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¿Por qué no se han medicalizado las residencias en la Comunidad de Madrid?

¿Por qué no se han medicalizado las residencias en la Comunidad de Madrid?

La Comunidad de Madrid dijo al principio de la pandemia que se iban a medicalizar todas las residencias, pero esto no se ha llevado a cabo. Muchos han culpado a Pablo Iglesias de que él llevaba el control de las residencias españolas, pero las competencias no eran suyas.

| etiquetas: medicalizadas , comunidad , madrid , residencias
Comentarios destacados:                        
#2 #1 ¿Te refieres a que fue Iglesias quién firmó los documentos para que no se llevara a ancianos a los hospitales?
Si es que te tienes que reír...
Para los que aún dan la matraca con Iglesias y las competencias, dejo por acá la captura pertinente del BOE del 14 de marzo.

Y para los que quieran leerlo y expandirlo por ahí, también.

Basta ya de que una mentira mil veces repetida se convierta en verdad.  media
#15 A usuarios como #1 y #2 lo que hay que hacer es reportarles por difundir bulos y punto. Les importa una mierda la información o la verdad, son reincidentes y van a seguir difundiendo sus mentiras y sus bulos.
#22 Pobre 2, seguro que no te ha hecho nada :-S
#34 La verdad es que no, me refería a #3, pero #2 seguro que es muy feo, que se joda xD
#16 #19 #23 #25 #15 y si hay algún otro le copiáis.

Estoy harto del "fue culpa del tuyo", "pero fue más culpa del tuyo"... "no, no... del tuyo mas"

A la puta calle todos los implicados. Todos podían haber hecho cosas para salvar a las personas de las residencias, y nadie hizo nada. Ni comunidades ni gobierno de España.

Así que dimisión o cese... pero dejad de tocar las narices intentando salvar a incompetentes porque "son de los míos".

Los míos son los competentes... ya sean de izquierdas o de derechas.
#27 "A la puta calle todos los implicados" ¿Sin determinar si tienen cupa o no? Ni de coña.
#28 #29 #30 #31 #40

Protegiendo cada uno a los "suyos" al final la culpa es del informático.

Si mueren seis mil personas en residencias, que con una buena gestión no hubiesen muerto, hay responsables.

Si el responsable de la autonomía dice que la culpa es del de la nación que les ordenó aislar en su habitación a los enfermos... no me vale aunque sea cierto. Si podía hacer algo para evitar las muertes y no lo hizo... tiene que dimitir o ser cesado.

Si el responsable de la…   » ver todo el comentario
#49 No entiendo porqué te votan tanto negativo, es el comentario más acertado que he leído en menéame en años.
#49 El problema es que las cosas no son tan simples, que no hay un único culpable o culpables, que los errores pueden ser decisiones actuales o recortes anteriores,... y lo más importante ¿Cómo lo mides los errores? ¿Hoy en día tienes la solución para que de aquí en adelante no muera nadie (ni de Covid ni de nada)?
#27 Si claro, pero se trata de que van diciendo que el responsable de las residencias es Pablo Iglesias, habrâ que mostrar que eso no es así. O dejamos que le llamen asesino a Pablo Iglesias por las residencias?
#27 El Gobierno de España no gestionaba las residencias, y cuando las CCAA le pidieron ayuda, Iglesias mandó a la UME y otorgó un fondo extraordinario para ayudarles con la gestión.

Pero, como es lógico, si las CCAA no piden ayuda, o no informan de que están siguiendo protocolos de denegación de auxilio, el Ministerio de Sanidad no va a ponerse a hacer investigaciones para ver si quienes deben inspeccionar las residencias están de verdad inspeccionándolas.

No es un "y tú más". Es determinar exactamente quién es el responsable y quién no, y en qué medida.

