución y leyes sólo cuando les son favorables y rechazando las que no convienen?… confundiendo de forma descarada legitimidad (autoridad moral), en tanto que se aprovecha del sistema contra el que lucha, con legalidad (potestas, autoridad legal y ejecutiva), se esté de acuerdo o no con las leyes o la Constitución (que por cierto desprecio, así como al Régimen del 78).
Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. El único derecho de autodeterminación con respaldo jurídico internacional fue el acordado por la ONU como consecuencia del proceso descolonizador que tuvo lugar después de la Segunda Guerra Mundial... y Cataluña que yo sepa no estaba entre las colonias concernidas en ese proceso.
Es ridículo e infantil eufemismo derecho a decidir. Se puede decidir aquello que depende de la voluntad humana. España no es un producto de la decisión humana. Es un resultado histórico de hecho, no de derecho. Las naciones (y los estados) son el producto de procesos históricos donde operan miles de elementos de toda índole, acontecimientos indecidibles en su mayoría por el hombre, accidentes geográficos, elementos antropológicos, situaciones bélicas muy a nuestro pesar, etc. No son el resultado salido de unas urnas que borre de un plumazo su devenir histórico y político.
Esto no tiene nada que ver con la democracia. Esto es producto del desconocimiento de lo que es la democracia formal y su confusión con democracia material o social. Pero queda muy bien poner el adjetivo democrático a un referéndum para decidir la secesión de un territorio. Lo que no es decidible por la voluntad humana no puede ser ni democrático ni formal. Es obvio que este referéndum no es regla de nada, no corresponde ni siquiera a la democracia material. ¿Podemos decidir por votación si Cataluña o Madrid son territorios geográficamente ibéricos? ¿O culturas judeocristianas? ¿O sus pobladores individuos genéticamente superiores? ¿es democrático que el valle de Arán, situado el Lérida, con un dialecto propio del occitano con estatus de oficial en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, celebre un pre-referéndum para ejercer su derecho a decidir si quiere formar parte o no del referéndum del 1-O? En fin...
#7:
Al final tendrán que hacerlo con likes en facebook 😜
#373:
#108 Con cariño
Tanto en este comentario como en el #76, emites opiniones (o sensaciones) como si fuesen realidades. Como si ya se hubiese comprobado que "la inmensa mayoría de los españoles" votarían esto o aquello en un hipotético referéndum sobre la independencia de Cataluña.
Yo conozco a mucha gente, que no son ni catalanes, ni nacionalistas, que podrían votar a favor de que una región se independizase. Yo votaría a favor!! y te confieso que con ese voto mostraría, entre otras muchas cosas, mi hartazgo.
Me gustan las federaciones de estados independientes!! y me da igual cual sea el primero. Pero estoy seguro de que en algunas regiones de España (como País Vasco, Galicia, Asturias...) mucha gente estaría a favor de los independentistas catalanes.
Pero si esos independentistas, como tu, ya saben lo que van a votar el resto de los españoles y creen que lo mejor es que voten solo los habitantes de Cataluña; tampoco le voy a poner más peros que "organización, observadores, garantías democráticas y libertad de voto".
Sobre lo del 15% del PP en Cataluña, es menester hablar algo más... no es un gran porcentaje de voto, pero hay que respetarlo, como el porcentaje de cualquier otra opción política. Y también hay que respetar los porcentajes de voto en las últimas elecciones autonómicas!!
De hecho, si se quisiera conocer lo que piensan los catalanes sobre el "derecho a decidir" o la "autodeterminación"; sin salirse de la legalidad vigente; el camino más lógico sería que se convocasen lecciones (otras) dejando claro el componente plebiscitario!!
La última vez que se hizo algo así; cuando partidos nacionalistas conservadores y nacionalistas republicanos de izquierda, se presentaron con las mismas siglas, no se alcanzó ni un gran porcentaje de voto ni el apoyo mayoritario a las "opciones independentistas"... pero las cosas pueden haber cambiado.
Y si los resultados de unas elecciones (otras) con el componente plebiscitario claro, no muestran que los catalanes que quieren una Cataluña independiente, son una mayoría clara (yo no pediría un apoyo de 2/3, pero qué menos de un 55% sobre un porcentaje de voto superior al 70%??, no??); igual hay que acordar que declarar la independencia con las formas que se están usando ahora, podría no tener ventajas... porque si no hay mucho apoyo, habrá que convencer (o imponer) al resto y eso no suele salir bien.
Un Gallego que ni vive ni vota en Galicia...
Tanto en este comentario como en el #76, emites opiniones (o sensaciones) como si fuesen realidades. Como si ya se hubiese comprobado que "la inmensa mayoría de los españoles" votarían esto o aquello en un hipotético referéndum sobre la independencia de Cataluña.
Yo conozco a mucha gente, que no son ni catalanes, ni nacionalistas, que podrían votar a favor de que una región se independizase. Yo votaría a favor!! y te confieso que con ese voto mostraría, entre otras muchas cosas, mi hartazgo.
Me gustan las federaciones de estados independientes!! y me da igual cual sea el primero. Pero estoy seguro de que en algunas regiones de España (como País Vasco, Galicia, Asturias...) mucha gente estaría a favor de los independentistas catalanes.
Pero si esos independentistas, como tu, ya saben lo que van a votar el resto de los españoles y creen que lo mejor es que voten solo los habitantes de Cataluña; tampoco le voy a poner más peros que "organización, observadores, garantías democráticas y libertad de voto".
