Tres entidades financieras provocan un agujero en su empresa de 150.000 euros. El empresario Jordi Rosell se enfrenta con las fuerzas que le quedan a las consecuencias de los swaps que firmó con tres entidades bancarias distintas: Banco Sabadell, Caixa Terrassa y Banco Santander. Las tres entidades le han reclamado un total de 300.000 euros en los últimos tres años por un producto que le vendieron como seguro y sin costes. "No lo entendía, me ofrecían un seguro a cambio de nada y no quise firmarlo. Entonces amenazaron con dejar de financiarme".
Comentarios
Para los que no lo sepan, un swap es uno de los sistemas más especulativos que existen. Lástima que no expliquen en el artículo qué tipo de swap ha firmado este señor. El swap es un contrato aplazado. Por ejemplo, yo te digo que el 1 de enero de 2012 yo te daré una tonelada de madera y tú me darás 10.000 euros. Yo especulo con la idea de que en esa época la madera valga menos de 10.000 euros, con lo que tú perderás dinero. Tú especulas con la idea de que la madera valdrá más de 10.000 euros, con lo que yo habría perdido dinero.
En el swap se puede cambiar cualquier cosa(dinero por dinero, cerdos por madera, metal por lechugas...), también dinero, así que si no lo explican mejor no sabemos qué es lo que ha firmado este buen hombre. Naturalmente en un swap los bancos tienen todas las de ganar, porque tienen más información que tú y saben más o menos lo que va a pasar con el mercado. Así que firmar un swap con un banco no es una buena idea.
PS: mejor explicado que yo, aunque también más complejo: http://es.wikipedia.org/wiki/Swap_%28finanzas%29
#4 #5 Les llaman 'operaciones jabón' (de ahí mi comentario en #1 )
No entiendo muy bien el tema. Con los ejemplos de #4 y #6, yo no veo ningún tipo de estafa ni engaño ni na de na. Si tu y yo quedamos en que dentro de un año te doy un diamante y tu me das un lingote de oro, ¿qué problema hay?. Seguro que es mucho más complejo, pero con los ejemplos que habéis puesto el único problema que veo es que llegado el momento uno u otro no tenga lo que debería tener (oro, diamante, lechugas.......).
#16 el problema es que el banco te obligue a aceptar uno que aunque a priori te parezca bien seguro que el banco ya tiene calculado que va a salir ganando. La palabra clave era obligar.
#16 pues después de leer #4 y #6, lee el titular y lo entenderás
#16 El concepto de swap en sí ya es una estafa. En un mercado "tradicional" una persona va a la tienda, compra naranjas y paga por las naranjas que compra; hay un activo físico por detrás o un servicio. Puedes especular con las narajas, pero tendrías que tener una nevera muy muy grande.
En cuanto se permite jugar con los swaps entramos en otro juego completamente diferente. Se puede especular de forma virtual con cualquier cosa; podrías ir al mercado y comprar la próxima producción de naranjas para los próximos 10 años. Por supuesto, no quieres tener tantas naranjas, ni tienes una nevera lo suficientemente grande, pero como se trata de una transacción meramente financiera, no lo necesitas.
Entonces surgen todo tipo de problemas, por ejemplo, puedes coger todas esas naranjas virtuales y especular con ellas, por ejemplo intercambiando futuras naranjas con acciones en bolsa. Como todo es virtual no hay nada que impide que la próxima producción de naranjas haya que pagarlas a precio de oro y pueden ocurrir varias cosas, que nadie esté dispuesto a comprar naranjas, no a ese precio, o que resulte que se ha especulado con una producción irreal de naranjas. Después de todo, el agricultor le resultaba más rentable especular en bolsa que producir naranjas.
#16 El problema es que si no firmaba este producto le cerraban las líneas de crédito. Le obligaban a perder con el swap o le cerraban la liquidez. Eso no es ecuanimidad al hacer negocios.
Son las coacciones y el juego con el poder lo que corrompe el sistema, y también algunos productos de ingeniería financiera que se parecen más a la ruleta que a un mercado estable.
#4 El swap que ha firmado es de tipo de interés que es el más típico ya que los otros que comentas son muy raros, además no tendría sentido que se los ofrecieran. Al final un swap es cambiar un tipo de interés variable por uno fijo o viceversa, si los tipos suben pues te has beneficiado y si bajan te va a tocar pagar la diferencia.
Y el problema siempre es el mismo se contrataron cuando el euribor estaba sobre el 5% y luego bajó al 1.5%, si no hubiera bajado tanto o hubiera seguido subiendo nadie se habría quejado porque habría salido ganando.
#24
Y el problema siempre es el mismo se contrataron cuando el euribor estaba sobre el 5% y luego bajó al 1.5%, si no hubiera bajado tanto o hubiera seguido subiendo nadie se habría quejado porque habría salido ganando.
