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#3:
Joder, debe ser complicado para Chacon abanderar el movimiento Hello Kitty y además ser ministra de Defensa de un país con soldados en una guerra,
Y lo mejor que se les ocurre para compatibilizar ambas posturas, es mentirnos.
PSOE = MENTIRA
Y lo mejor que se les ocurre para compatibilizar ambas posturas, es mentirnos.
PSOE = MENTIRA
#40:
#14 Hay diferencias sustanciales entre la guerra de Irak y Afganistán.
1.- La guerra de Iraq fue una invasión privada al servicio de las grandes petroleras. La guerra de Afganistán fue un ataque norteamericano en respuesta a los ataques del 11-S, recordemos que Osama se escondía allí.
2.- La guerra de Iraq no tuvo consenso internacional, ni ha estado avalada por la comunidad internacional. La guerra de Afganistán sí.
3.- Iraq estaba sostenido por una dictadura laica. Afganistán lo estaba por una dictadura islámica integrista.
Y dicho esto encuentro motivos para la intervención en Afganistán. No me refiero a los motivos que pudieran tener los USA para intervenir allí, sino a que la propia situación del país suponía una auténtica vergüenza para los derechos humanos.
Mi padre, por determinadas razones, ha pasado varios años viajando a Afganistán. Nos ha contado historias de niñas que los padres vendían a ricos mercaderes, mujeres que han tenido que hospitalizar porque su marido las había arrojado ácido por desobedecer, tropas españolas alrededor de escuelas femeninas para evitar que los talibanes entrasen a degüello y cortasen las manos a todas las chicas por aprender... No se puede argumentar que por respeto a la soberanía de otros o a diferentes religiones haya que permitir estas cosas.
1.- La guerra de Iraq fue una invasión privada al servicio de las grandes petroleras. La guerra de Afganistán fue un ataque norteamericano en respuesta a los ataques del 11-S, recordemos que Osama se escondía allí.
2.- La guerra de Iraq no tuvo consenso internacional, ni ha estado avalada por la comunidad internacional. La guerra de Afganistán sí.
3.- Iraq estaba sostenido por una dictadura laica. Afganistán lo estaba por una dictadura islámica integrista.
Y dicho esto encuentro motivos para la intervención en Afganistán. No me refiero a los motivos que pudieran tener los USA para intervenir allí, sino a que la propia situación del país suponía una auténtica vergüenza para los derechos humanos.
Mi padre, por determinadas razones, ha pasado varios años viajando a Afganistán. Nos ha contado historias de niñas que los padres vendían a ricos mercaderes, mujeres que han tenido que hospitalizar porque su marido las había arrojado ácido por desobedecer, tropas españolas alrededor de escuelas femeninas para evitar que los talibanes entrasen a degüello y cortasen las manos a todas las chicas por aprender... No se puede argumentar que por respeto a la soberanía de otros o a diferentes religiones haya que permitir estas cosas.
#43:
Voto amarillista total. La guerra de Afganistán empezó ANTES que la de Irak. El Pueblo Español, de forma mayoritaria, el PSOE y otros partidos NUNCA se manifestaron en contra de esa guerra, aunque sí lo hicieron en contra de la de Irak. Os recuerdo que una sí se ajustaba al derecho internacional y la otra no.
Cualquier guerra en si es una tragedia, y deben evitarse siempre en la medida de lo posible. En la guerra de Afganistán hay mucho en juego, y por una vez le voy a dar la razón a ZP: hay que implicar a los países musulmanes moderados si se quiere ganar.
Tengo un amigo en el ejército que ha tenido que ir a Afganistán unas cuantas veces ya. Lo que me comenta es que básicamente están (por lo menos él) para dar apoyo al ejército local, pero que últimamente las cosas están muy mal, prácticamente lo único que hacen es recoger cadáveres de éstos (falta de medios, los envían por ahí en 4x4 sin ningún tipo de blindaje y se los ventilan en un suspiro con minas, bazookas, ...). Y si, luchan contra delincuentes: son terroristas, ya que van en contra de un gobierno legítimamente constituido en elecciones libres.
Cualquier guerra en si es una tragedia, y deben evitarse siempre en la medida de lo posible. En la guerra de Afganistán hay mucho en juego, y por una vez le voy a dar la razón a ZP: hay que implicar a los países musulmanes moderados si se quiere ganar.
Tengo un amigo en el ejército que ha tenido que ir a Afganistán unas cuantas veces ya. Lo que me comenta es que básicamente están (por lo menos él) para dar apoyo al ejército local, pero que últimamente las cosas están muy mal, prácticamente lo único que hacen es recoger cadáveres de éstos (falta de medios, los envían por ahí en 4x4 sin ningún tipo de blindaje y se los ventilan en un suspiro con minas, bazookas, ...). Y si, luchan contra delincuentes: son terroristas, ya que van en contra de un gobierno legítimamente constituido en elecciones libres.
#1:
Lo dije en otro comentario: ayer el redactor del telediario de Antena 3 debió de haberse vuelto loco. Al hablar de la situacion de los soldados españoles en Afganistan mencionó que "estan en una guerra". Pero ahi no queda la cosa, encima pusieron un video filmado presuntamente por un telefono movil hace un año en el que se ve a soldados españoles combatiendo a tiro limpio contra los insurgentes. Incluso se oye gritar a uno de ellos cuando un helicoptero bombardea el sitio donde estan los insurgentes "Jodeos, hijos de puta!".
Me temo que eso no es una mision de paz y que los soldados españoles no estan alli repartiendo yogures y mantitas sino combatiendo salvajemente.
Me temo que eso no es una mision de paz y que los soldados españoles no estan alli repartiendo yogures y mantitas sino combatiendo salvajemente.
