El investigador ruso, Boris Borisov, en su artículo titulado "El Hambre en América" estima que las víctimas de la crisis financiera en los EE.UU. de los años 30 fueron de siete millones de personas. Sus conclusiones se basan en el estudio de los datos de la oficina del censo,la inmigración y la emigración. El artículo ha sido eliminado sospechosamente de la wikipedia. Traducción en primer comentario.
Otro escándalo en línea. Wikipedia ,la enciclopedia libre, suprimió un artículo de un investigador ruso, que escribió sobre los EE.UU. sobre las pérdidas de la Gran Depresión
de 1932-1933.Bloggers empezaron a distribuir activamente el artículo en un popular servicio de blogs conocido como LiveJournal. El mencionado artículo desencadenó un acalorado
debate.
El investigador toca un tema candente en el artículo - la estimación del número de víctimas de la Gran Depresión en los EE.UU.. El material presentado en este artículo al
parecer hizo que los moderadores de Wikipedia eliminaran la pieza de la base de datos de la enciclopedia en línea.
El investigador, Boris Borisov, en su artículo titulado "The American Hambruna" estima las víctimas de la crisis financiera en los EE.UU. a más de siete millones de personas.
El investigador también comparó directamente los acontecimientos de 1932-1933 en EE.UU. con el 'Holodomor', la hambruna o, en la URSS durante 1932-1933.
En el artículo, Borisov utilizado los datos oficiales de la Oficina del Censo de los EE.UU. . Habiendo revisado el número de la población de los EE.UU., el nacimiento y la
fecha de tasas, la inmigración y la emigración, el investigador llegó a la conclusión de que Estados Unidos perdió más de siete millones de personas durante la hambruna de 1932-1933.
"De acuerdo con las estadísticas, los EE.UU. perdieron no menos de 8 millones 553 mil personas de 1931 a 1940. Después, los índices del crecimiento de la población cambiaron
dos veces instantaneamente, exactamente entre 1930-1931: los índices cayeron y permanecierobn en el mismo nivel durante diez años. No existe ninguna explicación a este
fenómeno en el extenso texto del informe del gobierno de los EE.UU., escribió el autor.
El investigador señala el movimiento de población en este momento: "Muchas más personas abandonaron el país que las que llegaron durante la década de 1930 - la diferencia se
estima en 93.309 personas, mientras que 2.960,782 personas que llegaron al país en la decada anterior.
Analizando el período de la Gran Depresión en los EE.UU., el autor observa una notable similitud con los acontecimientos que tienen lugar en la URSS durante la década de
1930. Incluso presentó un nuevo término para los EE.UU. - defarming - análogo a la enajenación de ricos agricultores en la Unión Soviética. "Pocas personas conocen que
alrededor de cinco millones de agricultores (alrededor de un millón de familias) se les expulsó de las tierras a causa de deudas. El gobierno de los EE.UU. no les proporcionó
la tierra, trabajo, ayuda social, pensiones - nada ", dice el artículo.
"Uno de cada seis americanos agricultores se vieron afectados por la hambruna. Las personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares e ir a ninguna parte sin ningún tipo
de dinero y bienes de cualquier índole. ” Ellos se encontraron en medio de la nada envuelto en un desempleo masivo, el hambre y el bandidaje ".
#4:
Más allá del insulto a la inteligencia que es comparar el genocidio ucraniano perpetrado por Stalin con la América de los años 30 me gustaría recomendaros la obra "Las uvas de la Ira", de Steinbeck, que narrá muy bien aunque resulte algo anacrónico actualmente el periplo que miles de familias de agricultores del medio oeste de los USA tuvieron que hacer ante las desastrosas cosechas hasta llegar a California para trabajar de temporeros y encontrarse un panorama casi más desalentador aún que el que habían dejado.
#10:
Repitamos mil veces: La wikipedia no es para publicar investigacion original...
Otro escándalo en línea. Wikipedia ,la enciclopedia libre, suprimió un artículo de un investigador ruso, que escribió sobre los EE.UU. sobre las pérdidas de la Gran Depresión
de 1932-1933.Bloggers empezaron a distribuir activamente el artículo en un popular servicio de blogs conocido como LiveJournal. El mencionado artículo desencadenó un acalorado
debate.
