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#3:
Teniendo en cuenta que están constantemente diciendo que lo volverán a hacer, no me extraña.
Lo extraordinario no es que el TS no lo apoye, sino que el gobierno lleve a cabo los indultos dadas las circunstancias.
Lo extraordinario no es que el TS no lo apoye, sino que el gobierno lleve a cabo los indultos dadas las circunstancias.
#15:
#8 No, la figura del indulto tiene sentido cuando, por ejemplo, a un delincuente ya reinsertado se le juzga tarde y aún así, a pesar de que se le apliquen los atenuantes por ello, tiene que pisar la cárcel por delitos de poca monta y eso sería peor que dejarlo en libertad (repito, porque ya está reinsertado). Pero esos casos son contados, no es la norma, por eso debería ser excepcional.
Lo que quiere hacer Sánchez es usarlo como baza política para mantener los apoyos en el parlamento. Siempre me ha parecido mal venderse al nacionalismo de cualquier parte, pero lo que está haciendo Sánchez supera lo que haya hecho cualquiera de sus predecesores.
Lo que quiere hacer Sánchez es usarlo como baza política para mantener los apoyos en el parlamento. Siempre me ha parecido mal venderse al nacionalismo de cualquier parte, pero lo que está haciendo Sánchez supera lo que haya hecho cualquiera de sus predecesores.
#10:
#6 El mundo del Derecho tiene su propio diccionario, que no es el Diccionario de la Lengua Española sino el Diccionario Panhispánico de Español Jurídico.
Por eso, por poner un ejemplo, lo que para el común de la gente puede ser un delito contra la salud pública resulta que para la justicia no es tal sino que tiene otra denominación.
Por eso, por poner un ejemplo, lo que para el común de la gente puede ser un delito contra la salud pública resulta que para la justicia no es tal sino que tiene otra denominación.
#8:
La figura del indulto simplemente debería desaparecer.
Es ridículo qué el poder ejecutivo pueda anular una sentencia del poder judicial por cálculos políticos.
Es ridículo qué el poder ejecutivo pueda anular una sentencia del poder judicial por cálculos políticos.
Comentarios
Teniendo en cuenta que están constantemente diciendo que lo volverán a hacer, no me extraña.
Lo extraordinario no es que el TS no lo apoye, sino que el gobierno lleve a cabo los indultos dadas las circunstancias.
#3 Lo que es extraño es que europa no actue de oficio contra los jueces que los condenaron por motivos políticos.
#9 Di que sí, que las urnas no eran delito, ni la declaración de independencia, ni la malversación, nada de eso era delito, di que sí.
#12 tirar caja de té al mar vestido de indio es delito o no es delito? La resistencia pasiva es delito o no es delito? La definición de delito no es eterna y cambia dependiendo de los resultados de la acción y de a quien le preguntas.
Imaginad que Cataluña hubiera conseguido su independencia. Los “golpistas” serían héroes y definitivamente no estarían en la cárcel.
#17 La definición de delito la hay en un momento dado y eres condenado de acuerdo a la definición que hay en el momento en el que cometes el delito. En caso de un cambio de definición se establece que, si ese cambio es favorable de cara al que se condenó por dicho delito, se le aplicará la nueva definición. Si le perjudica, no. Favorece al reo y tiene relativo sentido.
Lo que dices en tu última línea ni siquiera tiene sentido. Para que Cataluña hubiera conseguido la independencia sólo podría ser por medios legales (lo cual no voy a decir que es imposible pero se le parece). Pensar que "los golpitas" tendrían alguna posibilidad de prosperar en sus intenciones mediante los medios que han usado es bastante "naive" por no decir otra cosa. Así que no ha lugar a tu corolario.
#20 prácticamente ninguna independencia ha sido conseguida por medios legales. Todo proceso de ruptura se produce fuera de la legalidad. Tras el triunfo de la independencia se redefine la legalidad.
Lo que se hizo en Cataluña es claramente ilegal visto con la óptica actual. Si hubiera triunfado y España se hubiera visto obligada a reconocer su independencia.... sería exactamente el mismo conjunto de acciones ilegal?
NO
#36 Te puedes creer las mentiras que quieras. Empezando, por ejemplo, por la ruptura de Checoslovaquia, que fue completamente pactada y bajo referendum si recuerdo bien.
La única manera de conseguir la independencia por medios legales es que tengan una mayoría en el congreso que la admita para reformar la constitución y luego un referendum que lo secunden. Teniendo en cuenta no sólo eso sino que se han encargado de hacer amigos por el camino, esa vía es imposible.
Tú lo que quieres decir es que estás a favor de la política de hechos consumados y sin consecuencias penales... pues va a ser que no suele funcionar así, no.