#7:
lo peor de todo que los del PSOE fueron en cabeza en las manifestaciones de ¡¡NO A LA GUERRA!! cuando estaba el PP valiente Hipocresía mas horrorosa, utilizar el pueblo con mentiras para que le voten
hay que volver GRITAR otra vez ¡¡NO A LA GUERRA!! con mayúscula pero que ningún partido del que este gobernando se acerque hay que echarlo a patadas, ya el pueblo se esta hartando de mentiras, traiciones y apuñalamiento trapero
¡¡¡Generales YA¡¡¡
hay que volver GRITAR otra vez ¡¡NO A LA GUERRA!! con mayúscula pero que ningún partido del que este gobernando se acerque hay que echarlo a patadas, ya el pueblo se esta hartando de mentiras, traiciones y apuñalamiento trapero
¡¡¡Generales YA¡¡¡
#83:
Es curioso, cuando empece a leer los titulares, al principio tenia la esperanza de que, al menos en los detalles mas basicos, la mayoria de la gente supiese cuales eran las principales diferencias entre la invasion unilateral de Irak, y el apoyo de los paises de la ONU en la ofensiva contra Agfanistan. Despues de leer 20 o 30 comentarios, y viendo que la mayoria opina que la culpa de todo esto es del gobierno actual, se me ocurre que es logico y factible retirar las tropas de ese pais, ya que por lo menos en este foro, la mayoria estan en contra. Al mismo tiempo me vienen a la mente las respuestas, tambien de esta pagina, que suscitan ciertas noticias como los piratas somalies o las diferentes dictaduras que hay extendidas por el planeta, en las cuales la mayoria de los comentarios se derivan a hacer justamente lo contrario, o sea, enviar a nuestro ejercito o solicitar una intervencion internacional por parte de los dos grandes organismos internacionales, o bien la ONU o bien la OTAN.
Despues de pensarlo un rato, la conclusion mas razonable, es que como en otras cuestiones, aqui a la peña se la va la olla un huevo, y ya nadie sabe, ni lo que quiere, ni lo que esta bien ni lo que esta mal, asi nos va ostia!!! sin informacion, sin opinion formada, todo a base de impulsos, o como dice mi padre, segun por donde sople el viento, no me extraña que nos vaya de culo, joder.
Despues de pensarlo un rato, la conclusion mas razonable, es que como en otras cuestiones, aqui a la peña se la va la olla un huevo, y ya nadie sabe, ni lo que quiere, ni lo que esta bien ni lo que esta mal, asi nos va ostia!!! sin informacion, sin opinion formada, todo a base de impulsos, o como dice mi padre, segun por donde sople el viento, no me extraña que nos vaya de culo, joder.
#57:
#51 Eso díselo a los talibanes, que son los que siguen dando por saco y no quieren dar la guerra por terminada.
Por cierto, si taaaanta gente está en contra de la guerra de Afganistán, por que no hubo manifestaciones en contra de esta guerra pero si en contra de la de Irak (siendo la de Afganistán anterior a la de Irak)? Tal vez porque no son lo mismo ni de lejos?
Dejaos de demagogias baratas. A nadie le gustan las guerras, pero mientras que lo de Irak fue un sisentido protagonizado por tres idiotas con ansias de dinero y protagonismo, lo de Afganistán era un mal necesario. No voy a decir que las cosas en Afganistán están ahora mejor que antes, pero al menos los militares españoles hacen lo que pueden para evitar el conflicto. Sin embargo, son los talibanes que se oponen al gobierno legítimo los que les atacan. Por lo tanto, no es una guerra; es una lucha antiterrorista. Guerra sería si estuviesen combatiendo al gobierno del país.
Por cierto, si taaaanta gente está en contra de la guerra de Afganistán, por que no hubo manifestaciones en contra de esta guerra pero si en contra de la de Irak (siendo la de Afganistán anterior a la de Irak)? Tal vez porque no son lo mismo ni de lejos?
Dejaos de demagogias baratas. A nadie le gustan las guerras, pero mientras que lo de Irak fue un sisentido protagonizado por tres idiotas con ansias de dinero y protagonismo, lo de Afganistán era un mal necesario. No voy a decir que las cosas en Afganistán están ahora mejor que antes, pero al menos los militares españoles hacen lo que pueden para evitar el conflicto. Sin embargo, son los talibanes que se oponen al gobierno legítimo los que les atacan. Por lo tanto, no es una guerra; es una lucha antiterrorista. Guerra sería si estuviesen combatiendo al gobierno del país.
#22:
Rubalcaba: "No nos merecemos un gobierno que nos mienta"...
...Por la boca muere el pez, macho...
...Por la boca muere el pez, macho...
#8:
Yo iría más al fondo del asunto, ¡¡NO AL PSOE!!
No nos merecemos un gobierno que nos mienta.
No nos merecemos un gobierno que nos mienta.
#42:
#9 Coincido contigo.
El conflicto existente en Afganistan no es lo mismo que el de Irak y me voya extender porque los que piensan como yo no necesitan más información, y los que no piensan como yo otro punto de vista no les hará cambiar de opinión.
Por otro lado, cuando lleguen las elecciones cada cuál que vote a quién considere mejor opción. En las dos últimas elecciones la mejor opción fue el PSOE y eso implica dos cosas:
- Hay que respetar el resultado.
- Hay que responsabilizarse de nuestros votos,
para bien o para mal.
Saludos a todos.
El conflicto existente en Afganistan no es lo mismo que el de Irak y me voya extender porque los que piensan como yo no necesitan más información, y los que no piensan como yo otro punto de vista no les hará cambiar de opinión.
Por otro lado, cuando lleguen las elecciones cada cuál que vote a quién considere mejor opción. En las dos últimas elecciones la mejor opción fue el PSOE y eso implica dos cosas:
- Hay que respetar el resultado.
- Hay que responsabilizarse de nuestros votos,
para bien o para mal.
Saludos a todos.
#5:
¿y los de la Ceja?..., ah se me olvidaba que no está el pp en el poder.
Comentarios
Joder, debe ser complicado para Chacon abanderar el movimiento Hello Kitty y además ser ministra de Defensa de un país con soldados en una guerra,
Y lo mejor que se les ocurre para compatibilizar ambas posturas, es mentirnos.
PSOE = MENTIRA
#3, el PSOE te felicita y agradece la campaña a su favor que realizas.