El investigador toca un tema candente en el artículo - la estimación del número de víctimas de la Gran Depresión en los EE.UU.. El material presentado en este artículo al
parecer hizo que los moderadores de Wikipedia eliminaran la pieza de la base de datos de la enciclopedia en línea.
El investigador, Boris Borisov, en su artículo titulado "The American Hambruna" estima las víctimas de la crisis financiera en los EE.UU. a más de siete millones de personas.
El investigador también comparó directamente los acontecimientos de 1932-1933 en EE.UU. con el 'Holodomor', la hambruna o, en la URSS durante 1932-1933.
En el artículo, Borisov utilizado los datos oficiales de la Oficina del Censo de los EE.UU. . Habiendo revisado el número de la población de los EE.UU., el nacimiento y la
fecha de tasas, la inmigración y la emigración, el investigador llegó a la conclusión de que Estados Unidos perdió más de siete millones de personas durante la hambruna de 1932-1933.
"De acuerdo con las estadísticas, los EE.UU. perdieron no menos de 8 millones 553 mil personas de 1931 a 1940. Después, los índices del crecimiento de la población cambiaron
dos veces instantaneamente, exactamente entre 1930-1931: los índices cayeron y permanecierobn en el mismo nivel durante diez años. No existe ninguna explicación a este
fenómeno en el extenso texto del informe del gobierno de los EE.UU., escribió el autor.
El investigador señala el movimiento de población en este momento: "Muchas más personas abandonaron el país que las que llegaron durante la década de 1930 - la diferencia se
estima en 93.309 personas, mientras que 2.960,782 personas que llegaron al país en la decada anterior.
Analizando el período de la Gran Depresión en los EE.UU., el autor observa una notable similitud con los acontecimientos que tienen lugar en la URSS durante la década de
1930. Incluso presentó un nuevo término para los EE.UU. - defarming - análogo a la enajenación de ricos agricultores en la Unión Soviética. "Pocas personas conocen que
alrededor de cinco millones de agricultores (alrededor de un millón de familias) se les expulsó de las tierras a causa de deudas. El gobierno de los EE.UU. no les proporcionó
la tierra, trabajo, ayuda social, pensiones - nada ", dice el artículo.
"Uno de cada seis americanos agricultores se vieron afectados por la hambruna. Las personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares e ir a ninguna parte sin ningún tipo
de dinero y bienes de cualquier índole. ” Ellos se encontraron en medio de la nada envuelto en un desempleo masivo, el hambre y el bandidaje ".
Más allá del insulto a la inteligencia que es comparar el genocidio ucraniano perpetrado por Stalin con la América de los años 30 me gustaría recomendaros la obra "Las uvas de la Ira", de Steinbeck, que narrá muy bien aunque resulte algo anacrónico actualmente el periplo que miles de familias de agricultores del medio oeste de los USA tuvieron que hacer ante las desastrosas cosechas hasta llegar a California para trabajar de temporeros y encontrarse un panorama casi más desalentador aún que el que habían dejado.
#10 Así de simple. Wikipedia no debe tener fuentes primarias. Aunque como siempre, alguien viene a meneame a llorar y a hablar de censura porque le han eliminado el enésimo artículo irrelevante o sin pruebas.
#11 La investigación fue publicada en otro medio, así que no se usó la wikipedia para publicar nada!!!
Los artículos de la wikipedia exponen el conocimiento sea este nuevo o antiguo. O es que acaso en la wikipeida ¿¿¿ no se deberían de escribir artículos sobre recientes investigaciones ???
La wikipedia no está exenta de los problemas del mundo: unos pocos quieren imponer su visión del mundo restringiendo el acceso a la información.
#12 Lo que para ti puede ser irrelevante no tienen por qué serlo para los demás. No pretendas decidir lo que los demás tenemos que pensar. Y las pruebas de un razonamiento están en la lógica, no en lo que digan los afectados por la conclusión !!!
#7#9 hace aproximadamente dos semanas que vengo leyendo eso de la ley de godwin, creo que ya comienza a ser cansino, incluso una noticia que hablaba del nazismo recibió un "ley de godwin en #0" que por cierto, en muchos casos (como este) está mal usada la expresión, pues se utiliza para casos en que halla comparación
#25 Cuando toda una familia muere de hambre ¿quien va al registro a dejar constancia de que han muerto? Cuando hay una gran catástrofe ¿quién va al registro a dejar constancia?