#39 no entiendo por qué hablas con ese aire de superioridad. Tal vez no has leído el post que alguien puso ayer sobre ser buenos por un mes. De todas formas no me molesta o importa en absoluto porque solo te define a ti y.... créeme... no estás por encima de mi.... probablemente muy, muy por debajo. Tal vez te convendría revisar tus mensajes y bajar el tono un par de puntos pero no te lo tengo en cuenta. Si solo tienes nivel de barra de bar no se puede hacer mucho más.
Respecto a tu último párrafo. La política de hechos consumados es la que se ha aplicado en la inmensa mayoría de los procesos de independencia, incluida la URSS por ejemplo. Así de memoria la única independencia pactada que recuerdo es la de Checoslovaquia. Pasó con la descolonización de África y podemos seguir hacia atrás. La principal diferencia es el grado de violencia que acompaña al proceso
#45 No sé de qué parte de mi discurso deduces ese "aire de superioridad", tú sabrás. Sí leí ese post y ya dije que buena idea pero no me uno a ese decálogo porque en algunos puntos se pasa de buenismo. Amén de otros motivos.
Yo no creo estar por encima de ti, tampoco creo estar por debajo, independientemente de las diferencias socieconómicas que pueda haber por el medio. Es curioso que me acuses, infundadamente, de mi "aire de superioridad" y hables de que yo esté "probablemente muy, muy por debajo". Olé la incoherencia.
Hay alguna diferencia más que has querido obviar, pero oye, como quiera que tú estás "probablemente muy, muy por encima", aquí lo dejo.
#17 "tirar caja de té al mar vestido de indio es delito o no es delito?"
Hacer eso es un delito lo mires como lo mires. Es robo y/o destrucción de bienes. Otra cosa es que luego ganen los tuyos y lo justifiquen. ¡Mira, lo mismo que hizo Franco cuando ganó la guerra!
#17 anda, como si, por poner un ejemplo aleatorio, unos militares hicieran un "alzamiento nacional" contra un gobierno legítimo, escogido democráticamente, y ganarán?
La figura del indulto simplemente debería desaparecer.
Es ridículo qué el poder ejecutivo pueda anular una sentencia del poder judicial por cálculos políticos.
#8 No, la figura del indulto tiene sentido cuando, por ejemplo, a un delincuente ya reinsertado se le juzga tarde y aún así, a pesar de que se le apliquen los atenuantes por ello, tiene que pisar la cárcel por delitos de poca monta y eso sería peor que dejarlo en libertad (repito, porque ya está reinsertado). Pero esos casos son contados, no es la norma, por eso debería ser excepcional.
Lo que quiere hacer Sánchez es usarlo como baza política para mantener los apoyos en el parlamento. Siempre me ha parecido mal venderse al nacionalismo de cualquier parte, pero lo que está haciendo Sánchez supera lo que haya hecho cualquiera de sus predecesores.
#15 Has dado con la clave.
Tienen intereses por mantener ciertos apoyos en el parlamento, y eso condiciona totalmente la política aplicada a todo lo que ha supuesto este despropósito del "procés" que estamos sufriendo en España.
#18 Pedro Sánchez está fijándose en el cortaplacismo que le caracteriza (sí, incluso lo de "España 2050" es publicidad cortoplacista), pensando que, bah, para cuando sean las elecciones de aquí a dos años y medio (suponiendo que llegue a tanto) la gente no se acordará de esto. Y en parte tendrá razón, que es lo peor.
#19 Difiero contigo, yo creo que la gente si se acuerda, estas cosas van calando poco a poco.
#24 Sí, se acordarán y le actuarán en consecuencia los que no sean "fanboys" del psoe, o los que digan "antes al psoe que al pp". Pero los de estos grupos de votantes dirán "bah, ya pasó tiempo, agua pasada no mueve molino" y como si no hubiera pasado nada. Es decir, no le importa mucho comerse el cabreo ahora porque cuenta que haya a quienes se les olvide.
#15 Totalmente de acuerdo, este tipo, Pedro Sanchez, el mayor mentiroso de la historia politica de este pais no tiene escrupulos en decir hoy una cosa y la contraria, y sin despeinarse, sabiendo o creyendo que somos idiotas y no tenemos memoria. El Partido Socialista dejo de existir hace tiempo, aun quedaban rescoldos con ZP, pero desde que este tipo llego se ha convertido en un partido al servicio de in indivudualista y narcisitas con unas ansisas de poder infinitas.
Este tipo sin escrupulos morales aplicara el indulto aun a sabiendas de que es una inmoralidad y una aberracion juridica, peroa el se la suda, solo mira mantenerse en el poder.