#3 Con lo del movimiento Hello Kitty, ¿te refieres a esto?
http://www.fayerwayer.com/2007/10/impresentable-fusil-ak-47-de-hello-kitty/
Voto amarillista total. La guerra de Afganistán empezó ANTES que la de Irak. El Pueblo Español, de forma mayoritaria, el PSOE y otros partidos NUNCA se manifestaron en contra de esa guerra, aunque sí lo hicieron en contra de la de Irak. Os recuerdo que una sí se ajustaba al derecho internacional y la otra no.
Cualquier guerra en si es una tragedia, y deben evitarse siempre en la medida de lo posible. En la guerra de Afganistán hay mucho en juego, y por una vez le voy a dar la razón a ZP: hay que implicar a los países musulmanes moderados si se quiere ganar.
Tengo un amigo en el ejército que ha tenido que ir a Afganistán unas cuantas veces ya. Lo que me comenta es que básicamente están (por lo menos él) para dar apoyo al ejército local, pero que últimamente las cosas están muy mal, prácticamente lo único que hacen es recoger cadáveres de éstos (falta de medios, los envían por ahí en 4x4 sin ningún tipo de blindaje y se los ventilan en un suspiro con minas, bazookas, ...). Y si, luchan contra delincuentes: son terroristas, ya que van en contra de un gobierno legítimamente constituido en elecciones libres.
Lo dije en otro comentario: ayer el redactor del telediario de Antena 3 debió de haberse vuelto loco. Al hablar de la situacion de los soldados españoles en Afganistan mencionó que "estan en una guerra". Pero ahi no queda la cosa, encima pusieron un video filmado presuntamente por un telefono movil hace un año en el que se ve a soldados españoles combatiendo a tiro limpio contra los insurgentes. Incluso se oye gritar a uno de ellos cuando un helicoptero bombardea el sitio donde estan los insurgentes "Jodeos, hijos de puta!".
Me temo que eso no es una mision de paz y que los soldados españoles no estan alli repartiendo yogures y mantitas sino combatiendo salvajemente.
Rubalcaba: "No nos merecemos un gobierno que nos mienta"...
...Por la boca muere el pez, macho...
lo peor de todo que los del PSOE fueron en cabeza en las manifestaciones de ¡¡NO A LA GUERRA!! cuando estaba el PP valiente Hipocresía mas horrorosa, utilizar el pueblo con mentiras para que le voten
hay que volver GRITAR otra vez ¡¡NO A LA GUERRA!! con mayúscula pero que ningún partido del que este gobernando se acerque hay que echarlo a patadas, ya el pueblo se esta hartando de mentiras, traiciones y apuñalamiento trapero
¡¡¡Generales YA¡¡¡
#7 Me estoy cansando de mentiras, manipulación y demagogia. Por eso voto negativo tu comentario y el envío.
Pretender que Afganistan e Iraq era lo mismo es de un manipulador mentiroso y reescritor de la historia que asusta.
No es lo mismo.
¿y los de la Ceja?..., ah se me olvidaba que no está el pp en el poder.
Yo iría más al fondo del asunto, ¡¡NO AL PSOE!!
No nos merecemos un gobierno que nos mienta.
No eres el único que piensa que nos toma el pelo, pero sí de los pocos valientes que se atreve a decirlo, ya se sabe, hay que tragar con que Chacon es chachi haga lo que haga que para eso tiene detrás a Público y la Sexta
#4
Y un embarazo. Y es mujer. Si la criticas (sea por lo que sea), pasas automáticamente a la definición de machista.
¿Soy el único que piensa que la seguridad mundial depende en gran medida de lo que ocurra en Afganistán si se mantienen o no los talibanes?
#20 Probablemente. Hay quienes mantienen que es idéntica al sinsentido de Irak, pero evidentemente no piensan lo mismo, lo dicen por provocar.
No a la guerra ya no es cool.... zapatero consiguio llegar al poder, y el a cambio pone a la pedorra de sinde: En paz... ya nadie debe nada a nadie... ya no tienen que salir los gilipollas de los actores de mierda que tenemos en españa a las cales a protestar por ninguna injusticia....
Interesados.... en la mina les ponia a picar yo......
Es curioso, cuando empece a leer los titulares, al principio tenia la esperanza de que, al menos en los detalles mas basicos, la mayoria de la gente supiese cuales eran las principales diferencias entre la invasion unilateral de Irak, y el apoyo de los paises de la ONU en la ofensiva contra Agfanistan. Despues de leer 20 o 30 comentarios, y viendo que la mayoria opina que la culpa de todo esto es del gobierno actual, se me ocurre que es logico y factible retirar las tropas de ese pais, ya que por lo menos en este foro, la mayoria estan en contra. Al mismo tiempo me vienen a la mente las respuestas, tambien de esta pagina, que suscitan ciertas noticias como los piratas somalies o las diferentes dictaduras que hay extendidas por el planeta, en las cuales la mayoria de los comentarios se derivan a hacer justamente lo contrario, o sea, enviar a nuestro ejercito o solicitar una intervencion internacional por parte de los dos grandes organismos internacionales, o bien la ONU o bien la OTAN.
Despues de pensarlo un rato, la conclusion mas razonable, es que como en otras cuestiones, aqui a la peña se la va la olla un huevo, y ya nadie sabe, ni lo que quiere, ni lo que esta bien ni lo que esta mal, asi nos va ostia!!! sin informacion, sin opinion formada, todo a base de impulsos, o como dice mi padre, segun por donde sople el viento, no me extraña que nos vaya de culo, joder.
#83 Lo que ocurre es que cada uno piensa que su opinión es la única que vale, y por eso nos encontramos con estos sinsentidos
#83 Totalmente de acuerdo y muy al caso la comparación, cuando de hecho, en ambos eventos se trata de exactamente lo mismo: control de recursos = expolio. En caso de que el expolio se dé sin altercados, se le llama: "faenar en aguas tranquilas", en caso contrario: "defensa de aguas internacionales, contraterrorismo, escaramuza, guerrilla o guerra".. según convenga.
Soy el único que opina que lo de Irak y esto no es ni de lejos comparable?
Como país de la ONU, España debe colaborar, y si tiene que mandar tropas a Afganistán, pues se mandan. Además, os quejáis de que combaten. Bueno, son soldados, no? Los entrenan para combatir. Su trabajo consiste en eso.
