Hace 4 años | Por gnomolesten a eldiario.es
Publicado hace 4 años por gnomolesten a eldiario.es

Un matrimonio entre dos hombres desató la reacción del lobby religioso cuando la pareja, casada en Bélgica, se fue a vivir a Rumanía. La justicia europea les dio la razón pero seis años después Rumanía se sigue resistiendo a aplicar la sentencia y la pareja vive en EEUU. Esta investigación ha logrado acceder a un correo amenazante que envió la iglesia católica al gabinete del vicepresidente de la Comisión Europea, Frans Timmermans.

Comentarios

UnDousTres

#4 Creo que hay una errata en tu comentario, donde dices "y se den por culos" seguramente quieres decir "y hagan publico que llevan años dándose por culos" roll

anv

#4 Eso ya lo hacen (de puertas para adentro). Después se confiesan unos a otros y listo, cielo garantizado.

geralt_

#4 Su relajación para enfrentar la vida sería mayor.

Maelstrom

#4 Lo más seguro es que se trate de una legislación redactada con la influencia de los creyentes ortodoxos rumanos, no católicos, fíjate tú. Que si son mayoría y tienen ese pensar con respecto a la validez del matrimonio homosexual, pues qué se le va a hacer. Que obtengan mayoría los que se oponen a esa consideración.

Los matrimonios del mismo sexo no están avalados por documento alguno oficial de la ONU (ni podrían estarlo, habida cuenta de que la inmensa mayoría de estados miembros de la organización se oponen a estas uniones), y aunque lo estuvieran la ONU, salvo por vía de la fuerza (y habría que ver qué fuerza), no puede imponer unilateralmente tal institución.

Pero igualmente, esta noticia intenta un ataque absurdo e hipócrita. Se está atacando a la Iglesia por una cuestión meramente competencial y de soberanía de los ESTADOS, pretendiendo que se puede pasar por encima de la legislación suprema de un país solo porque en otro país se reconoce algo que en aquel no. Lo que se pretende con lo que se alega en la noticia es un total y absoluto fraude de ley basado en una interpretación muy alternativa del derecho internacional (que, en puridad, no existe como tal) y nacional: como en el país en que resido no es legal cierta cosa, o no se me reconoce, me marcho a otro donde sí lo está y vuelvo de nuevo al país de origen pretendiendo y exigiendo que se me reconozca. Obtengo un derecho en otro país y encima quiero el privilegio (o no privilegio, pero sí un derecho más) de tenerlo en un lugar donde los demás no lo tienen. Esto es tan hipócrita como irse a otro país a abortar.

Guanarteme

#3 ¡Coño, como Uganda! Ah, bueno, que ahi solo los encarcelan como en casi todos los países cristianos de África.

Autarca

Que yo estoy que?????

Eso es un insulto gratuito en toda regla@admin corrija a # 6 por favor, que encima tiene la cobardía de isultarme y luego ponerme en ignorados.

#8 Un usuario a dicho que el cristianismo es mas homofobo que el islam, y yo le he recordado un hecho cierto, y es que los paises que mas respetan los derechos de los homosexuales son de mayoría cristiana o budista. Incluso creo que israel (con todos sus defectos) es un pequeño oasis de respeto a los homosexuales en su zona del mundo.

Autarca

#20 la religión también es una característica intrínseca de esas zonas, y fundamental, ya que estan regidas por la sharía.

Guanarteme

#37 No.

No todos los países islámicos se rigen por la sharía ni lo hacen en la misma medida. Marruecos solo la aplica para cuatro chorradas de derecho civil y familiar.
Ninguna religión es menos mala que otra "per se", lo que si es chungo es lo que justifiques en nombre de la religión, cosa que se va reduciendo a nivel que aumenta el desarrollo de los países y precisamente los países musulmanes no están muy desarrollados.

Lo que me parece falaz es atribuir el fanatismo a unas características específicas que no existen en la religión cristiana, judía o budista (que también tienen sus historias muy gore por Asia).

Autarca

#38 a ver amigo no he dicho que todos los países musulmanes estén regidos por la sharía, como tampoco he dicho que todos los países musulmanes ejecuten homosexuales, si digo que los países que ejecutan a hmosexuales son en su gran mayoría, por no decir totalidad, musulmanes. Y que de media suelen tener leyes más restrictivas sobre la homosexualidad qué países con otras religiones.

"cosa que se va reduciendo a nivel que aumenta el desarrollo de los países y precisamente los países musulmanes no están muy desarrollados."