Ni izquierdas, ni derechas: los responsables. Y a mí me sale que son las CCAA. Lo cual tiene cojones, porque algunas llevan ya meses echando balones fuera.
#27 Osea llevamos ya semanas escuchando gobierno dimisión, gobierno asesino y que el responsable es Pablo Iglesias, y cuando sale algo de los que dicen eso y calienta la gente, tenemos que callarnos y no mostrar la verdad. Que fuerte.
De mientras los ataques eran a Pablo estaba bien supongo.
#27 y así con todos los temas, que es un tema controvertido.. Pues se les hecha a todos y volvemos a votar.. ¿¿Cómo no se nos había ocurrido antes??
#27 Creo recordar que el gobierno puso 300 millones a disposición de las Comunidades para esto y mandó al ejército a las residencias.
#50 eso que dices lo sabemos todos, pero a algunos les conviene olvidarse de lo que el gobierno hizo y decir que no hicieron nada y que las residencias son responsabilidad de Pablo y bla, bla, bla. La basura de gente come basura informativa a diario. Les da igual la información, hacen una selección de contenidos y hacen caso omiso a las declaraciones y hechos que no respaldan sus creencias.

Menos mal que en el BOE queda todo registrado, que si no ya habrían sacado los tanques.
#15 Es decir, que el Ministro de Sanidad tenía la competencia por el estado de alarma y la delegó en una persona que dejó morir a los ancianos.... y no hizo nada al respecto durante tres meses.
A la cárcel ambos entonces.
#62 Por favor ¿Puedes justificar en qué parte de los reales decretos ves que asuma competencias de gestión?
El gobierno asume competencias normativas para poder legislar en materias que sean competencia autonómica, pero las competencias de gestión quedan intactas. Te puedes revisar la actividad normativa de la comunidad de Madrid para comprobar como ha seguido ordenando, regulando y organizando. El hecho de que retiraran las competencias al consejero de ciudadanos quiere decir que dicha competencia estaba en la comunidad de Madrid.
#15 Es dificil imaginar una alta traicion mayor hacia los españoles. Para mi sin ningun genero de dudas esta muejer y sus secuaces deberian ser fusilados al amanecer.
Nunca se titula con una pregunta.

Dicho lo cual, porque son de gestión privada. Comprar equipamiento médico es caro y reduce el margen de beneficio. De primero de ADE e hijoputismo: más gastos, menos ROI.
#11 ¿Y nadie pregunta por las de CLM? Recuerdo a los progres y podemitas que CLM ha registrado la mayor tasa de mortalidad, las residencias de mayores tampoco se han medicalizado, etc... ¿Alguien inquieto por lo que haya pasado en CLM? ¿Alguien? Venga joer, no seáis así... Venga...
#53 Pues claro, el que haya eso lo mismo, pero esta noticia solo habla de Madrid.
#58 Curiosamente como la mitad de las que llegan a portada en menéame... Qué casualidad, ¿verdad?
Aunque se lo mandara varias veces el Tribunal Superior:
www.meneame.net/story/tsjm-obliga-nuevamente-comunidad-madrid-medicali
#37 jajaj, en serio estas diciendo que si Ayuso da orden de no mandar y lo envía a las residencias y no se lo cuenta al gobierno ni nada, Pablo es culpable porque Pablo debería de llamar a las residencias y preguntar que orden ha dado Ayuso?
O que las autonomias deberia de enviarlo todo a Pablo para que lo lea y lo firme?
Madre mia jajajaj
Qué cojones tienen algunos a la hora de defender a la esperpento que gobierna Madrid. Que la investiguen y la entrullen por genocida. Prisión Permanente Revisable, que seguro que esta la defendía.
#33
<<poque asumió el control DIRECTO.>> no. Es indirecto no directo. El directo lo tienen las autonomías.

<<El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio .>> Eso no es el control directo de la sanidad, es otra cosa
#39 ¿Qué parte no entiendes de todas las actuaciones de las CCAA estan subordinadas a las instrucciones del gobierno?
Y que además el gobierno se reserva el ejercicio de intervenir. Si hubiese querido medicalizarlas o traslar a los ancianos a otras comunidades autónomas solo tenía que dar la orden.
#42

<<¿Qué parte no entiendes de todas las actuaciones de las CCAA estan subordinadas a las instrucciones del gobierno? >> Lo entiendo TODO y que eso no es control directo. Es INDIRECTO. Como el gerente general que solo da lineas generales pero no está con cada trabajador ni cada capataz.. Y a los trabajadores los dirige el capataz directamente no el gerente general