Es alentador ver cómo lo más rancio de la derecha se ha enterado por fin de que las guerras son malas.
Es lamentable, sin embargo, ver que aún no aciertan a diferenciar las churras de las merinas.
#9 Coincido contigo.
El conflicto existente en Afganistan no es lo mismo que el de Irak y me voya extender porque los que piensan como yo no necesitan más información, y los que no piensan como yo otro punto de vista no les hará cambiar de opinión.
Por otro lado, cuando lleguen las elecciones cada cuál que vote a quién considere mejor opción. En las dos últimas elecciones la mejor opción fue el PSOE y eso implica dos cosas:
- Hay que respetar el resultado.
- Hay que responsabilizarse de nuestros votos,
para bien o para mal.
Saludos a todos.
El ¡NO A LA GUERRA! esgrimido por el PSOE era una auténtica farsa. El mensaje para ser consecuente debería haber sido ¡NO A LAS GUERRAS! No vale que unas si y otras no, y Kosovo sin resolucion de la ONU, si, e Irak, no, pero Afgasnistan, si. Y hago lo que me venga en gana según me convenga políticamente.
Si se es pacifista se es para todo.
#72 , ni el gobierno afgano ni las elecciones han sido legítimas. Hay un dato que igual te resulte interesante, y es que en la francia colaboracionista, durante la segunda guerra mundial, se celebraban elecciones y referéndums que siempre ganaban los que interesaban a la potencia ocupante (Alemania).
En cualquier caso, en Afganistán la forma me parecía obvia. El poder lo detentaba un grupo ultra-religioso que atentaba ya no contra los americanos, sino contra su propia población, llevándola a cotas de pobreza y miseria humana incalculables. Mi opinión es que era una vergüenza natural que eso existiese.
También habría que resaltar el trabajo tan poco profesional que se está llevando allí a cabo, sosteniendo artificialmente a un líder como Karzai que poco más que es un talibán educado. Esperemos que Obama justifique el Nóbel de la paz solucionando este asunto.
Supongo que argumentar las diferencias entre IRAK y AFGANISTAN es demasiado para algunos usuarios de este foro,es mas no puedo entender como algunos de los que aqui escriben consiguen juntar las palabras.
Pues debate guerra sí, guerra no aparte, lo que mas me sorprende es que nadie comente la pobreza y el amarillismo del articulillo (repletísimo de publicidad además) que ha llegado a portada. Como siempre, parece que se menean titulares y no contenidos.
#0 LLevo años diciendo que lo de Afganistan es una guerra. Pero las personas que protestaron tanto por la guerra de Irak miran a otro lado y te dan millones de escusas.
El otro vi a Rubalcaba que explicaba que la guerra de Irak y la de Afganistan no se puede comparar que es otra cosa.
Pero una guerra es una guerra y punto pelota.
#14 yo ni trago a Rubalcaba ni al Psoe, pero coincido en que ambos conflictos son muy diferentes.
La parte preocupante no es si es una guerra de tipo a b c o d, sino que ne su momento se machacó al PP por ir a la guerra como fue, porl a mentir ad e las armas de destrucción masiva etc. y ahora el Psoe miente sobre lo que hacen allí nuestras tropas y aquí no pasa nada
basicamente porque existe un doble rasero cuando unos critican la guerra "del otro partido" o la guerra del propio partido
#14 Hay diferencias sustanciales entre la guerra de Irak y Afganistán.
1.- La guerra de Iraq fue una invasión privada al servicio de las grandes petroleras. La guerra de Afganistán fue un ataque norteamericano en respuesta a los ataques del 11-S, recordemos que Osama se escondía allí.
2.- La guerra de Iraq no tuvo consenso internacional, ni ha estado avalada por la comunidad internacional. La guerra de Afganistán sí.
3.- Iraq estaba sostenido por una dictadura laica. Afganistán lo estaba por una dictadura islámica integrista.
Y dicho esto encuentro motivos para la intervención en Afganistán. No me refiero a los motivos que pudieran tener los USA para intervenir allí, sino a que la propia situación del país suponía una auténtica vergüenza para los derechos humanos.
Mi padre, por determinadas razones, ha pasado varios años viajando a Afganistán. Nos ha contado historias de niñas que los padres vendían a ricos mercaderes, mujeres que han tenido que hospitalizar porque su marido las había arrojado ácido por desobedecer, tropas españolas alrededor de escuelas femeninas para evitar que los talibanes entrasen a degüello y cortasen las manos a todas las chicas por aprender... No se puede argumentar que por respeto a la soberanía de otros o a diferentes religiones haya que permitir estas cosas.
#40 Por esa regla de tres habría que volver a intervenir para desalojar al gobierno afgano de nuevo, que es una puta vergüenza y encima financiado por nuestro país. No han hecho nada por cambiar la situación que había antes y encima sacan leyes que permiten al marido dejar sin comida a la mujer si no quiere tener sexo. las diferencias con Irak son solo de forma lo que pasa es que hay mucha hipocresía...
#40 Lo de Bin Laden y el 11-S es todo un cuento chino. El atentado del 11-S fue hecho por la CIA, pero se les fue de las manos. La idea era estrellar los aviones y que murieran unos cuantos ciudadanos (para la CIA son mártires, les importa una mierda un puñado de americanos muertos), pero se les fue de la manos y se derrumbaron las torres provocando una gran masacre con la que no contaban.
El 11-S fue el pretexto para invadir Afganistán, la ténica que siempre ha usado EEUU, la de autoatacarse, como cuando volaron su propio barco para atacarnos y robarnos Cuba. Son crueles y miserables, les da igual sacrificar sus propios soldados o civiles para conseguir lo que quieren.
Y el 11-M tampoco es lo que parece, pero eso ya es otra historia y si vuelvo a repetir lo que ya en determinadas ocasiones, los fanboys sociatas me acribillarán a negativos.
Hala, ya podéis soltar lo de conspiranoico y demás chorradas de pardillo crédulo.