Sobre lo del 15% del PP en Cataluña, es menester hablar algo más... no es un gran porcentaje de voto, pero hay que respetarlo, como el porcentaje de cualquier otra opción política. Y también hay que respetar los porcentajes de voto en las últimas elecciones autonómicas!!
De hecho, si se quisiera conocer lo que piensan los catalanes sobre el "derecho a decidir" o la "autodeterminación"; sin salirse de la legalidad vigente; el camino más lógico sería que se convocasen lecciones (otras) dejando claro el componente plebiscitario!!
La última vez que se hizo algo así; cuando partidos nacionalistas conservadores y nacionalistas republicanos de izquierda, se presentaron con las mismas siglas, no se alcanzó ni un gran porcentaje de voto ni el apoyo mayoritario a las "opciones independentistas"... pero las cosas pueden haber cambiado.
Y si los resultados de unas elecciones (otras) con el componente plebiscitario claro, no muestran que los catalanes que quieren una Cataluña independiente, son una mayoría clara (yo no pediría un apoyo de 2/3, pero qué menos de un 55% sobre un porcentaje de voto superior al 70%??, no??); igual hay que acordar que declarar la independencia con las formas que se están usando ahora, podría no tener ventajas... porque si no hay mucho apoyo, habrá que convencer (o imponer) al resto y eso no suele salir bien.
Un Gallego que ni vive ni vota en Galicia...
#190:
#166 #72 La verdad, tengo que daros la razón. He estado pensandolo, y llego a al conclusiónes interesantes. Por ejm,que mi madre es una extraña, a la que solo me une la casualidad de ser,entre miles de millones, el coño donde he venido a ser parido. No le debo nada, ni amor,ni respeto ni por supuesto ningun tipo de agradecimiento ni me siento orgulloso ni ella ha de sentirse orgulloso de mi, pues no soy más que un chorro de esperma fermentado en su vientre por puro azar, igual que la bola de loteria en el bombo.
Visto lo cual, es una perspectiva interesante para eliminarla y quedarme con su herencia, sin ningun remordimiento
Visto lo cual, es una perspectiva interesante para eliminarla y quedarme con su herencia, sin ningun remordimiento
Comentarios
Nos podrán quitar los alcaldes, las urnas y las webs, pero hay algo que nunca nos podrán quitar: los peajes
#12 buen intento jeje
#12 Prueba a llamar a la Guardia Civil denunciando que has visto que en los peajes se está promocionando el referéndum.
Si cuela, cuela...
#12 cómo los van a quitar si los pone la Generalitat
#12 Te faltó un "no tienen cojones"
#12 Los peajes han supuesto miles de millones de euros cobrados indebidamente por Abertis/LaCaixa.
Esos miles de millones de habrían malgastado en los bolsillos de los catalanes, Fainé ha sabido administrarlos mucho mejor.
#12 ni podrán comprar un dinosaurio.
#12 novullvotar
"deja de estar operativa" que bonito eufemismo para decir censurada
#9 es una página que hace apología de un delito.
¿Verdad que la GC tendría que cerrar vendrodroga.com? Pues esta también.
#16 Si tienes razón es una página que hace apología del referendum, muy incomoda para una dictadura
#18 qué lloriqueo. ¿Qué os pensabais que era la desobediencia?
Mucha sobreactuación veo yo en el mundo nacionalprocesista. Parece que su única estrategia consiste en ir de mártir a ver si alguien riñe a España...
#24 Sí la libertad de expresión es de estados lloricas, los estados con una par de huevos censuran y reprimen las opiniones que no les gustan
#25 la misma libertad que dieron en el congreso cuando sacarón la ley? la que le dieron al consejero que opino diferente? la libertad es un embudo para vosotros
#25 ¿pero qué libertad de opinión hablas?
Es una web oficial de la Generalitat en la que se esta incurriendo en un delito.
No tiene nada que ver con el derecho a opinar sino con que un gobierno autonómico quiere saltarse la legalidad para ir de mártir y ganar adeptos.
#47 No le hacen falta muchos más adeptos ya, yo creo que lo que quiere es la independencia
#24 No habría mártires sin romanos que los martirizasen...
#18 no hacéis más que estafar a la gente, es agotador. Un referéndum sin garantías es precisamente lo más característico de las dictaduras, no algo opuesto a ellas.
https://1.bp.blogspot.com/-EJnUF9YXiAA/WaA-s96PRPI/AAAAAAAAuIU/8r2iRFI07UQQIgLxdBHeiHBn9FBtXMHfgCLcBGAs/s640/El%2Bsacerdote%2B-%2BCartel%2BReferendum%2B1966.jpg
#27 quien no ofrece garantías es el estado español, por ejemplo borrando y censurando la información sobre él
#30 joé cómo sois los protofascistas. Ni siquiera sabéis lo que es un estado de derecho. Tú al menos serás de los secesionistas que también quieren salir de la UE, claro.
#36 En Cuba también hay estado de derecho. Lo que no hay en Cuba es libertad de expresión, precisamente porque lo prohíbe el estado de derecho.
#42 No, en Cuba no hay un estado de derecho pues el gobierno se pasa por el forro las leyes cuando le viene bien, violan su propia constitución durante años y no pasa absolutamente nada.
#42 ¿Qué en Cuba no hay libertad de expresión?.... que poco conoces a los cubanos... NO HAY DIOS QUE LOS CALLE, te cuentan lo que piensan, lo que no y lo que están dispuestos a cambiar según a ti te parezca.