<<Y que además el gobierno se reserva el ejercicio de intervenir. Si hubiese querido medicalizarlas o traslar…   » ver todo el comentario
#39 no alimenteis al trol...
#39 buen detalle el de las comillas españolas. Cada vez se ven menos. {0x1f609}
#33 ¿ si es así porque un juez no dirije la sentencia de medicalizar residencias al gobierno sino a las comunidad de Madrid, en este caso?. Qué pringao el juez que no sabe quién tiene las competencias de sanidad...
Respuesta rápida: Porque es un servicio que no ofrece Telepizza. :calzador: con gusto.
#6 yo te doy el :calzador: de Rodillas :hug:
Hace unos días defendí a Ayuso cuando dijo que era competencía de los médicos si enviaban o no a los residentes al hospital o a la UCI (no me cabía en la cabeza que no fuese así), viendo toda la mierda que esta saliendo de esta tipa y su gobierno sólo puedo decir que como sea verdad es una auténtica psicopata, y seguro que lo pagará puesto que si es verdad lo que está saliendo los familiares de las personas fallecidas desauciadas por culpa de estos personajes van a llevarla a ella y su gobierno a los tribunales.
#33 No les hagas caso, llevas razón. Del 14 al 19 la autoridad competente en materia de sanidad era Illa. El 19 Illa se lavó las manos cediendo todo a las comunidades autónomas lo que Iglesias interpretó como un favor a las comunidades autónomas (un favor envenenado obviamente...). Ahora bien, no sé a dónde pretenden llegar, porque en la mitad de las regiones gobierna el PSOE... Culpar a las comunidades autónomas creo que tiene poco recorrido... Es como pegarse un tiro en el pie, más aún cuando…   » ver todo el comentario
#99 No hay decretos del estado de alarma. El estado de alarma se decreta en un solo decreto.

Y te vuelvo a repetir... El responsable de decretar el Estado de Alarma, el aislamiento, el confinamiento, etc. ES EL GOBIERNO. El 14 de marzo el Gobierno asume las competencias en cada área. El 19 de marzo el Ministro de Sanidad se lava las manos en relación a la atención sanitaria de las residencias de mayores. PUNTO.

Y ahora intentan echar mierda encima de unas selectas CCAA, que ni siquiera son las que mayor mortalidad han tenido, pero que están gobernadas por el PP, claro... ;)
#88 No, "...EN EL MARCO DE LAS ÓRDENES DIRECTAS DE LA AUTORIDAD COMPETENTE A LOS EFECTOS DE ESTADO DE ALARMA". Fuera del marco de las órdenes directas no conservará las competencias. Es excluyente. Es decir, a menos que haya una orden directa del Ministerio no tienen conservadas las competencias ;) Aprende a leer, champiñón. Mejor dicho, mejora tu comprensión lectora.

Y es así porque si no, ¿PARA QUÉ SACARON LA ORDEN 5 DÍAS MÁS TARDE LAVÁNDOSE LAS MANOS? Jajajaja, si ya…   » ver todo el comentario
#90 "Fuera del marco de las órdenes directas no conservará las competencias"

Si vamos a pasar de entender lo que leemos, yo subo la apuesta, y digo que en realidad pone que gobernará una saga de amazonas montadas en dragones, ¿ por qué no ?

"Y es así porque si no, ¿PARA QUÉ SACARON LA ORDEN 5 DÍAS MÁS TARDE LAVÁNDOSE LAS MANOS? "

Para darle autoridad a las CCAA sobre la gestión de los centros privados, cito de tu propio comentario:

"La autoridad sanitaria de la…   » ver todo el comentario
#92 "Cada Administración conservará las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estime necesarias en el marco de las órdenes directas de la autoridad competente a los efectos del estado de alarma y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 4 y 5."

Es decir, sólo conservará las competencias en el marco de las órdenes directas del Ministerio de Sanidad...

¿Quién es la autoridad…   » ver todo el comentario
#94 Retuerce las palabras como quieras, que no tienes razón, y este es el último comentario en el que pierdo el tiempo contigo.