Uno de los principales motivos por el que los países musulmanes no están desarrollados es porque su religión prohibió la imprenta, 300 años después de que Gutenberg la inventase la imprenta seguía prohibida en los países árabes, la primera imprenta libre del mundo árabe la llevó Napoleón.

Guanarteme

#42 porque su religión prohibió la imprenta... Su religión.... Como si tuvieran un papa como los católicos... En la vida he escuchado ni leído tal cosa sobre la imprenta. No te niego que en algún lugar específico se hiciera, pero que desde Indonesia a Senegal se cumpliera una fatua que había dicho un fulano o un emir en nosedónde...

Te doy la razón en que la mayoría de los diez países que ejecutan a homosexuales son musulmanes, sí... Pero que a dónde voy es que con el cristianismo en la mano puedes justificar eso y más y que un país musulmán puede convertirse perfectamente en una Turquía de los noventa y más allá.

editado:
si es por prohibir libros en esa época...

Autarca

#44 No tenian papa, pero si Sultan, y en 1485 el imperio otomano dominaba prácticamente todo el mundo musulman.

El precio de la ceguera, 300 años de retraso de los árabes por la prohibición de la imprenta

Hace 7 años | Por boligrafonegro a amuda.com

Guanarteme

#45 Imprimir en árabe, que no en turco, persa, griego.... Y a los musulmanes, que no a los cristianos, judíos... Porque según wikipedia La primera imprenta en Constantinopla fue establecida por los judíos sefardíes en 1493. https://es.wikipedia.org/wiki/Bayezid_II

En cualquier caso lo de la imprenta y el atraso del mundo musulmán por esto me parece una relación un poco traída por los pelos.

Autarca

#51 Pues para mi tiene todo el sentido del mundo.

"En 1800, solo el 3 por ciento de los ciudadanos del Imperio otomano estaban alfabetizados, mientras que en Inglaterra era del 60 por ciento y el 40 por ciento entre las mujeres, en Holanda y Alemania estas cifra eran superiores. Las tierras otomanas se quedaron rezagadas respecto a los países europeos donde los libros de ciencia, filosofía y economia estaban al alcance de muchos, ayudando a aumentar el pensamiento con el resultado de la revolución industrial, después el comercio, el espíritu emprendedor y las democracias. Mientras que el imperio otomano y los países árabes quedaron atrasados y donde pagan hasta el día de hoy el precio de los 300 años de prohibición de la imprenta con guerras, dictaduras y fundamentalismo."

Maelstrom

#44 ¿Con el cristianismo en la mano qué puedes justificar, ignorante? ¿El qué exactamente, falsario?

Os metía veinte horas diarias de catequismo solo para erradicar esa increíble ignorancia, de verdad.

Guanarteme

#48 ¿Ignorante? ¿Por qué no te vas a descalificar a tu perro salchicha, exaltado? ¿Falsario? ¿Y tú fanatizado, no?

Aplícate tú el catequismo y contrólate la ira, que estás en pecado mortal.

Con el cristianismo puedes justificar la lapidación de adúlteras, que el sol gira en torno a la tierra, el maltrato físico a trabajadores (Y aquel siervo que sabía la voluntad de su señor, y que no se preparó ni obró conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; Lucas 12:47 ) o aquella de no coser vestidos con hilos diferentes o no plantar en el mismo campo dos cultivos de especies diferentes... Para partirse la caja....

Catequesis, dice.... Como si no tuviera durante toda la EGB concertada católica hasta salirme el catecismo por las orejas.

editado:
ya he visto que se te cayó un circulito rojo, no te preocupes que yo te doy otros

Maelstrom

#53 Cuanto más hablas más catequesis te hace falta. Más haces que demostrarlo.

¿Lapidación? Vamos es que sería tan palpable lo ignaro, analfabeto que serías si estás diciendo eso en serio que no me lo puedo ni creer, me resulta inverosímil. Me creo más que seas un mentiroso con demasiada osadía que sabe de qué va y estás intentando meter una mentira atroz a ver si cuela, quizás para un público igual de insensato que tú, que por aquí abunda. Pero a mí no me tomes por imbécil, a mí ni se te ocurra decirme esas TROLACAS que ni entiendes.

Porque encima me metes un trozo de una PARÁBOLA (la del siervo fiel). ¡Una parábola!

De verdad, eh, de verdad. Y no es ira, es ESCÁNDALO.

"Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden."

Guanarteme

#54 Pero a ver.... ¿Qué hay de las virtudes cristianas como la templanza? Porque te estoy viendo un poco pecadorcillo con tanta ira y tan poco amar al prójimo como a ti mismo, además, el papa Francisco ha dicho hace poco que los insultos y los desprecios son formas de asesinato.