Espera, esta me la sé... ¿El estado?
¿En tu familia acuden al censo para certificar la muerte de un pariente? ¿Seguro?
El caso es que no hay datos que prueben la muerte de siete millones de personas en 1933. No-hay-datos. Y los censos, a pesar de registrar una disminución notable, ni de lejos llegan a ese número y es más que posible que una buena parte de las bajas se deba a los flujos migratorios de la época.
El periódico que da la noticia es procomunista, ergo antiEEUU. Creo que eso basta para dar una idea de qué va la noticia.
Si queremos poner más ejemplos de propaganda en Wikipedia, el artículo del papa Pío XII fue vandalizado en muchas ocasiones para ocultar su relación con el nazismo y el fascismo. Por suerte, se impuso el sentido común y el artículo fue corregido.
Las prácticas comunistas económicas condenaron al hambre a millones de personas. Las prácticas capitalistas económicas condenaron al hambre a millones de personas (de hecho siguen haciendolo). ¿Insulto a la inteligencia? Doble rasero más bien.
#14 es como todo...hay cierta informacion... que no gusta que se sepa...y si hablamos de las que liaron las superpotencias en la segunda guerra mundial... pues mas todavia. (y no presupongo veracidad 100% a ningunos)
En este caso, no veo normal que se borre dicho articulo... y la razon del "no puede ser fuente primaria" es un pelin chorra... yo hago un articulo, lo subo a mi blog, lo envio al estilo mail en cadena a todos mis contactos y dejo un par de semanas para que macere en la WWW, luego lo subo a la wikipedia y ya tenemos "fuente secundaria"
La wikipedia esta bien, muy bien... pero no es la panacea, sobretodo en articulos cuya infalibilidad es indemostrable o subjetiva
Personalemente me parece que la wikipedia, por desgracia, esta demasiado controlada y que de vez en cuando se abusa mucho del recurso de "irrelevante".
Cuando por otra parte puedes ver articulos de Carmen de Mairena o el Pozi que son pilares indiscutibles de nuestra sociedad y cultura.
#0, oye, sólo como curiosidad, el artículo consta de tres páginas, pero tú sólo has traducido la primera. ¿Es que no te has dado cuenta de que hay dos más?
¿Alguien sabe cómo se llamaba el artículo en Wikipedia? Sería interesante consultar los registros, porque me huele a una jugada rara, tan poco frecuente en la prensa. Un color, amarillo.
#24 Cuando toda una familia muere de hambre ¿quien va al registro a dejar constancia de que han muerto? Cuando hay una gran catástrofe ¿quién va al registro a dejar constancia?
Puestos en ese plan también le puedes echar un vistazo a los censos de cuando la guerra civil Española a ver cuantos murieron fusilados (por uno y otro bando). La realidad no fue anotada en los libros. De la misma forma que no puedes contar los muertos en la guerra de Irak mirando los censos de fallecimientos, la única forma razonable es contar los que había antes y los que había después y la diferencia te da el resultado.
Deberías de saber que la sociedad intenta no dejar huellas de las atrocidades que se comenten...
Comentarios
FUENTE DIARIO PRAVDA
Otro escándalo en línea. Wikipedia ,la enciclopedia libre, suprimió un artículo de un investigador ruso, que escribió sobre los EE.UU. sobre las pérdidas de la Gran Depresión
de 1932-1933.Bloggers empezaron a distribuir activamente el artículo en un popular servicio de blogs conocido como LiveJournal. El mencionado artículo desencadenó un acalorado
debate.
El investigador toca un tema candente en el artículo - la estimación del número de víctimas de la Gran Depresión en los EE.UU.. El material presentado en este artículo al
parecer hizo que los moderadores de Wikipedia eliminaran la pieza de la base de datos de la enciclopedia en línea.
El investigador, Boris Borisov, en su artículo titulado "The American Hambruna" estima las víctimas de la crisis financiera en los EE.UU. a más de siete millones de personas.
El investigador también comparó directamente los acontecimientos de 1932-1933 en EE.UU. con el 'Holodomor', la hambruna o, en la URSS durante 1932-1933.
En el artículo, Borisov utilizado los datos oficiales de la Oficina del Censo de los EE.UU. . Habiendo revisado el número de la población de los EE.UU., el nacimiento y la
fecha de tasas, la inmigración y la emigración, el investigador llegó a la conclusión de que Estados Unidos perdió más de siete millones de personas durante la hambruna de 1932-1933.