#40 Veamos las “diferencias fundamentales”que tu ves entre las guerras de Afghanistan e Iraq:
1. Tienes las mismas pruebas de que Obama estaba en Afghanistan que de las armas de destruccion masiva de Iraq: la palabra del Bush de turno y su corte. Por otra parte, el que Obama se escondiera en Afghanistan era para invader el pais? Supongamos que se hubiera escondido en Espanya, como hicieron algunos de los autores del ataque del 11-S. Que te hubiera parecido que los USA hubieran invadido Espanya a sangre y fuego por esete motivo?
2. No veo que el consenso internacional justifique una invasion. Si cien ladrones se ponen de acuerdo en desvalijar a alguien, justifica esto el desvalije?
3. Otra memez eso de que a Iraq no se le podia invader porque era una dictadura laica y a Afghanistan si porque era una dictadura islamica integrista. Si el problema es laicismo/islamismo y no dictadura/democracia podrian los USA haber empezado por su amigo Turquia o por aun mas amigo de la Arabia Saudi o los mil estadillos del Golfo. Esto vale tambien para la excusa de los derechos humanos, regla que solo se aplica cuando hay algo mas detras.
#40 Entonces entremos a sangre y fuego en multitud de países africanos como Somalia, total, la situación no será muy distinta a la que expones sobre Afganistán. Y ya que estamos, por qué no también Corea del Norte por ejemplo...
#40 Por lo menos reconoces que es una guerra. Una guerra no debe de estar justificada de ninguna manera y tu la estas justificando.
A las almas cándidas que aún piensan que estamos en esta guerra por cuestiones humanitarias y/o de seguridad nacional y/o de defensa de los 'valores democráticos', deciros que me resulta increíble que a estas alturas de la historia y teniendo los medios que tenemos nos permitamos ser tan ignorantes y/o hipócritas. La razón por la que estamos matando gente en la otra punta del mundo es bien simple: Afganistán es un enclave geoestratégico para seguir controlando las últimas zonas del planeta con recursos energéticos -esos que mueven, por ejemplo, la estructura industrial con la que puedo comunicarme en este espacio-, además es el primer productor mundial de opio (ergo heroína), que como sabréis es un negocio que mueve millones y millones de dólares todos los años y por último, la guerra en sí misma es uno de los negocios más lucrativos que existen; os recomiendo informaros de qué aportación al PIB tiene la industria armamentística en este país taaan democrático. En fin, la cosa es clara y no cabe engañarse. Por más que insistan, la única santísima trinidad que existe es ésta: armas+dinero+droga. Esa trinidad la defendió en su día el PP, la defiende ahora el PSOE y la defenderá mañana el cantamañanas que los que mandan decidan poner en la sillita de circo presidencial. Es más, la defiende de forma activa la mayor parte de la población del país, por activa y/o pasiva. Mientras tanto: arriba Ejpanha!
http://lacomunidad.elpais.com/casajuntoalrio/2009/10/7/-la-mineria-uranio-el-oleoducto-transafgano-la
Ya que no hay ni una sola manifa por la economía, salgamos por el No a la Guerra!
sabéis donde están los del No a la Guerra, invitando a 5 ministros socialistas al estreno de su película.
En la guerra de Irak, España no entró nunca en combate y ahora no paran, no hay mas que decir.
#54 , are you serious?
http://www.elpais.com/articulo/espana/Ataques/militares/espanoles/elpporesp/20031202elpepunac_6/Tes
Te voto negativo por no usar Google antes de escribir
Ná, si están allí repartiendo amor, no te jode. No sé qué manía de no decir la palabra guerra cuando lo que hay es una guerra. Que el "enemigo" no sea un ejército nacional de un país extranjero no implica que no sea una guerra.
Decir que esto no es una guerra por esa razón es lo mismo que decir que el matrimonio homosexual no es un matrimonio porque no es entre un hombre y una mujer.
#66 No se que mania de decir la palabra GUERRA, cuando deberian decir la palabra GURTEL, hay perdon he tenido un pequeño lapsus.
#67 ¿¿¿¿¿???? No veo la relación entre el caso Gürtel y la guerra.
Ah, que eres como los políticos. Como tú haces esto mal y yo hago esto otro mal, mejor nos tapamos el uno al otro y aquí nadie sabe nada. O la otra opción, como tú haces esto mal y yo esto otro, nos lo decimos el uno al otro y ninguno cambia nada.
#71 La relacion es obvia, quien habla de Guerra en Afganistan coinciden en voto con los que no hablan del caso Gurtel.
Yo pienso que hay que saber diferenciar mision de paz en una zona conflictiva o de alto riesgo, a la palabra guerra.
Si no sabemos diferenciar eso por algo sera.
Ademas ya he dicho que he tenido un lapsus.
#76 Yo hablo de guerra en Afganistán y hablo del Gürtel, que es lo que debería hacer todo el mundo en mi opinión. No trago una cosa por la otra.
Y TODAS las guerras tienen como objetivo la paz, una vez vencido el enemigo. Incluso Paquito en el 36 tenía como objetivo instaurar la paz en España, tras aniquilar a la oposición, lo que llega siempre es la paz.
#78 , ¿Hitler invadió Polonia en búsqueda de la paz?
#81 ¿Hitler buscaba una guerra eterna?
#82 Hitler buscaba recuperar el espacio vital para la expansión de la raza aria, a saber. Europa y hasta los Urales en Moscú. Los pueblos inferiores serían deportados o sometidos por la raza aria.
Si quieres acepto esta definición como la de paz, pero vamos... técnicamente acabar con toda la raza humana también nos traería la paz
#66 Guerra sería si hubiese un frente abierto y una declaración oficial, pero solo hay emboscadas y escaramuzas por parte de un grupo de insurgentes. No hay grandes movimientos de tropas. No hay asedios ni bloqueos militares. No hay campos de batalla. No hay ataques a gran escala. No es una guerra. Las tropas se están enfrentando a un grupo de terroristas que se oponen de forma violenta al gobierno del país. Eso no se puede calificar como guerra. Guerra es lo que hubo cuando echaron a los talibanes del poder.
#68 Pues eso, que matrimonio es la unión entre un hombre y una mujer, no?