Creo que el problema real era que las entidades tenían información privilegiada que les hacía preveer una bajada del euribor y, por consiguiente, de su margen de beneficio. Sabiendo eso se apresuraron a venderlos como algo bueno para sus estafados clientes...quienes creyendo que podrían respirar tranquilos, han isto que el banco ha amañando el juego. Por otra parte, si un banco, sabiendo que necesitas financiación , como condición te exige que contrates un producto que se ha demostrado que les beneficia más que a tí está demostrando un abuso de posición dominante.
#28 Los swaps es uno de los productos que mas se negocian en los mercados financieros, te puedes meter en ellos cuando quieras no es algo que se hayan "inventado" los bancos para que no se reduzca su margen de beneficio.
Si todas la entidades sabían que los tipos iban a bajar tan bruscamente el mercado ya lo habría descontado y el euribor habría bajado mucho antes del anuncio del BCE. No hay más que ver como subió el euribor después e las palabras de Trichet.
A ver si me lee el interesado.
Mi muy estimado Miguel Angel Fernandez Ordoñez (MAFO) :
Soy consciente de lo ocupado que estas estos días mirando para otro lado y opinando hasta de la alineación del Real Madrid. Sin embargo, espero que mis palabras te den animo y te motiven : Majo, te pagamos para que estas cerdadas no ocurran. Así, que a ver cuando ostias te empiezas a ganar el sueldo que religiosamente te pagamos los españoles (y si ya de paso dejas de hablar de bajar el de los demás pues mejor).
Suyo (en sentido figurado, así que saca las manitas de mis bolsillos).
el que paga tu sueldo
Estoy por registrarme varias veces para poder votar varias veces positivo a #10
El gran problema de los swaps, es que siendo lo que son (un tipo de contrato altamente especulativo) lo han vendido como seguros de tipos de interés, cuando sabían que euribor caeria, los bancos muy cabroncetes ellos, han tenido a bién, el apostar contra sus propios clientes, que durante 4 meses incluso han visto como cobraban por este seguro... pero la gran crisis apareció y los tipos se pusieron por los suelos con lo que cada mes le debias un paston al banco... Donde está el problema que se encuentran estos, que LEGALMENTE este tipo de producto sólo se puede ofrecer a alguien que cumpla un perfil de inversor de alto riesgo que sabe donde se mete, pero se lo han colocado a familias con hipotecas, o pymes que no sabían donde se metían.
Ahora empiezan a salir mucha sentencia que les está tirando abajo estos contratos, pero la justicia es lenta y no todos tienen pasta para meterse con el banco, más sabiendo que ellos pueden, mientras tanto, liquidarte todas las pólizas y prestamos haciendote la vida imposible.
Por suerte internet es una gran fuente de conocimiento y aglutina varios movimientos contra esa lacra, por ejemplo http://www.noclip.es/ (uno de tantos yo no pertenezco a ellos).
Con los swaps se puede "apostar" por la quiebra de una empresa o un estado, por ejemplo.
A ver si el Banco de Espanya mueve el culo de una puta vez y pone en prision a todos los responsables que vendieron swaps como seguros.
Joer, para que pagamos impuestos?
#13 a mi me preocupa otra cosa: mira el titulo que lo dice todo "Me negaban el crédito si rechazaba el swap". A esto se le llama coaccion y es un delito y aun por encima se ve que la banca esta impune
Si firmas un swap, te la meten 'enjaboná '
#25 En la entradilla ya se dice que lo vendían "como un seguro y sin costes " o tú te crees que el banco le decía "mira te vamos a vender un producto altamente especulativo en el que tienes muchas papeletas para perder un montón de dinero" Tampoco le dirían que si no firmaba le iban a romper las piernas, pero sí que el hombre dice que si no firmaba, le cortaban el crédito. Son unos buitres y el nombre un ingenuo, pero lo que han hecho los bancos debería ser delito. Más cuando los swaps solo deben venderse a un tipo concreto de inversor que tiene muy claro donde se está metiendo.
#27 Seguro que lo que firmó no era un papel que ponía "ES COMO UN SEGURO, PERO SIN COSTES". Sospecho que los papeles explicaban la cosa de forma un poco más detallada, y si el hombre no lo entendía, debería haberse asesorado o no firmar.
Me fui a la Wiki para ver lo que era un swap y no entendí ni papa
Edito:#4 ya me queda un poco más claro
#5 es una permuta financiera. Tú y yo acordamos cambiarnos un lingote de oro y un diamante el año que viene. Yo espero que el año que viene mi diamante valga menos que tu lingote, tú esperas que mi diamante valga más que tu lingote. El que acierte es el ganador del swap.
Estrictamente hablando los swaps no tienen por qué ser buenos o malos, pero venderlos como lo que no son es una practica que debería llevar a los presidentes de los bancos a la carcel.
Me gustaría ver de qué swap se trata, seguramente sea uno sobre el euribor, pero no sé.
En Islandia, los banqueros que han especulado con la economía y arruinado a miles de familias, están procesados judicialmente.