#36 Si que lo sabemos,hay algunos por encima de los pirineos donde no censuran las webs que no les gustan
#49 Seguro? algun organismo oficial del Rosellon o del Iparralde han puesto una web llamando a la desobediencia y el independentismo?
#30 Falacia. El referendum no tiene garantias independientemente de lo que haga el estado. En esa tesitura, lo unico que puede hacer es impedirlo legalmente.
#27 España, el país en el que millones de personas piden un referendum, el estado se niega e intenta impedir que se lleve a cabo uno, y como gracias a que el estado no les deja no tienen todas las garantías necesarias, entonces es que son unos malditos dictadores. Que sea el estado quien haga caso omiso de lo que piden los catalanes no tiene nada que ver, aquí son las urnas sin garantías las que son antidemocraticas.
#18 de una ley que quita derechos a los catalanes*
Ya te lo arreglé.
#18
Una frase con una verdad a medias... para intentar hacer una gracia... exagerándolo todo hasta más allá del límite... y mintiendo descaradamente...
Rufián, eres tú?
#18 no es un referendum, es un plebisticio que desembocaría en un golpe de estado.
#18 Cuidado con lo que dices, estamos en Facheame.
#16 ¿Votar es un delito desde cuándo?
#77 si me pillan borracho a 200km/h con un niño en el asiento trasero y sin carnet por una carretera comarcal,Los casi 700 alcaldes de ERC y el PDECat que forman parte de la Associació de Municipis per la Independència (AMI), a diferencia de los de la CUP, comparecerán ante la Fiscalía cuando el ministerio les cite para tomarles declaración sobre la cesión de locales municipales a la Generalitat para el referéndum. ¿La policía me detiene "por llevar a mi hijo al cole"?
#86 Acaba de explotarme el medidor de demagogia. ¿Estás comparando votar con la conducción temeraria?
#77 Votar es delito porque les sale de los cojones.... haha.
#77 Mira que a mi este tema plofff que soy federalista, eso si me lo paso que no veas viendo el juego de tronos y las estrategias de caracol de unos y de otros, pera esa pregunta es una falacia de libro... Votar es ilegal desde que lo que se pretende decidir en esa votación es ilegal, solo imagina, mañana yo en mi barrio propongo un referéndum para decir que en mi barrio podemos pegar negros...
#16 que pasa con la Garbage Collector?
Vale, soy el único que lee "GC" y piensa en java?? ... bueno, ya cierro la puerta al salir.
#16 ¿Cuándo dices que cierran la web de la FNFF, que enaltece a un dictador y hace apología del genocidio?
#1
1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104
referendum.onion
PROBLEM?
#9 Es un circunloquio, un eufemismo es otra cosa.
#9 De-li-to.
A ver si lo vamos pillando ya.
#9 Es lo que tienen los delitos, que se persiguen.
#9 LLevan años cerrando webs y sin orden judicial por la ley Sinde. Por lo menos esta tenia mandato judicial.
#9 Lo mismo podrían decir cuando cierren esas páginas web en las que comparten pornografía infantil.
PS: Y antes de que me empiecen a llover negativos, recordar que en nuestras leyes también se castigan representaciones de menores manteniendo relaciones sexuales. Y en esto me gusta recordar que por ejemplo, ranma 1/2 o bulma, no eran mayores de edad en sus momentos de auge. Así que cualquier hentai sorbe esa temática cae en esa definición.
Al final tendrán que hacerlo con likes en facebook 😜
#7 sublime
#7 Oh no, Rufian ya se habia comprado la impresora!
Bueno da igual, ya se ha hecho rico asi que no le importara.
#7 O una encuesta en el Nótame!
#7 Oye que Change.org funciona eh?
Bien hecho, bravo por la Guardia Civil.
#1 Y yo pensando que un "minuteman" me iba a hablar de la represión de la libertad de expresión por parte de los lacayos de la Corona...
#1 Héroes anónimos que luchan a diario para que España siga siendo una, grande y libre.
#5 Todos los héroes llevan tricornio.
#11 y unicornio
#5 Te ha votado positivo. Me parece que no ha pillado el sarcasmo.
#5 querrás decir... para que españa siga siendo de todos los españoles y no de 4 fascistas catalanes independentistas.
#5 Espiña: una, grande y dulce.
#1 te ha faltado el "Arriba Ejpaña"
#10 Arriba España siempre, sí. O acaso tu buscas la ruina de la Patria?
#31 Y a mí que lo del patriotismo me parece una memez...
Yo de un estado, el que sea, sólo quiero servicios públicos de calidad a cambio de impuestos. Soberanía y tal, sí... Pero orgullo patrio, sinceramente, no lo entiendo.
#72 Algunas cosas no se entienden, se sienten...
#72 El elemento primordial del control social, es la estrategia de la distracción ...que no pare el show
#166 #72 La verdad, tengo que daros la razón. He estado pensandolo, y llego a al conclusiónes interesantes. Por ejm,que mi madre es una extraña, a la que solo me une la casualidad de ser,entre miles de millones, el coño donde he venido a ser parido. No le debo nada, ni amor,ni respeto ni por supuesto ningun tipo de agradecimiento ni me siento orgulloso ni ella ha de sentirse orgulloso de mi, pues no soy más que un chorro de esperma fermentado en su vientre por puro azar, igual que la bola de loteria en el bombo.