"De acuerdo con las estadísticas, los EE.UU. perdieron no menos de 8 millones 553 mil personas de 1931 a 1940. Después, los índices del crecimiento de la población cambiaron
dos veces instantaneamente, exactamente entre 1930-1931: los índices cayeron y permanecierobn en el mismo nivel durante diez años. No existe ninguna explicación a este
fenómeno en el extenso texto del informe del gobierno de los EE.UU., escribió el autor.
El investigador señala el movimiento de población en este momento: "Muchas más personas abandonaron el país que las que llegaron durante la década de 1930 - la diferencia se
estima en 93.309 personas, mientras que 2.960,782 personas que llegaron al país en la decada anterior.
Analizando el período de la Gran Depresión en los EE.UU., el autor observa una notable similitud con los acontecimientos que tienen lugar en la URSS durante la década de
1930. Incluso presentó un nuevo término para los EE.UU. - defarming - análogo a la enajenación de ricos agricultores en la Unión Soviética. "Pocas personas conocen que
alrededor de cinco millones de agricultores (alrededor de un millón de familias) se les expulsó de las tierras a causa de deudas. El gobierno de los EE.UU. no les proporcionó
la tierra, trabajo, ayuda social, pensiones - nada ", dice el artículo.
"Uno de cada seis americanos agricultores se vieron afectados por la hambruna. Las personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares e ir a ninguna parte sin ningún tipo
de dinero y bienes de cualquier índole. ” Ellos se encontraron en medio de la nada envuelto en un desempleo masivo, el hambre y el bandidaje ".
Repitamos mil veces: La wikipedia no es para publicar investigacion original...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research
Más allá del insulto a la inteligencia que es comparar el genocidio ucraniano perpetrado por Stalin con la América de los años 30 me gustaría recomendaros la obra "Las uvas de la Ira", de Steinbeck, que narrá muy bien aunque resulte algo anacrónico actualmente el periplo que miles de familias de agricultores del medio oeste de los USA tuvieron que hacer ante las desastrosas cosechas hasta llegar a California para trabajar de temporeros y encontrarse un panorama casi más desalentador aún que el que habían dejado.
En los Estados Unidos de entreguerras, Putin no te censura a ti
#2 ¿Que tendra que ver medios rusos con Gobierno ruso? Que yo sepa la periodista que mataron hace algo mas de 1 año era rusa.
#10 Así de simple. Wikipedia no debe tener fuentes primarias. Aunque como siempre, alguien viene a meneame a llorar y a hablar de censura porque le han eliminado el enésimo artículo irrelevante o sin pruebas.
#7 Gracias. Estaba harto de que se me adelantasen: presidente-gambia-anuncia-matara-todos-homosexuales/1#comment-72
El presidente de Gambia anuncia que matará a todos...
ambienteg.comDe todas maneras es "Godwin"... para una vez que lo consigo lo pones mal...
#11 La investigación fue publicada en otro medio, así que no se usó la wikipedia para publicar nada!!!
Los artículos de la wikipedia exponen el conocimiento sea este nuevo o antiguo. O es que acaso en la wikipeida ¿¿¿ no se deberían de escribir artículos sobre recientes investigaciones ???
La wikipedia no está exenta de los problemas del mundo: unos pocos quieren imponer su visión del mundo restringiendo el acceso a la información.
#12 Lo que para ti puede ser irrelevante no tienen por qué serlo para los demás. No pretendas decidir lo que los demás tenemos que pensar. Y las pruebas de un razonamiento están en la lógica, no en lo que digan los afectados por la conclusión !!!
#7 #9 hace aproximadamente dos semanas que vengo leyendo eso de la ley de godwin, creo que ya comienza a ser cansino, incluso una noticia que hablaba del nazismo recibió un "ley de godwin en #0" que por cierto, en muchos casos (como este) está mal usada la expresión, pues se utiliza para casos en que halla comparación
#25 Cuando toda una familia muere de hambre ¿quien va al registro a dejar constancia de que han muerto? Cuando hay una gran catástrofe ¿quién va al registro a dejar constancia?
Espera, esta me la sé... ¿El estado?
¿En tu familia acuden al censo para certificar la muerte de un pariente? ¿Seguro?