En España, ese mismo tipo de personaje, se reúne con el Presidente del Gobierno, para dictarle lo que tiene que hacer y decir.
En serio, ¿por qué a toda esta gentuza que se ha llenado los bolsillos a base de aprovecharse de la ignorancia de sus timados clientes no se les mete de una vez en la cárcel?
Luego de leer sobre los swap, da la impresión de que la banca sí es un CASINO.
#29 "la banca sí es un CASINO."
Casi, salvo por una diferencia: un Casino no juega en el Casino, mientras que la Banca sí juega en la Banca.
#34 La banca sí que juega. Y lo hace con cartas marcadas, este caso es flagrante.
¿Sabéis por casualidad por dónde andan los que suelen decir con mofa y befa lo de "sí sí, ya sabes, los bancos son malos malos"? ¿Por qué siempre se pierden el mismo tipo de noticias? Mecachis...
#22 Churras con merinas.
Los bancos no son malos... ni hermanitas de la caridad.
El problema viene con gente como este señor:
"No lo entendía, me ofrecían [...]"
Si no lo entiendes, no firmes, así de simple.
Salvo que te venza la avaricia... en cuyo caso, pues mira majo, cosas que pasan. Si te apuestas la camisa, te arriesgas a perderla.
Yo no quiero defender al banco ni mucho menos, pero cuando leo estas noticias no me terminan de cuadrar las cosas.
Este señor se escuda en que no sabía lo que firmaba, y que lo hizo porque era la única manera de conseguir un crédito para expandir su empresa.
La respuesta es que si no sabes qué estás firmando no te puedes meter en operaciones de muchos miles de euros. Le reclaman 300.000 € en cuotas impagadas, a saber cuánto habrá pedido prestado, pero por un poco más podría haber pagado a un asesor financiero que le aconsejara mejor.
Yo tengo un préstamo hipotecario referenciado al euribor, y sé que cuando esté alto pagaré más y cuando esté bajo pagaré menos. En los tiempos en los que bajaba el euribor el banco me estuvo persiguiendo para que contratara un seguro que me protegiera de futuras subidas. Lo rechacé. ¿Acaso el banco va a ofrecerme pagar menos intereses que los que ya tiene seguros? Está claro que no, ellos tienen sus cálculos con más información que la que puedo manejar yo.
Creo que muchas veces no hace falta un gran conocimiento, sino aplicar el sentido común. Los bancos no son tus amigos.
Hijos de p**a. (Con el perdón de las p**as)
#2 Hay algo más caro que la educación, la ignorancia.
Autocita sobre lo que es un swap: juez-ordena-registrar-oficinas-bbva-vender-swaps-hipotecas#c-24
Yo creo que el problema no es del banco, sino mas bien del director de la sucursal. Dudo que en las normas de concesión de riesgos de un banco figure como garantia adicional un producto de alto riesgo.
Otra cosa es que la alta dirección, decida hacerlo en determinadas operaciones especulativas por altos importes ,las cuales son minuciosamente estudiadas.
#11 El problema es del regulador del sistema financiero y en primera instancia del legislador (gobierno), que no obliga a que los swaps se hagan sólo entre especuladores, no entre honrados empresarios o entre particulares. Caña a los bancos que han hecho swaps obligando a sus clientes. Ya es hora que el banco de España entienda que si tu vas a un banco no debes firmar cincuenta seguros dentro del contrato y que el cliente entienda los riesgos de lo que firma. Algunos de éstos contratos se firman ante corredor o notario ¿Explican éstos lo que el cliente firma? ¿O actúan directamente a tenor de lo que al banco le interesa por que eso llena su cartera?
Hombre, con poder demostrar que te han vendido un swap como un seguro ya se debería quedar el banco con el.
Hubo un tiempo en el el crédito era la excepción, tanto los particulares como las empresas gastaban o invertían si tenían y si no tenían no.
Después el crédito fue haciéndose mas común y las empresas lo convirtieron en su manera normal de operar , basándose en la imagen de seriedad y confiabilidad que los bancos proyectaban. Ahora nos vienen con estas mañas de chantajista; puede que sea legal, puede que esté dentro de la libertad de manejar su negocio, pero no son quienes nos habían dicho que eran. Naturalmente han esperado a quitarse la máscara cuando ya no tenemos alternativa.
¡Quema las sucursales! Que les salga caro ser unos hijos de puta. Cuando los bancos vean que los estafados se rebelan se lo pensarán dos veces.
PENA DE MUERTE PARA ESTOS HIJOS DE PUTA YA.
BANQUEROS Y POLÍTICOS A LA GUILLOTINA.
Todos. Son el cáncer de esta sociedad y es algo necesario, como quitar ese tumor que mata a una persona. A veces células buenas mueren, pero es un daño que hay que asumir en busca de un bien mayor.
#31 "mueren, pero es un daño que hay que asumir"
Aplícate el cuento, y déjanos sitio a los demás para buscar soluciones viables.