Visto lo cual, es una perspectiva interesante para eliminarla y quedarme con su herencia, sin ningun remordimiento
#72 Si todo eso funciona no es orgullo?
#72 pues mira de eso va el referéndum de orgullo patrio, en este caso inventado.
#72 Totalmente de acuerdo, pero personalmente en eso también incluso el independentismo, para mi no deja de ser un fuego que han avivado una serie de políticos de forma interesada y el lema ha sido el típico de que los de fuera son los malos, son los que nos tienen como estamos.
Y que si el judio es malo por naturaleza, ups, eso era de otro tema.#31 Yo si busco la ruina de la patria, por eso a la que puedo despilfarro las arcas del estado. Mi ultima gesta fue dilapidar 40.000 millones y todavia espero a la GC.
#31 #87 #101 nunca he entendido eso de estar orgulloso de ser de un país o de otro. Uno puede estar orgulloso de aprobar un examen, conseguir un trabajo, etc, ya que conlleva un esfuerzo, un mérito, pero nacer en España o en Papua Nueva Guinea es azar, estar orgulloso de ser español es como estar orgulloso de tener lunares, o de tener la nariz bonita, estar orgulloso de ser un accidente genético.
#31 Me da la impresión de que los que se llenan la boca con el "arriba España", a menudo nos buscan la ruina.
#31 yo sí, ójala espańa se rompa en mil pedazos.
Agur
#10 siempre que veo/oigo esa frase mi cerebro instintivamente la completa con un "coñññño". Así, alargando la ñ.
Hablando ya del tema de patrias y banderas, es una pena que cierra ideología política se haya apropiado de esos símbolos y conceptos. Me parece bien que los defiendan, pero si los convierten en símbolos que los representan tanto pueden estar dejando fuera a mucha gente. Estoy pensando en el simple hecho de llevar una pulsera o una pegatina en el coche, estás encasillado salvo que sea año de mundial de fútbol
#1 Pues yo veo como estás celebrando que la democracia se muera. El Estado está amenazando alcaldes, entrando en periódicos, cerrando sitios webs...
Erdogan estará orgulloso.
#14 No es estado quien insta a cometer un acto ilegal.
#28 Eso mismo decían los franquistas.
#32 Claro, como no se permite cometer un acto ilegal pues entonces franquistas y dictadura y tal pues no. El referéndum es Ilegal y todo lo que esté relacionado con el será perseguido.
#80 lo mismo pasaba con la mili y los objetores de conciencia
#80 exacto es franquista, exacto es actuar como una dictadura. Es perseguir el debate político, es resolver problemas políticos vía represión. Estamos hablando de una simple votación, un si o no, es que se os va la pinza.
#80 cuando votar es ilegal. .. es que algo muy gordo falla
El referéndum es ilegal porque no hay manera de hacer no legal por la sacra constitución que tampoco nos deja votar al jefe de estado... eso si es legal. ..
#80 Lo mismo pasaba cuando las mujeres no podían votar. También era ilegal.
#80 Exacto, como el aborto hace cuatro días. Es ilegal y punto en boca, no hay más que hablar
#32
Saltarse la ley en dictadura es legítimo, pero hacerlo en democracia es de delincuentes
#32 Los franquistas decian que hacian referendums con garantias...
#32 Tenías que haber nacido en la época franquista para que no se te ocurriera tan siquiera compararla con la época actual. Te hace falta leer un poco de historia o sentarte un ratico con tus abuelos y que te cuenten como se vivía en esa época. Que tengamos un gobierno incompetente a los mandos del estado o que se aprueben leyes que mermen, no que anulen, nuestros derechos(ley mordaza) esta a años luz de tu comparación.
#32 "Cumplir la ley es franquista"
Lo mismo cuela con algunos descerebrados.
#32 efectivamente, los franquicias votaban igual que hoy quieren hacerlo s los catalanes, elecciones cerradas y teledirigidas en las que sólo podía salir un resultado, sin avales internacionales y el que sabían que votaría distinto no le dejaban votar
#32 Mañana atraco un Ikea y cuando me vengan a detener les llamaré franquistas, dictadores , fachas. Es muy lógico, o hago lo que me de la gana o sois unos fachas.
#32 argumento cuñao over 9000.
#32 La diferencia es que en el franquismo un tio consiguió gobernar el país por la fuerza y hacía y deshacia a su antojo. En democracia podemos cambiar el gobierno votando, sin tener que pegar tiros.
#28 La Generalitat y el Parlament de Cataluña son tan estado como el gobierno de Cataluña.
#34 Sí, pero por encima de ellos están las leyes y en última instancia la Constitución. Nadie impide que planteen una propuesta para modificar las leyes y puedan celebrar el referéndum con total legalidad. Hoy por hoy no es legal, aunque sus impulsores sean la Generalitat o el Parlament.
#66 ¿Por qué escribes escenarios imposibles como posible solución? Tú y yo sabemos que nunca habrá un referéndum legal porque los votantes españoles, aplicando su superioridad numérica, lo prohibirán. Pero oye, si te quedas más contento, te lo subo a: que no convoquen un referéndum así, que los extraterrestres vendrán a la tierra y lo harán con todas las garantías.
#76 Bueno, en eso consiste la política, en llegar a acuerdos. Puede ser que el resto de partidos no permitieran ese cambio de ley aprovechando su superioridad numérica (aunque permíteme que dude de tu contundencia al decir eso; partidos como Podemos estoy seguro que estarían a favor de modificar la ley), pero se podría llegar a acuerdos de compromiso entre una parte y otra. Por ejemplo planteando un modelo federal. Y a partir de ahí se podrían construir otros escenarios.