Si la CA sólo puede seguir órdenes directas, no conserva ninguna competencia. Aquí pone que conserva las competencias de gestión para adoptar las medidas "que estime necesarias". En esa frase, el sujeto es "Cada administración". No que "se estimen necesarias ( por otros )". Te reitero encarecidamente la recomendación de mejorar tu…   » ver todo el comentario
#95 No, significa que acciones como medicalizar las residencias (que conlleva tareas de contratación de personal, compra de material, traslados, instalaciones, mantenimiento, etc, etc, etc, etc.) deben ser ordenadas por la autoridad, el Ministro Illa, y la CA tendrá que actuar utilizando sus competencias para llevar a cabo todas las tareas necesarias para conseguir lo que ordene Illa.

Medicalizar todas las residencias no es una cosa que estuviera dentro de las funciones de las CA. Ese…   » ver todo el comentario
#96 "Yo lo que veo es que tu argumentario se ha ido reduciendo hasta desaparecer por completo a medida que te he ido desmontando todo..."

En tu cabeza, seguro, no me cabe duda.

Quizá uno de tus problemas sea que contestas a un "argumentario general de la izquierda" que no es el mío, y por eso te confundes.

Yo no he hablado de la medicalización de las residencias en ningún momento, te he contestado a ti sobre la responsabilidad del gobierno, y de las CCAA.

1. La…   » ver todo el comentario
#97 ¿Pero tú sabes de lo que va la noticia y el hilo? Jajajaja, ahora dice que no está hablando de medicalizar residencias xD

Mira, esto es muy sencillo... ¿Para qué se ha declarado el Estado de Alarma? Lee el puto decreto del Estado de Alarma y mira qué responsabilidad asume el Gobierno y con qué objetivo. Quitarse de en medio y echar la culpa a las CCAA va en contra precisamente del principio, del objetivo, de la finalidad del Estado de Alarma.
#98 Sé de qué va el hilo, y en el hilo se habla de muchas cosas, y yo te he contestado específicamente a ti, sobre las afirmaciones que haces.

Si quieres escapar por la tangente, lo entiendo, pero no me pidas que comulgue con ruedas de molino, ni que me vuelva a leer los decretos del estado de alarma.

Creo que nuestro debate no tiene sentido más allá de lo que ya se ha debatido.

Un saludo.
Desde ahora para la extrema derecha onda cero es comunista.
#35 No.... no, no, no, Ayuso no sabe leer y entendió mediatizar... que es lo único que sabe hacer... !viva el fakebook! :troll:
#33 Eso es colocarte por delante en mando de los presidentes autonómicos, que en útima instancia quiere decir que les puedes dar órdenes y ellos tienen que obedecerlas (o incurren en desobediencia). En virtud de eso el ministerior de sanidad dictó las órdenes regulando cómo tenía que ser el protocolo, por ejemplo, en las residencias. En dichas órdenes queda meridianamente claro, que la autoridad competente responsable de que entre en aplicación la orden es la comunidad autónoma.…   » ver todo el comentario
#83 Harías bien en leer los links que tú mismo pones... Dicen exáctamente lo mismo que he dicho yo... La responsabilidad de decretar el estado de alarma es del Gobierno. En Estado de Alarma la competencia en materia de Sanidad es del Gobierno. Y en pleno estado de alarma (contraviniendo el decreto del Estado de Alarma) días después el Ministro de Sanidad renuncia a todas sus competencias en relación a la atención sanitaria en las residencias para dárselas a las Comunidades Autónomas.

Es decir,…   » ver todo el comentario
#85 No dice esa sarta de estupideces. Aprende a leer.
#86 Sí dice eso. Así que si sabes leer lo que tienes es un grave problema de comprensión lectora.
#87 Se confirma que eres demasiado fanático para comprender lo que lees :palm: Regresa a la caverna que aquí fuera hay demasiados estímulos para ti.
Por que cuesta dinero y no han visto forma de sacar tajada....todavia.
Solo he opinado.
por que no le salio del potorro poblado a la IDA
Por que no le ha salido del toto. SIguiente pregunta.
Pero si no hay respiradores, yo creo que con Ventolín esto no se arreglaba. Y después está el tema trajes (no los de Camps) y equipos de protección de aquel avión que nunca llegó. Sin equipos de protección también es imposible.
Muy simple, son privadas, cuesta dinero y reduce los beneficios de los vampiros que las gestionan, que a su vez son parte de los mecenas de la fachusma.
#76 está claro que Ayuso no es nadie para decidir quién vive y quien muere... Tenía que a ver mandado a todas las personas mayores a los hospitales. La edad es lo de menos si no había respiradores que decidieran los expertos
BOE 14 Marzo (Con el que se declaró el estado de alarma)
Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.