Comentarios comparando la guerra de Irak con la de Afganistan, debajo de esta línea
____________________________________________________________________________________________-
(Me parecen igual de mentira las dos, con o sin resolución de la ONU, es más, no se por qué cojones la ONU puede autorizar algo como una guerra.
Y cito: Art. 1.1 Carta de las Naciones Unidas.
"(...) y lograr por medios pacíficos, y de conformidad con los principios de la justicia y del derecho internacional, el ajuste o arreglo de controversias o situaciones internacionales susceptibles de conducir a quebrantamientos de la paz;(...)"
#25 Si bueno, eso sobre el papel queda precioso. Pero hay gente que no atiende a palomas de la paz, florecitas y palabras bonitas, y los talibanes son de esa gente.
Si no queremos ver la diferencia entre la guerra de Irak y la de Afganistan, no la veremos.
Si odiamos a todos los partidos por igual, los odiaremos.
Si hay que tumbarse a la bartola, nos tumbaremos.
Si hay que rezar para que otros vengan a solucionar nuestros problemas, lo siento, soy ateo.
La verdad es que les den por el culo a los Afganos, vallámonos y que vuelvan a gobernar los talibanes, seguro que así todos serán más felices en Afganistán. [/Mode gilipollas]
Me hace gracia como algunos que critican al ejercito por parecer una ONG, ahora lo acusen de estar en un guerra, me parece un poco WTF.
La otra cosa, si te alistas en el ejército sabes a lo que estás expuesto es triste y duro que mueran militares, pero su profesión implica ese riesgo.
Jonako, votas en negativo, a una opinión como 'erronea' y tus argumentos, los poquitos que das: derecha rancia?
Yo odio a la derecha igual que al psoe. Por favor sácanos de dudas y nos explicas la confusión del articulista
¡SÍ A LA GUERRA DE AFGANISTÁN!
#11 El odio es un lastre. Ten cuidado con él.
Insisto, no debato si la guerra es igual o no, es una
crítica a los manipuladores que provocaron manifestaciones contra un partido justificados por un movimiento antibelicista,
¿Por qué ahora nadie protesta?
olvidate de onu, otan y su santa madre. Si vendes antibelicismo, vendelo siempre.
#27, nadie te impide a ti protestar por la guerra de Afganistan, una guerra por la que nunca hubo grandes movilizaciones. Que la rancia derecha mezcle interesadamente Iraq y Afganistan es algo que no sorprende ya a nadie.
Tanto como seguridad mundial...
En cualquier caso el artículo es una crítica a los manipuladores que provocaron manifestaciones contra un partido justificados por un movimiento antibelicista, que ahora no se ve por ningún lado.
NO A LA GUERRA, no es no a una guerra pero si a otras.
Que ganas tiene la derecha de quitarse el lastre de la invasión a irak. No señores, no es comparable, y ustedes lo saben, PERDÍERON LAS ELECCIONES, ASUMANLO. Y afortunadamente los 3 gobernadores del mundo de la foto de las azores están todos gobernando nada, idiotas.
zp tiene dos palabras que se han borrado de su mente: guerra y crisis
Me gustaría saber donde están ahora los que decían que aznar se la chupaba a bush (con razón), creo que aquí huele a leche y hay un tío que se la está tragando toda, la leche y el brick.
si no fuera una guerra... iba a cobrar el pastizal que cobran por estar alli? cual sería la excusa para justificar esos sueldazos?
Mira si Obama tiene el nobel de la paz estando en 2 guerras abiertas y otras muchas encubiertas me puedo creer cualquier cosa.
Un gobierno que está en el top ten de la venta de armas, incluso a países donde no se respetan los derechos humanos, que cuando estuvo en la oposición defendió el no a la guerra y que ahora mismo esta en "una misión de paz" ¿ pues que coño te puedes esperar ?
no soy de derechas y rancia?
tu que eres, un progre?
parece ser que para muchos un muerto en Irak es un crimen y en Afganistan tiene justificacion, cuando las armas con que se les matan son las mismas, sera porque no es lo mismo matar en guerra que en "mision de pas"
Ya no salen imagenes denunciando crimenes como en la guerra de Irak, ni los de la ceja pidiendo justicia, eso se llama : hiprogresia
#94 No es egocentrismo, es hipocresía, o si lo prefieres: propaganda. No digo que a nivel de calle o incluso entre alguno de los mandos militares que están destinados por allá no haya una buena cantidad que lo vea así y se autoconvenza de que lo suyo es una misión fundada en valores morales. Pero los responsables y los diseñadores de una operación a gran escala como ésta: OTAN, ONU, altos mandos, gobiernos locales, corporaciones y demás, saben perfectamente que es lo que se juegan (poder y pasta) y cómo mover los hilos para que cara a la opinión pública lo que se airee sea una cortina de humo de medias verdades, teatrillo político, cuestiones religiosas y prejuicios culturales comunes. Esa y no otra es la razón de que estemos en Afganistán y no en Guinea Bisau, o en Filipinas o en el Tibet: hay que primar la inversión más jugosa. En fin, lo de siempre desde que el poder político lleva nombre de estado, léase a Maquiavelo, por ejemplo.
#89 Bonita forma de decir lo mio es bueno pero lo tuyo no.
#90 Lo que tu digas
Ya que vais de tan buen rollo, tratad de hacer razonar a los talibanes con flores, palabras bonitas y amor incondicional para todos. Si lo conseguís, entonces empezaré a confiar más en la bondad del ser humano.
#92 Se entró en busca de Osama y para quitar a los talibanes del poder. Posteriormente, España envió sus tropas una vez finalizada la ofensiva porque la ONU pedía el apoyo internacional para las labores humanitarias en el país. Lo que pasa es que últimamente los insurgentes talibanes están dando mucha caña. Es así de simple.
¿Que habría que intervenir también en otros países por el bien de la población? Pues si, pero eso no hace que lo de Afganistan parezca mejor o peor.
#91 No, lo que yo diga no, somos uno de los paises que mas armas venden, esto como lo explicamos, inevitable, evitable, justificable, o que, o facha queda mejor ¿no?.
#93 Facha: esa palabra que no entendéis pero empleáis alegremente cuando no tenéis nada mejor que decir. Mi discusión contigo ha terminado.