Hacer las cosas a las bravas es... eso, hacer las cosas a las bravas. Son ganas de crear un mal ambiente, enfrentamientos, posturas irreconciliables, etc.
#99 No te confundas, esto no tiene nada que ver con partidos, esto tiene que ver con que la inmensa mayoría de los españoles no van a votar por un partido que permita un referéndum en Cataluña. El partido que representa a más españoles simplemente está haciendo lo que sus votantes quieren, que es el mismo partido que en las últimas elecciones en Cataluña no llegó al 15%. Y eso lo sabes tú y lo sé yo.
#99 votar nunca ha sido hacer las cosas a las bravas, y te lo dice un no independentista... Creo que nos estamos volviendo todos locos.
#76 A ver si me puedes responder a esto.
Si no puedo haber un referendum legal tal como está orientado el independentismo, ¿Porque no cambiais la orientacion de este? ahora mismo, lo vendeis como una cuestión de identidad, de Cataluña vs España. España y los españoles son malos, y nosotros somos diferentes. Eso no está funcionando, porque evidentemente no ganáis ningún apoyo en el resto de España y sois minoria. ¿Por qué a ninguna mente pensante le ha dado por una independencia más inclusiva? Enfocar esto, en una condición anti-monarquica, no os independizais de España, lo haceis de la monarquia española. E invitais al resto de españoles a que se sumen.
Lo más probable es que acabe exactamente igual, ya que ningún otro territorio tiene mayor republicana, pero joder, al menos os aseguráis apoyo de gran parte de la sociedad española.
#76 No es superioridad numérica, es una Constitución que lo deja bien claro. Barcelona pertenece a cada ciudadano español no a una parte de ellos. Lo mismo ocurre con León o Las Rozas.
A mí a veces me gustaría montarme mi república en mi chalé... pero no tengo los fondos públicos (ni la osadía o el descaro) de la Generalitat y los partidos que la soportan su gobierno para montarme un referéndum porque sí...
#76 ¿Imposible? No lo veo tan imposible. Se tiene que llegar a 2/3 del parlamento.
¿Podemos + partidos independentistas no pueen llegar al 66%?
#76 un referendo solo en Cataluña, sí que parece imposible.
#76 que los indepes convenzan al resto de españ de que es bueno para nosotros que cataluña se vaya y ya tendran su referendum
#76
Es absurdo que un democrata no quiera seguir los cauces legales porque está en minoría.
#76 No es un escenario imposible lo que plantea... la ley lo contempla. Ahora, es improbable que se de.
#108 Con cariño
Tanto en este comentario como en el #76, emites opiniones (o sensaciones) como si fuesen realidades. Como si ya se hubiese comprobado que "la inmensa mayoría de los españoles" votarían esto o aquello en un hipotético referéndum sobre la independencia de Cataluña.
Yo conozco a mucha gente, que no son ni catalanes, ni nacionalistas, que podrían votar a favor de que una región se independizase. Yo votaría a favor!! y te confieso que con ese voto mostraría, entre otras muchas cosas, mi hartazgo.
Me gustan las federaciones de estados independientes!! y me da igual cual sea el primero. Pero estoy seguro de que en algunas regiones de España (como País Vasco, Galicia, Asturias...) mucha gente estaría a favor de los independentistas catalanes.
Pero si esos independentistas, como tu, ya saben lo que van a votar el resto de los españoles y creen que lo mejor es que voten solo los habitantes de Cataluña; tampoco le voy a poner más peros que "organización, observadores, garantías democráticas y libertad de voto".
Sobre lo del 15% del PP en Cataluña, es menester hablar algo más... no es un gran porcentaje de voto, pero hay que respetarlo, como el porcentaje de cualquier otra opción política. Y también hay que respetar los porcentajes de voto en las últimas elecciones autonómicas!!
De hecho, si se quisiera conocer lo que piensan los catalanes sobre el "derecho a decidir" o la "autodeterminación"; sin salirse de la legalidad vigente; el camino más lógico sería que se convocasen lecciones (otras) dejando claro el componente plebiscitario!!
La última vez que se hizo algo así; cuando partidos nacionalistas conservadores y nacionalistas republicanos de izquierda, se presentaron con las mismas siglas, no se alcanzó ni un gran porcentaje de voto ni el apoyo mayoritario a las "opciones independentistas"... pero las cosas pueden haber cambiado.
Y si los resultados de unas elecciones (otras) con el componente plebiscitario claro, no muestran que los catalanes que quieren una Cataluña independiente, son una mayoría clara (yo no pediría un apoyo de 2/3, pero qué menos de un 55% sobre un porcentaje de voto superior al 70%??, no??); igual hay que acordar que declarar la independencia con las formas que se están usando ahora, podría no tener ventajas... porque si no hay mucho apoyo, habrá que convencer (o imponer) al resto y eso no suele salir bien.
Un Gallego que ni vive ni vota en Galicia...
#76 Pues en eso consiste la democracia en las democracias homologadas actuales: en acatar las decisiones de la mayoría que vota conforme a unos fines políticos refrendados con sus votos.
#76 Tú y yo sabemos que Cataluña se hará independiente porque los votantes independentistas, aplicando su superioridad numérica, la aprobarán.