El caso es que no hay datos que prueben la muerte de siete millones de personas en 1933. No-hay-datos. Y los censos, a pesar de registrar una disminución notable, ni de lejos llegan a ese número y es más que posible que una buena parte de las bajas se deba a los flujos migratorios de la época.
El periódico que da la noticia es procomunista, ergo antiEEUU. Creo que eso basta para dar una idea de qué va la noticia.
Si queremos poner más ejemplos de propaganda en Wikipedia, el artículo del papa Pío XII fue vandalizado en muchas ocasiones para ocultar su relación con el nazismo y el fascismo. Por suerte, se impuso el sentido común y el artículo fue corregido.
yo me temo que es correcto el articulo , es otro de los grandes silencios de nuestros amigos los norteamericanos.
#2 ¿acaso se diferencian en algo los dos polos? yo creo que han sido iguales en barbaridades,
Las prácticas comunistas económicas condenaron al hambre a millones de personas. Las prácticas capitalistas económicas condenaron al hambre a millones de personas (de hecho siguen haciendolo). ¿Insulto a la inteligencia? Doble rasero más bien.
En todo el mundo ha habido (y hay) hambrunas, en las Américas según Wikipedia... ¿nunca? http://en.wikipedia.org/wiki/Famine
#14 es como todo...hay cierta informacion... que no gusta que se sepa...y si hablamos de las que liaron las superpotencias en la segunda guerra mundial... pues mas todavia. (y no presupongo veracidad 100% a ningunos)
En este caso, no veo normal que se borre dicho articulo... y la razon del "no puede ser fuente primaria" es un pelin chorra... yo hago un articulo, lo subo a mi blog, lo envio al estilo mail en cadena a todos mis contactos y dejo un par de semanas para que macere en la WWW, luego lo subo a la wikipedia y ya tenemos "fuente secundaria"
La wikipedia esta bien, muy bien... pero no es la panacea, sobretodo en articulos cuya infalibilidad es indemostrable o subjetiva
Saludos
Teniendo en cuenta que los datos son falsos, normal que lo hayan eliminado.
Que alguien le eche un vistazo a los censos, a ver cuántos fallecidos hubo en EE.UU. ese año. Así de fácil señores.
#Dita sea, me patinó una 'o' de más.
Volviendo al tema, la wikipedia lleva un hermoso historial a sus espaldas, pero como dice #10, no es para investigación original.
Personalemente me parece que la wikipedia, por desgracia, esta demasiado controlada y que de vez en cuando se abusa mucho del recurso de "irrelevante".
Cuando por otra parte puedes ver articulos de Carmen de Mairena o el Pozi que son pilares indiscutibles de nuestra sociedad y cultura.
#0, oye, sólo como curiosidad, el artículo consta de tres páginas, pero tú sólo has traducido la primera. ¿Es que no te has dado cuenta de que hay dos más?
¿Alguien sabe cómo se llamaba el artículo en Wikipedia? Sería interesante consultar los registros, porque me huele a una jugada rara, tan poco frecuente en la prensa. Un color, amarillo.
#16, ¿como sabes sin ver el articulo que no se trata de una investigación original?
qu curioso para el hombre de hoy, que hace solo 80 años moria gente de hambre en la gran EEUU, y hoy mueren de sobrepeso...
no nos olvidemos que en el primer mundo tambien podemos conocer las hambrunas, si no lo hacemos es por la coyuntura actual
#24 Cuando toda una familia muere de hambre ¿quien va al registro a dejar constancia de que han muerto? Cuando hay una gran catástrofe ¿quién va al registro a dejar constancia?
Puestos en ese plan también le puedes echar un vistazo a los censos de cuando la guerra civil Española a ver cuantos murieron fusilados (por uno y otro bando). La realidad no fue anotada en los libros. De la misma forma que no puedes contar los muertos en la guerra de Irak mirando los censos de fallecimientos, la única forma razonable es contar los que había antes y los que había después y la diferencia te da el resultado.
Deberías de saber que la sociedad intenta no dejar huellas de las atrocidades que se comenten...
Los medios rusos acusando a terceros de censura, qué bueno.
Para los lloricas de la censura de la malvada Wikipedia: http://www.wikitruth.info/
#6 Goodwin award.
#4 "Más allá del insulto a la inteligencia que es comparar el genocidio ucraniano perpetrado por Stalin"
¿Ese que se inventó Hitler?