#94 Cierto, pero hay algunas cosas que están más allá de toda tolerancia cultural. Cosas que ocurrían y ocurren en Afganistan, y en otros países. Por ejemplo, la ablación del clítoris es una bestialidad se mire por donde se mire, aunque para algunas culturas sea algo propio de su cultura.
#97 y #96 Yo pienso exactamente igual, pero ¿a través de una guerra le vamos a inculcar unos valores sociales mejores que los que tienen? Esa es la pregunta que yo me hago.
#91 El problema es ¿quiénes somos nosotros (los occidentales) para imponer a los demás nuestra mentalidad? ¿tan perfectos somos? ¿quiénes somos nosotros para imponer el pensamiento occidental como único válido en el mundo?
Que conste que no defiendo, absolutamente para nada, a los salvajes talibanes (antes de ayer nuestros amigos contra los malvados soviéticos), pero me choca ese egocentrismo occidental que nos hace creer que sólo lo nuestro es bueno y que todo el mundo se debe regir por nuestros principios y valores morales.
#94, lamento discrepar, pero creo que los valores occidentales son superiores a la mayoría de culturas que existen desperdigadas por el mundo. No es cuestión de egocentrismo: no me gustaría que a ningún conocido mío le apedreasen por ser infiel, le colgasen por ser homosexual, le practicasen la ablación del clítores por ser mujer, no tuviese un límite semanal de horas laborables y un largo etc
Lamentablemente estamos en el ocaso de la civilización occidental, y vamos a perder muchos de estos valores que se han forjado con sangre y dolor durante tantos siglos
#89 Sí, vale, guerras justificables dependiendo del color (político del partido) con que se miren, es lo mismo aunque mejor expresado de tu forma.
¿Por qué se entró en Afganistan? ¿Por Osama? Ni siquiera se sabe dónde está, ¿por el bien de la población? Pues para eso mejor nos fijamos en las dictaduras africanas, por ejemplo
#69 Demagogia barata es lo que tú haces
#74 Es que la dema-gogia es demo-crática:
http://etimologias.dechile.net/?demagogia
Están en el centro de una guerra. En esas condiciones es imposible reconstruir NADA
¿Cambiaría algo si no hubiese muerto esta semana un soldado español?
todos los días mueren soldados americanos o europeos, y nativos no te digo...
¿Dónde está ahora Fran Perea y el resto de actoruchos levantando la ceja? Panda de amiguchos hipócritas, qué ascazo.
entonces por esta no hay que protestar...
Donde están esos progres de la cejita, ¿donde? país de hipocritas...
NO A LA GUERRA, NO A UN GOBIERNO QUE NOS MIENTE
Las razones de la guerra son diferentes. La "legitimidad" internacional es diferente.
Nosotros lo sabemos.
Pero los muertos, los heridos, los deshauciados, sus amigos y familiares civiles, estoy convencid@ de que no entienden la diferencia.
¡¡No a las guerras!!
#51 Eso díselo a los talibanes, que son los que siguen dando por saco y no quieren dar la guerra por terminada.
Por cierto, si taaaanta gente está en contra de la guerra de Afganistán, por que no hubo manifestaciones en contra de esta guerra pero si en contra de la de Irak (siendo la de Afganistán anterior a la de Irak)? Tal vez porque no son lo mismo ni de lejos?
Dejaos de demagogias baratas. A nadie le gustan las guerras, pero mientras que lo de Irak fue un sisentido protagonizado por tres idiotas con ansias de dinero y protagonismo, lo de Afganistán era un mal necesario. No voy a decir que las cosas en Afganistán están ahora mejor que antes, pero al menos los militares españoles hacen lo que pueden para evitar el conflicto. Sin embargo, son los talibanes que se oponen al gobierno legítimo los que les atacan. Por lo tanto, no es una guerra; es una lucha antiterrorista. Guerra sería si estuviesen combatiendo al gobierno del país.
#57 Demagogia barata es pretender monopolizar el sentido del vocablo "guerra" al sol que más dispara, demagogia barata es excusarse en cuestiones de falso "terrorismo" (¿dónde las armas de destrucción masiva, dónde la conexión Afganistán-11M/S?) para poder ejercer impunemente de camello y chulo-putas en el Centro de Asia, demagogia-barata es pretender que los ejercitos extranjeros en saraos que no les competen se limitan a 'evitar conflictos' y demagogia barata es utilizar sin vergüenza y en una misma frase las palabras: "gobierno" y "legítimo".
#59 Restos atávicos del gen de la supervivencia del clan de primates de donde descendemos. Pero, teóricamente al menos, con la educación, la ética y la civilización tratamos de despojarnos de esos rasgos de animalidad irracional que aún persisten dentro de nosotros.
La Alemania nazi se forjó en los restos de una Alemania empobrecida y deprimida como consecuencia de la primera guerra mundial, que a la vez ...Hasta el infinito.
Cada muerto y cada afectado por la guerra, suele ser una simiente de guerra.
#57
Recuerdo que los talibanes eran los "buenos" cuando mataban rusos. Los armaba y jaleaba nuestra "civilización occidental". Así llegaron al poder. Podemos dar gracias a que los rusos no hagan ahora lo que antes hicimos los occidentales. Porque fanatismo y armas son una mala combinación.
Con Irak (Saddam) e Irán pasó tres cuartos de lo mismo.
Cada uno podemos tener opinión, pero el hecho cierto es que las fábricas de armas siguen produciendo sin parar. Y vendiendo.
Alguien gana y alguien pierde.
#51 , lamentablemente es algo inherente al ser humano. Las guerras son en ocasiones necesarias con el fin de prevenir un mal mayor.
Te pongo un ejemplo. La declaración de guerra contra la Alemania nazi.