Pero oye, si te quedas contento, te lo subo a: hagamos pedagogía sobre la situación en Cataluña, busquemos apoyos en otros partidos estatales y otras autonomías para cambiar la Constitución, si quieres llevamos al TC al Estatuto Andaluz (que si era anticonstitucional el catalán, también el andaluz, si son los mismos artículos) y llegamos a una reducción al absurdo, no ridiculizamos el federalismo ni a CSQEPGHTZAXCNHARTSGVASHSSDHAARGSFSDBHDHGAA para luego contarlos como indepes y tal.
#76 Es que eso podemos llevarlo a muchos sitios, es como si ahora un pueblo quiere celebrar sus fiestas taurinas y luego resulta que ve que no puede porque el estado le impone regulaciones contra el maltrato animal. Por supuesto, pueden luchar democrática mente contra eso, pero en la práctica es imposible porque les impondrán sus leyes otros aplicando su superioridad.
Simplemente date cuenta de que lo que comentas aplica para cualquier cosa. También creo que se está convirtiendo en urgente un problema que para nada es urgente, a lo mejor esto no tiene solución de aquí a dos años, pero me parece un tema tan descabellado que algo así seguramente tarde años o décadas en solucionarse.
Eso sí, luego para poner unos putos bolardos tienen que esperar a que muera gente.
#66 ¿No crees que debería preocuparnos lo conveniente que es para el gobierno de España, lo jodidamente difícil que es para nadie que no sean ellos celebrar un referéndum o modificar la constitución?
#34 son estado dentro de las competencias cedidas por el Estado Español
#34 Pero no mas...
#28 Erdogan ha puesto leyes que amparan todo su actuar.
#89 Como Puigdemont!
#28 el estado está cometiendo muchos actos ilegales
#28 Precisamente lo es. Está en su mano que no sea ilegal. No culpes el acto, culpa la ley. La única solución para Catalunya es votar.
#28 Artículo 1. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
#14 vamos a ver, es que si no cumples la ley es lo que tiene, lástima que no sean tan beligerantes con el pp, pero hay que ser coherentes y si pides ley a unos pides a otros.
#14 El Estado aplica la Ley. No se trata de libertad de expresión, que la hay, si no de ejecutar el mandato de un tribunal.
Es curioso como se miran las cosas desde el lado que justamente ha provocado todo esto y además lo ha hecho de la forma más discriminatoria posible, y aún así se buscan justificaciones de unos actos que superan los de algunos dictadores que justamente criticamos...
#14 No hice nada cuando fueron a por los independentistas, porque yo no era independentista...
etc...
#14 lo de amenazar alcaldes lo dices por esto, no? "Charnega de mierda": el mensaje de odio contra Núria Parlón que indigna al PSC
"Charnega de mierda": el mensaje de odio...
elespanol.comque la democracia se muera es cometer ilegalidades y sean perseguidas?
#14 Y Franco estaria orgulloso de ver que su estilo de referendums aun se practica...
#14 Yo estoy orgulloso de los que NO cambian las normas del escatergoris a mitad de la partida.
Y de los que en mi nombre, se encargan de hacer velar por esas normas.
Llámame romántico, pero me gusta que la gente cumpla lo que YA se votó en referéndum el 6 de diciembre de 1978.
#14 Lo del golpe de estado ya tal y todas las leyes que están inclumpliendo ya tal.
El gobierno está actuando con la ley en la mano. Y los independentistas provocando para luego hacerse la víctima.
#14 yo quiero un referéndum para que dejemos de pagar impuestos y para que no nos puedan multar, puto país sin democracia!!, No existe la democracia, fachas, rancios...
#14 antes de nada, para que España matara una democracia, primero debería tenerla.
#14 ¿Pero de qué democracia hablas? Sin ánimo de ofender, ignoras lo que es la democracia. Te dejo unas pildoras sobre este democrático referéndum, si quieres ampliar tus conocimientos tienes tu teclado para hacerlo.
Es falso, deshonesto y oportunista el independentismo que se instala en el poder del sistema constituido del que pretende separarse. ¿No ves la inmoralidad de intentar una secesión desde la poltrona de un escaño del estado al que consideras tu enemigo, cobrando de sus presupuestos, teniendo los privilegios de partido estatal, utilizando los recursos y ventajas de su constitución y leyes sólo cuando les son favorables y rechazando las que no convienen?… confundiendo de forma descarada legitimidad (autoridad moral), en tanto que se aprovecha del sistema contra el que lucha, con legalidad (potestas, autoridad legal y ejecutiva), se esté de acuerdo o no con las leyes o la Constitución (que por cierto desprecio, así como al Régimen del 78).
Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. El único derecho de autodeterminación con respaldo jurídico internacional fue el acordado por la ONU como consecuencia del proceso descolonizador que tuvo lugar después de la Segunda Guerra Mundial... y Cataluña que yo sepa no estaba entre las colonias concernidas en ese proceso.
Es ridículo e infantil eufemismo derecho a decidir. Se puede decidir aquello que depende de la voluntad humana. España no es un producto de la decisión humana. Es un resultado histórico de hecho, no de derecho. Las naciones (y los estados) son el producto de procesos históricos donde operan miles de elementos de toda índole, acontecimientos indecidibles en su mayoría por el hombre, accidentes geográficos, elementos antropológicos, situaciones bélicas muy a nuestro pesar, etc. No son el resultado salido de unas urnas que borre de un plumazo su devenir histórico y político.