1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo…   » ver todo el comentario
#16 Los médicos que no habían contratado no estaban sujetos a esos decretos.
#19 Evidentemente no. Aunque habría sido más sensato haberse llevado a los ancianos a Andalucía y que disfrutasen de la playa y las UCIs estaban vacías.
#24 Un bulo de un bulo. Curioso.
#16 Te falta terminar el articulo 12, después del 12.1 viene 12.2 que dice:
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio
#23 El responsable de que se hunda un barco es del capitán. El capitán era el gobierno poque asumió el control DIRECTO.
Y no confundas lo que es gestión con tener autoridad. Sin autoridad no puedes hacer nada que no sea llevar las cuentas.

El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio
#23 Administrar utilizar los recursos disponibles y planificar acciones que ayuden a conseguir los objetivos.
Gestionar es poner en marcha lo planificado por el administrador utilizando los recursos asignados.
#37 administrar también es dictar todas las normas que corresponda para la gestión del servicio, como por ejemplo, quién tiene prioridad para entrar en el hospital...
#23 Pero esa parte es la que siempre se olvidan de nombrar. Del manual de Goebbels, acusa de tus errores a tus enemigos.
#25 Medicalizar, no "mediatizar".
#25 Mediatizar si que lo hizo sacándose fotitos, posando como una virgen Dolorosa, echando médicos en plena pandemia, privatizando servicios sanitarios, lloriqueando porque el gobierno central le apretaba por su nefasta gestión, poniéndose de víctima mientras prevaricaba todo lo que podía, disfrutando de prebendas como el chalet de lujo y cayendo en el cohecho y el tráfico de influencias,...

Lo que no hizo fue gestionar adecuadamente los servicios de la Comunidad Autónoma ni medicalizar las residencias de ancianos.
#16 claro, y que las residencias mantuvieran a fallecidos en la misma habitación que gente sana es culpa del gobierno...

No tienes vergüenza, hay que estar podrido por dentro para decir semejantes barbaridades.

La gestión de las residencias de Ayuso es un fracaso. Su objetivo es cuidar de nuestros mayores y no lo han hecho. Por eso tienen que pagar, tanto en dinero como en cárcel.

Han dejado que gente sana se infecte por no hacer nada y han dejado a enfermos morir sin dignidad.

Y menos mal que Iglesias mandó al gobierno porque un par de días más y el infierno de las residencias podría ser calificado como campos de exterminio.

Ayuso dimisión y cárcel.
#16 La solución es tan simple como leerse todo el real decreto.

Artículo 6. Gestión ordinaria de los servicios.
Cada Administración conservará las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estime necesarias en el marco de las órdenes directas de la autoridad competente a los efectos del estado de alarma y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 4 y 5.

Es decir, yo puedo darte órdenes (dame datos, la compra…   » ver todo el comentario
#3 Lo que diga OK Diario tiene muchos visos de ser mentira, así que...
#3 #8 Del propio artículo:

«Habría que darle un giro importante a esto, las residencias tienen que estar mejor atendidas, con más cuidados sanitarios, con más especialidades», ha indicado Calvo en una entrevista en Los Desayunos de TVE. Eso sí, dice que las competencias en esta materia son mayoritariamente de las comunidades autónomas.


Tal como yo lo entiendo, lo que está diciendo es que tal vez habría que recuperar esas competencias debido a que lo de las residencias de ancianos es un puto cachondeo.