#23 Y además cuando él mismo dijo que eso no podía ser. Mira que Zapatero me sigue pareciendo peor en no pocos aspectos, porque creo que Zapatero fue de lo peor que pudo tener este país (y sí, soy consciente de los demás que hubo, plenamente consciente, no soy precisamente votante del pp... ni de ningún otro). Pero Sánchez está tratando de hacer en los apenas 3 años que lleva, ser peor que Zapatero en siete y medio.
#15 Eso se arregla dotando a los jueces de más herramientas para dejar la condena en suspenso, igual que ocurre ahora cuando ésta es inferior a dos años. El juez, que es quien instruye y estudia el caso, debería poder decir "Es cierto que hace diez años cometió usted un robo con fuerza, pero dada la dilatación en el tiempo entre el delito y el juicio, y dado que se ha podido comprobar que se ha desintoxicado, tiene trabajo y familia y no ha vuelto a delinquir, la condena queda en suspenso a expensas de que no reincida en un plazo igual al cumplimiento de la misma", por ejemplo.
#33 Y algo así pueden hacer, pero no suspender la condena. Sí, se podría hacer de otra manera pero...
Junqueras sobre el indulto: "Se lo pueden meter por donde les quepa" Vamos Sánchez que aun puedes arrastrarte mas
#5 pues esa es la actitud mas coherente cuando honradamente crees que no has hecho nada malo.
y eso es lo que creemos muchos, en cataluña y en otras partes del pais, que no hicieron nada malo por poner unas urnas en la calle y que eso no debería ser un delito.
#9 decir que están presos por poner urnas en la calle es tanto como decir que jose bretón está preso por hacer una barbacoa.
#9 cuando honradamente crees que no has hecho nada malo
Sólo cargarte las leyes y sentar un precedente nefasto para que cualquiera cabreado pueda hacer lo mismo, en España o fuera.
"Me cabreo??? Cojo unas urnas, encabrono a la población y me independizo. Chincha"
#14 Si te informases de lo que pasó no dirías tonterías... pero claro, entonces te daría vergüenza se español.
#38 estoy al menos tan informado como tú, vivo en este país.
No, no me avergüenza ser español, me avergüenzan algunos "españoles"
#9 Segun tu teoria cualquiera puede poner urnas y decidir. Un barrio, un pueblo, una ciudad, hasta el vecino del cuarto. En serio crees que sustentar la democracia es eso, poner urnas.
#22 NO.
simplemente digo que poner unas urnas no debería ser delito. Otra cosa es que lo que salga de esa urna sea o no vinculante. De eso yo no he dicho nada. que algo sea vinculante o no tras una eleccion tiene que ser acordado previamente y no era el caso.
no mezclemos cuestiones que no tienen nada que ver.
#27 Poner urnas no es delito, poner urnas usando espacios publicos y medios publicos usando las intituciones ya es otro cantar.
#22 un barrio, un pueblo o el vecino del cuarto no podrían por razones obvias, un territorio claramente definido, con una población suficiente y con capacidad de "automantenerse" ya es más discutible y si no veis la diferencia es porqué no queréis verla.
Y qué conste que no soy especialmente partidario de la independencia de Catalunya pero técnicamente todos estos argumentos típicos son falacias, no "puede" ser independiente sólo porqué a España no le da la gana, así de simple.
#30 un pueblo o el vecino del cuarto no podrían por razones obvias, un territorio claramente definido, con una población suficiente y con capacidad de "automantenerse". Eso es aplicable a cualquier municipio, no ya de Cataluña si no de España e inclusod de Europa. Las razones "obivias" que no describes pero intuyo, son tan aplicables a Badalona, Manresa como Lepe. Ni el derecho ni la ley amparan que un territorio pueda escindirse de manera unilateral de un estado/pais al que ha pertnecido desde que la europa moderna esta configurada; la cosa no es tan sencilla; al fin y a cabo todos somos usufructuarios temporales del estado en el que vivimos.
#41 para ser independiente realmente existe una única condición, todo lo demás son "cuentos", y esa "condición" es que "nadie te impida serlo", así de simple...
Si un barrio de Barcelona, Manresa o Lepe tiene ejército, una bomba nuclear "disuasoria" o EEUU, China o Rusia de padrinos y además ese barrio no tenga algo que realmente pueda hacer que Europa (petróleo, por ejemplo) se encare a EEUU o China por ese barrio te asseguro que ese barrio será independiente... (A menos que España, en este ejemplo, fuera suficientemente "poderosa" pata enfrentarse a ellos, se entiende, cosa que sí sería si el padrino fuera Venezuela, por ejemplo )
En otras palabras, si el que dice sí es más poderoso que el que dice no, pues va a ser que sí, digan lo que digan las leyes o normas del momento, lo siento pero así es como funciona el mundo
#43 Pues creo que las fuerzas en contra de... son basante superiores a las fuerzas a favor de.... por el momento. Puede que el mocho llegue a un acuerdon con China y le ofrezca el Puerto de Tarragona como base para su flota de guerra y sus cabezas nucleares y ahi quiza la balanza se incline a vuestro favor. El primo de zumosol impone. Animo.