Esto no tiene nada que ver con la democracia. Esto es producto del desconocimiento de lo que es la democracia formal y su confusión con democracia material o social. Pero queda muy bien poner el adjetivo democrático a un referéndum para decidir la secesión de un territorio. Lo que no es decidible por la voluntad humana no puede ser ni democrático ni formal. Es obvio que este referéndum no es regla de nada, no corresponde ni siquiera a la democracia material. ¿Podemos decidir por votación si Cataluña o Madrid son territorios geográficamente ibéricos? ¿O culturas judeocristianas? ¿O sus pobladores individuos genéticamente superiores? ¿es democrático que el valle de Arán, situado el Lérida, con un dialecto propio del occitano con estatus de oficial en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, celebre un pre-referéndum para ejercer su derecho a decidir si quiere formar parte o no del referéndum del 1-O? En fin...
#14 Son los independentistas quienes amenazan con un referendum unilateral. Un acto ilegal.
Los alcaldes que no cometan delitos no tienen nada que temer de los jueces.
#14 ¿qué democracia? Si quisieran democracia aprobarían leyes para que los ciudadanos controlaran sus robos.
#14 es que la gente como él y los que le votan positivo, muy demócratas no son. Que no te confunda el que aseguren votar a PODEMOS y decir que no son nacionalistas.
#14 Para el estado sería tan sencillo como decir "no vale" y punto.
Si luego se hace una proclamación entonces se entiende que hayan medidas legales pero todo lo que se está haciendo antes es única y exclusivamente postureo pero como resulta que lo que vende al PP, ahora que no hay ETA, es anticatalanismo (simplificando) pues así estamos.
#1 Bien, y con eso se acabaron los independentistas.
#1 Igual algún dia te arrepientes del retorno a la década de los 40.
#1 Le felicitas por la detención de la celula del DAESH antes que atentasen en Barcelona, ¿No? Ah no, por clausurar una web que promocionaba un referéndum. Curioso...
#1 https://www.vilaweb.cat/noticies/un-jutge-ordena-el-tancament-del-web-del-referendum/
Aquí dice que se han abierto dos páginas para compensar el cierre de la primera por la guardia civil.
#1 Seguirán operando en algún otro dominio, como cada vez que se cierra alguna empresa fraudulenta y de timos.
#0 #1 traquilos, no os chupeis las pollas todavia: https://www.ref1oct.eu/
#1 Si si. Bien hecho. Mejor oprimirles que no darles publicidad.
Asi seguro que no va a votar nadie... Ya veras que buenos resultados dan darles publicidad y todo el bombo del mundo para ocultar su corrupcion y luego usar la fuerza.
Brexit 2.0 en 3...2...1....
#1 Siento mucha vergüenza ajena por lo que está haciendo la guardia civil.
#1 Sí, tranquilos, el asunto del terrorismo ya lo llevan perfectamente los Mossos, que a la Guardia Civil parece que le viene bastante grande. Ellos que se dediquen a perseguir urnas, que va más con lo suyo.
#1 y pensar q cuatro gilipollas han montado este teatro.
#1 Pues se han dejado esta:
http://www.ref1oct.cat/
#1 hombre, bravo por el juez, no? la guardia civil es el mensajero, la decisión la toma el juez.
Ya hay dos replicas
Www.alerta.cat/www.referendum.cat
Van a salir algunas replicas esta tarde
#4 ¿Una cosa parecida no es lo que pasó con rojadirecta?
#6 sip
#6 mis dieces
#4 Parece que sabes mucho sobre las acciones de los secesionistas e insurrectos.
Habría que investigar más a fondo tu usuario no vaya a ser que estés colaborando activamente en este intento de sabotaje sedicioso y de ahí tus conocimientos de primera mano en la materia.
Cc:@Guardia_Civil
#4 pues tú sigue publicitando en sitios abiertos como ésta esas webs, a ver cuánto duran abiertas. No parecéis muy inteligentes los golpistas, oye
#20 Te lo dedico
#20, ¿qué gobierno dices que pretende derrocar #4 por la fuerza?
#4 No sé que dices, tus enlaces no funcionan.
Pero yo no metería mis datos en una web que podría no ser la oficial.
#4 Como si fueran paginas de torrents, haciendo copias ....hay que ver que seriedad teneis con lo del referendum.
#4 pues a mi esos links que pones ya no me funcionan tampoco...........
#4 Tiene la ip de su MariaDB publica... sería legal hacer toc toc?
https://www.shodan.io/host/185.140.32.105
#4
Yo estoy apuntado como voluntario pero no me dicen qué hacer
#4 Y ya se parece a nosotros en el sentido de la AEDE, juegos, videos, etc.
El campo no tiene fronteras.
Ya decía yo que el sentido de la posesión optada como consecuencia de la gravedad vertical y local que nos ajusta a nuestro planeta Tierra, no era del todo cierta.
#13 Entiendo que este comentario es irónico, de hecho pensaba hacerlo yo, no va a faltar quien vaya a tu puerta #4 para decirte que borres el comentario.
Había una vez un país donde algunos de sus ciudadanos querian expresar una posición política por medio de un mecanismo aparentemente democrático y donde los los dirigentes políticos de la capital del reino luchaban con todas sus fuerzas para que eso no pasase... imaginaos que los ciudadanos empezasen a expresar sus opiniones!! pero que iba a ser esto!!!???
Dentro de unos años contarán cuentos con esta historia
#29 claro, claro. Empieza a leer por ejemplo la del 34, a ver qué te encuentras.