#89 Yo ya no llegaria al extremo de necesaria, por que siendo sincero me gusta pensar que solo las guerras civiles son declaradas al 50%, vamos que en un pais determinado la convivencia entre dos ideologias se vuelve insostenible y al final desemboca en una guerra. En lo que si estoy de acuerdo, es que hay guerras inevitables, por que una guerra no es una discusion en la que, si uno calla se termina el asunto, las guerras se declaran, a veces unilateralmente, a veces no, y cuando es de forma unilateral el dialogo no es posible, por que una de las partes, te va a atacar, te guste o no. En la guerra de Irak, los iraquies no declararon la guerra a nadie, no atacaron a nadie, se les declaro la guerra y punto, por eso se protesto, por que no quisimos ser participes de esa declaracion de guerra. Ahora mismo en Agfanistan no hay una guerra declarada, hay combates, si, eso es inegable, pero son del gobierno afgano con el apoyo de la ONU, contra los grupos talibanes, que pretender restaurar su dictadura, y como consecuencia de la pertenencia de España a la ONU, tenemos tropas alli, igual que Francia, Italia, Alemania, Reino Unido, etc.
El debate tendria que ser, ¿Deberiamos pertencer a la ONU? ya que el apoyo a paises con conflictos no gusta, lo que se deberia plantear es precisamente la salida de los organos internacionales, y luego echarle la culpa al presidente de turno si va en contra de la mayoria, y no antes.
#99 las tropas que allí se encuentran lo hacen en condición de su pertenencia a la OTAN, no a la ONU (aunque la ONU ha aprobado este despliegue). Que no son lo mismo
#100 Tienes razon, el espiritu del comentario es el mismo, si no estamos de acuerdo con los fines de las misiones, lo etico es abandonar los organismos, no discutir quien la tiene mas gorda.
Bueno a mi me parece obvio, no?
Los políticos tienen todo mi desprecio, eso es lo que tiene ser pasional que se ama en igual medida que se odia.
Por cierto, recomiendo el blog original. Me he dado cuenta después que he enlazado la noticia de una página que no era la fuente original.
vosotros esperad,que algun dia sabremos que paso realmente con el helicoptero cougar
#63 Y con el caso Roswell. Y con ETA y el 11M. Y con los ovnis del 11S. Y con la muerte fingida de Elvis.
#64 tu comentario seria gracioso si no fuese por que conozco a gente que estuvo ese dia en el otro cougar y saben perfectamente que no se estrello sin mas
te debes sentir jodidamente gracioso haciendo ironia de esto
Leyendo los comentarios parece como que hay guerras buenas y guerras malas, depende del color (del partido político) con que las mire.
Curioso, muy curioso. Me imagino que, precisamente por eso, hay guerras, por la forma en que unos y otros ven la "justicia" de las distintas guerras.
#87 No hay guerras buenas y guerras malas; todas las guerras son malas. Lo que si hay son guerras injustificables y guerras necesarias o inevitables.
Por cierto, por que estos debates solo surgen cuando en alguna escaramuza muere algún soldado? Aunque estén en misión de paz, están en un país conflictivo, y pensarse que no van a haber insurgentes ni ataques a las tropas es de ser un rato ingénuos. Si tan en contra estamos, porque no abrimos el debate cuando no sale en las noticias el tema de Afganistán?
#30 Si quieres podemos sacar el tema cuando bombardean a familias Afganas.
#31 Cuando han bombardeado a familias afganas?
Es más, han bombardeado algo los españoles?
Y bueno, es que aún suponiendo que hayan bombardeado a civiles, el tema tampoco se ha sacado, así que...
Almodovar, barden, etc..: I love guerra
#48. Deja en paz a Almodovar. es un ídolo para las jovencitas y menores; por eso apoya a Polansky... un violador de niñas.
A joderse... Ese tipo está en contra de una guerra, no de todas y además a favor de la violación de las menores... Si la hace un amigo, al menos.
http://1.bp.blogspot.com/_9ZOU7kauabg/SbxGs_zXVcI/AAAAAAAAAMo/fzsoyjwu3ss/s320/barcelo-ceja.jpg
Buenas noches y buena suerte.
http://1.bp.blogspot.com/_9moVapScYRM/SKVtjIMNACI/AAAAAAAAAKw/NaLLrVNUtOE/s320/Zapatero,+gesto+ceja.jpg
PD: Gracias por el voto.
Menos mal que este no va a ir a una guerra ni de coña, ni siquiera se educará en España, irá a EEUU.
http://www.elpais.com/recorte/20080907elpepspor_3/LCO340/Ies/Chacon_pasea_atardecer_hijo_Miquel.jpg
No os preocupeis que Zapatero ha dicho que para las proximas elecciones retirara las tropas de Afganistan y nos dara 400 euros a cada uno y un monton de medidas sociales, esas que tanto nos gustan, como subir los impuestos por ejemplo.
articulo original:
http://lacrudadesactualidad.blogspot.com/2009/10/no-la-guerra.html
Esta muy claro,nos han tomado el pelo como autenticos imbeciles,caso Gürtel,Crisis economica,Plan E,tijeretazo a i+d+i,guerra de Afganistan,subida de impuestos,......,sinceramente esto apesta lo que mas me estraña esque sigamos ejerciendo una de nuestras obligaciones mas importantes como ciudadanos de este pais,votar!!!,En quien confio,todo todo es una maldita mentira,nuves de humo solo quieren llegar al poder y chupar chupar y chupar del mismo sitio.
En quien confio en PSOE,con cabeza lider a Zapatitos que nos lleva a esta maldita situacion de recesion economica ?
Confio en el PP la misma mierda pero distinto color,abanderada por ese hombre que parece lerdo perdido?
Izquierda Unida.....?,etc.
no se vosotr@s pero a mi cada vez me da mas asco la politica,estoy cansado de esto y no confio en nadie.
Saludos
Totalemente de acuerdo contigo. Ya lo dije en mi blog: http://juancar-alalunadevalencia.blogspot.com/2009/10/afganistanson-ya-90-espanoles-muertos.html
Se nota el partidismo ciego en los votos de algunos meneantes ... Joder dejar de apoyar la guerra en Afganistan Ya !.
#61 Se nota el partidismo ciego en los votos de algunos meneantes... Joder, dejad de comparar cosas incomparables ya!
Además, que puta manía de emplear la palabra guerra! No se está combatiendo al gobierno de otro país, sino a unos insurgentes que se oponen al gobierno legítimo de ese país!