#44 no digas "vuestro", ya he dicho, des de un principio, que a mí me es igual la independéncia o no (a parte de que sé que és casi imposible).
Yo solo he dado mi opinión, que és que digan lo que digan las "leyes y normas" todo se reduce a ver "quien tiene más cojones" (fuerza para imponer su voluntad)... Porqué, ahora imaginemos que la ley sí lo permitiera... Tu crees que si en "Madird" no quieran, aún que la ley lo permitiera, llegaría a ser (sin padrinos, claro)... Es así se simple, todo se reduce a la "fuerza"
#46 Bueno, reducirlo todo a la fuerza en mi opinion es muy simplista. A lo largo de la historia se ha usado mucho la fuerza, cuando ésta se acaba las cosas vuelven a su ser.
#47 he dicho "fuerza" (entrecomillado). La fuerza no tiene que ser física, impedir delitos con la amenaza de meterte en la cárcel porqué la ley lo dice también es "fuerza" (es un ejemplo, no lo digo por el "procés")
#9 Que un grupo de vecinos hagan una encuesta sobre la independencia, bien preguntando en la calle, bien preguntando por teléfono, bien poniendo una caja para que la gente deposite un papel diciendo si está a favor o en contra, es una cosa. Que el Gobierno autonómico convoque un referéndum, ponga urnas en edificios de la Administración, cargue todos los gastos a los fondos públicos y luego el President emita un comunicado oficial conforme a los resultados es otra.
#28 ah, bueno, era eso... me da a mi que la excusa del mal-gasto es la forma de perseguir con aires de legalidad algo que no os gusta en el fondo pero que es muy dificil de perseguir "por lo que se hace" porque claramente se persigue un delito politico... y por eso se va tras la pasta mal gastada
Mira, en eso estaría de acuerdo si os poneis ya a auditar tooodas las actuaciones que hacen muchos gobiernos (central, autonomicos, ayuntamientos..) que han implicado gasto en temas que NO ERAN DE SU COMPETENCIA (y asumo qeu ese tipo de referendum no es competencia de la comunidad autonoma, en eso no tengo problema). Pero en esto, como en muchas otras cosas, la coherencia brilla por su ausencia...
Y el que se haya perseguido en este caso y no en otros da una medida de la expresión "presos politicos"
aqui, o jodemos todos..
Con esto, la afirmación de Pedro Sánchez de que “los indultos se dan si hay una condena y tiene que haber un informe favorable del tribunal que condena” es ENGAÑOSA: el informe favorable del tribunal que ha dictado la sentencia se exige pero solo en casos muy específicos.
Vamos, que el informe, sea favorable o desfavorable solo es vinculante en muy contados casos.
https://www.newtral.es/sanchez-los-indultos-se-dan-si-hay-una-condena-y-tiene-que-haber-un-informe-favorable-del-tribunal-que-condena/20190220/
Todo atado y bien atado, ya lo decia... Quien lo decia?
#2 No era Juan Imedio?
Sin novedad en "El Alcázar".
Que les digan a los del TS que el indulto es para 6 banqueros.
Están en la calle antes de que acabe Mayo.
Ahora el TS se van a reunir con los representantes de la Real Academia de la Lengua Española, para recordarles que deben modificar el significado de Sedición, para ajustarlo a sus resoluciones y les recuerda que son jueces, mayoría y muy mucho patriotas españoles.
#6 El mundo del Derecho tiene su propio diccionario, que no es el Diccionario de la Lengua Española sino el Diccionario Panhispánico de Español Jurídico.
Por eso, por poner un ejemplo, lo que para el común de la gente puede ser un delito contra la salud pública resulta que para la justicia no es tal sino que tiene otra denominación.
Luego hay quien niega que Pedro Sánchez lo hace todo mirando su beneficio y no el bien general...
si te dicen todos que no...
y tu siendo gobierno lo haces... dejas claro que el poder de gobierno va mucho más allá de las leyes.... (una vez más: corrupción e impunidad)
pd.- por otra parte me gustaría ver como actuaría Casado (o el PP) en gobierno ante la situación de catalunya ahora. no ante los indultos. pero en oposición echarían más leña, en gobierno.... no creo que indultarán, pero buscarían otras formas..
Yo no digo nada, pero los indultos, caso que los hubieran, son malos para el independentismo.
Corruptos, banqueros, ladrones... España es tradición que se arreglan las cosas luego con la rey del indulto..
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-19/aznar-indultos-corrupcion-gobiernos_1368703/