#13 ja ja ja jaaaa pero tio, llama tu mismo a tus jefes js ja ja
#15 ja ja, nosotros ya sabemos quiénes son los tuyos, ja ja
#19 Joder, pues tenemos a la mitad aquí en menéame.
#19 Haha! Cazado
#51 pues venga, adelante. Lo gracioso es que se quiera encima una independencia con alfombra roja y con la policía tirándote pétalos como lo pintaban en TV3. Y luego llegan los desengaños...
#56 Claro que no eso sería mucho pedir. Sacad los tanques, que hace mucho que no los usais
#56 fuente: canaletas
#56 Fuente?
#38 ¿quién coarta la libertad de expresión?
Lo que se ha hecho es cerrar una web que recogía datos e incitaba a la participación de un acto ilegal.
Si se censurara, esta noticia ni saldría en los medios, no se podría hablar de ello.
#50 Yo me limito a observar, dejar comentarios, chinchar a algún que otro meneante e intentar poner el dedo donde más escuece, por si alguno le da por darse cuenta que son (somos) una manada de hipócritas.
#92 perdona. Demagogia la tuya.
Votar no es delito. Lo es organizar un referéndum ilegal, para saltarse la legalidad, malversando dinero público.
Algunos estáis tan acostumbrados a la lógica Rufián que no sois capaces de salir del "votar no es delito".
#96 No, hombre, no, perdona tú. Que puede que realizar el referendo esté prohibido porque las atribuciones de la Generalitat según el TC no le permitan hacerlo, pero de ahí a decir que la web donde se hace publicidad del evento está haciendo "apología de un delito" es identificar el hecho de votar (que es la acción) con un delito. Ni siquiera el evento en sí mismo es delictivo. El único delito lo está cometiendo el gobierno catalán como mucho (asumiendo que la interpretación del actual TC es la correcta). La web era un medio de propaganda del evento, pero no hace "apología" de nada.
¿Dónde está la noticia? Ya dijeron que funcionaría solo durante 18 meses.
#53 Y que solo estaría operativa un 3% del tiempo.
> La página web referendum.cat puesta en marcha ya no se encontraba operativa esta tarde según pudo comprobar Europa Press.
Han tenido al becario dándole al Ctrl+F5 a ver qué pasaba y ahora tienen la primicia, joder. Putos genios del periodismo
#2 Jajaja Para el becario
Streisand! Te llaman!
PD. Madre mía, la final hasta yo me voy a hacer independentista, de mi casa aunque sea y eso que soy madrileño.
#79
Únete a causas que no den vergüenza ajena, al menos
Hay que ser muy tonto para alojar en España una página encaminada a cometer una ilegalidad.
#46 Y muy fascista para prohibir el derecho a decidir.
#91 aquí no prohibimos nada ¿quieren votar? Referendum Nacional.
Yo también quiero decidir
#91 voy a decidir robarte por votación con mi banda, si te quejas, fascista.
#46 https://www.ref1oct.eu/
#46 #39 están todas las réplicas caídas, me da que son tan tontos que lo han hecho al revés: muchos dominios y una sola ip, la cerrada por la Guardia Civil
Y muchísimos estarán contentos con la censura... y luego se preguntan por qué gobierna un corrupto/idiota...
Volvemos a ser un campo de pruebas como en el 36.
#8 tl/dr
#69 ¿Un gobierno que pretende ser el nuevo Estado perfecto, usando trucos de web de descargas, para librar?
Por cierto, ni política de cookies, ni política de privacidad, el registro hecho de cualquier manera. Al final les van a crujir por otro lado.
#98 ?? Trucos de web de descargas? A que te refieres?
https://elandroidelibre.elespanol.com/2017/01/aviso-cookies-desaparece-webs.html
Lo de la política de privacidad entiendo que aplica en España, pero el que ha registrado la web es un tal "Stuart James", tendrá que ir la GC a Canterbury a reclamarle que cierre la web.
O ir con la orden judicial a puntCAT, pero visto que prefirieron no hacerlo con el anterior dominio...
#98 No están obligados al aviso de cookies. Ninguna web oficial lo tiene.
Pues si que tenían razón los de la CUP, dicen que hasta un reloj parado acierta dos veces al día.
Relacionada: Ahora empieza el Mambo [CAT]
Ahora empieza el Mambo [CAT]
youtube.comAlgunos dicen que es un choque de trenes, más quisieran. Es un choque entre una apisonadora y una bicicleta.
Mambo, y lo que les espera...
#73 me parecen muy bien las habilidades delictivas digitales de los golpistas, pero la página que enlaza Puigdemont en su twit que has pasado no funciona
http://ref1oct.cat
http://ref1oct.eu
#74 Por ahora no funcionan, pero http://ref1oct.cat está registrada en Canterbury. Supongo que el juzgado estará preparando una comisión rogatoria al Reino Unido para cerrarla.
#60 No será para tanto con colgar un par de rojos y unos pocos catalanes de una pica en la plaza mayor, seguro que la cosa pasa. Ya se sabe que España se conoce históricamente por su capacidad para mantener su imperio unido por la espada y las pocas veces que ha perdido territorios, por conservar una gran amistad con los territorios perdidos
#44 Sorry, that page doesn’t exist!
#52 www.referendum1oct.cat lo ha enviado el Puigdemont
#52 Zas.cat
Es el destino de España: aplastar a los prisioneros que sólo anhelan la libertad.
#97 Qué más quisieran. No podrán.