Pero oye, si alguien quiere verlo como una crítica a Pablo Iglesias adelante. Si a estas alturas aún hay antivacunas y terraplanistas ¿por qué no añadir otra tribu más?
#48 Es la mítica jugada de Inda: pone un titular que no se corresponde con la noticia porque sabe que la mayoría de los letores de OKdiario no pasan de titulares. Está claro que Carmen Calvo no carga contra Iglesias en esa afirmación, pero #3 pensaba que era un bonito titular para intentar blanquear a los suyos, y por eso no llegó a abrirla xD.
#3 Carmen Calvo fue la de la falsificación de los documentos sobre el pacto con Podemos y peleó por torpedear el pacto todo lo que pudo y más. Ninguna sorpresa aquí.
#9 Es para borregos no para tí.
#4 #2 Es inútil.
Algún Mesías de la secta se inventó lo que querían oir sus intoxicados, y ya es imparable.
Te repiten #3 que lo pone en la hoja parroquial de la secta y se compadecen de ti #1, porque vives en la ignorancia y te estás perdiendo la vedad absoluta...
#1 ¿Te refieres a que fue Iglesias quién firmó los documentos para que no se llevara a ancianos a los hospitales?
Si es que te tienes que reír...
#2 Nos sus riais de quienes ya sabéis
#2 Las residencias son un servicio social y no son un servicio médico.
#2 No sé si le voy a chafar a alguien su película... Pero bueno... Mira, me ha dado por buscar en el BOE el texto del RD de 14 de marzo de 2020 por el que se establecía el Estado de Alarma debido a la crisis sanitaria por CoVID 19. Y he encontrado algo interesante...

"Artículo 4 Autoridad competente

1. A los efectos del estado de alarma, la autoridad competente será el Gobierno.

2. Para el ejercicio de las funciones a que se hace referencia en este real decreto, bajo

…   » ver todo el comentario
#79 Copiar parte del texto del BOE y trufarlo de tus interpretaciones tendenciosas tiene delito.

Para eso no hacía falta este tocho comentario.

Toma un regalo:

maldita.es/malditobulo/2020/06/08/responsabilidad-residencias-boe-gobi

Como ves, alguien que se explica mucho mejor que tú y entiende más que tú te desmiente completamente.

Por mucho que os desgañiteis la responsabilidad de la gestión era y sigue siendo de las comunidades autónomas y los documentos que se han…   » ver todo el comentario
#79 "Cada Administración conservará las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estime necesarias en el marco de las órdenes directas de la autoridad competente a los efectos del estado de alarma y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 4 y 5."

Ésto quiere decir que siguen siendo competentes y responsables plenipotenciarios, salvo que desde esa "autoridad competente" se dicte alguna…   » ver todo el comentario
#1 Y en la mayoría de la prensa escrita, la radio y la tv Iglesias es culpable de todo y eso que no es presidente de nada, de hecho ya era culpable antes de entrar en el gobierno
#4 Ya sólo por comprarse una casa con su sueldo y ahorra es culpable y tenemos que quemarlo

( no )
#4 Conspiración rojo-masónica.
#4 nació con el pecado original.
#1 Diría que en Menéame estamos informados pero me da que lo dices con ironía.
#1 Está claro que de Ayuso no es. Un deshecho de persona no puede tener la culpa de nada, sino el que le ha puesto ahí.
#7 Pues la culpa es toda de una cantidad bien grande de madrileños que la votaron, más otra cantidad grande de madrileños que votaron a Ciudadanos y a Vox.
Así que entonces la culpa de esto es de los madrileños. Si votas psicopatas, no vas a obtener precisamente patatas.
#1 Como jode salir de la comodidad de los editoriales del Abc y de los programas de Carlos Herrera y descubrir que existe otro mundo y que cuando tienes que defender una idea que te han implantado argumentando no eres capaz de hacerlo.
#1 te funden a negativos! Cómo osas decir eso? Jajajajaj
#51 En Menéame es meterse de lleno en un mundo dominado por los CM de Podemos y PSOE.
#1 Ya que sacas el tema La iglesia tiene culpa de muchas cosas, casos de pedofilia, inmatricular propiedades publicas, pedir limosna para los necesitados y quedarsela...

Lo de matar ancianos no lo tenia claro pero si tu lo dices sera cierto.
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menéame