Mira, sabes perfectamente que las santas escrituras contemplan la lapidación en numerosos pasajes, por lo que ahora puede llegar un grupo de fanáticos en Uganda o en Estados Unidos y lapidar a una tía por casarse sin ser virgen porque así lo dice el Deuteronomio.

Mañana antes de comulgar confiésate con que te pusiste súper soberbio e iracundo con un tío que no conoces de nada y perdiste la humildad, la paciencia y la templanza y cuando quieras rebatirme serenamente y sin insultar, estaré encantado de mantener contigo una discusión de teología.

Maelstrom

#56 Se ha de ser inmensamente cínico y miserable para predicar en otros ciertas virtudes en las que creen solo para aprovecharte TÚ de una conmiseración que no te obliga precisamente por no creer en ellas. Es como pedir a los demás que se humillen si tan siervos son solo para que tú puedas seguir humillándolos aún más. Date cuenta de la escasa altura moral de lo que estás diciendo u ordenando.

Y te repito que no sigas demostrando tu absoluta y total ignorancia sobre temas de las Escrituras, que con razón no te mandé a leerlas (que también) sino a que te impartieran 20 horas diarias de catequesis. Eres la demostración palpable y tangible de que es necesaria la Religión como asignatura obligatoria, a este paso.

Cristo pidiendo la lapidación. ¡La lapidación! Y mira que tiene un pasaje famosísimo que habla sobre el tema, ¿eh? ¿Dónde has vivido, muchacho, en un agujero? ¿Has estado mamando leche de lobos en la selva?

Es que es de chiste.

Guanarteme

#57 ¿Eres cura? Porque de verdad que hablas como los de mi colegio, si hasta impones y todo.

Conozco el pasaje del nuevo testamento en el que Cristo "absuelve" a la adúltera diciéndoles a sus ejecutores que ellos no son quiénes para cometer tal acto, cierto.
Que el catolicismo romano , una institución perfectamente jerarquizada, poderosa, influyente.... No contemple la lapidación no significa que cualquier Iglesia evangelista fundamentalista de Texas o unos adventistas tarados del Congo se pongan a lapidar porque así lo dice la Biblia. Ahora, si hay algo que yo no sepa cuéntamelo, pero no me vayas a negar que con el cristianismo en la mano puedes hacer barbaridades: cambia lapidación por hoguera o ejecución a secas.

balancin

#10 interesante, en efecto.
Recomiendo echéis un ojo al documental de Netflix.

Mucho hablar de Soros, Bildeberg, Illuminati , etc por aquí y os pasan por las narices el tema de "la familia" y sus grupos extendiéndose por el este de Europa (Rumanía en cuestión) y África. Y nunca lo he visto mencionado.
https://www.netflix.com/title/80063867?s=a&trkid=13747225&t=cp

Hay que esperar que se ponga de moda

#16 tranqui hombre, "que soy compañero c***! " lol Autarki se pone como una moto kiss
Creo que ambos vienen a tener la misma postura, lo único que te falta es separar la homofobia de la religión y es verdad.
Hablando de aquí y ahora la homosexualidad es permitida en varios países islámicos, incluyendo Turquía, Jordania, Iraq y Líbano

https://en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_the_Middle_East

Guanarteme

#27 es permitida en varios países islámicos, incluyendo Turquía, Jordania, Iraq y Líbano

Esos no son verdaderos musulmanes, yo reparto el carnet de verdadero musulmán y digo que son los que le ponen burka su mujer, le cortan el clítoris a sus hijas, amputan manos, ejecutan gays y cada uno de ellos tiene como mínimo una cabra a la que se... Bueno. De resto yo digo que no son musulmanes ¡Oye, así la islamofobia como no se iba a justificar! (sarcastic off)

Con respecto a lo que me comentas a mí, sí, la extrema derecha conservadora se está organizando desde hace años y en ciertos países de Europa del Este ¡Y del África subsahariana! tienen sus bastiones, no sabía que en Rumanía también, pensé que al no ser católico sino ortodoxo no estaba tan metida en esas historias. No señalar y combatir ese fenómeno es una irresponsabilidad.

balancin

#31 es interesante, cómo encontraron una narrativa (de Jesucristo) que les ha permitido colarse en sitios bastante dispares.

Lo dicho, lo busco en Menéame y ni una entrada, pero lo dejo caer aquí:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Douglas_Coe

Manolitro

#10 pasa lo mismo con el socialismo, en todos los regímenes socislistas, en un momento o en otro, encerraban a los homosexuales. Eso nunca pasará en un estado liberal.
En general el problema es que el estado tenga el poder de decidir cómo debe de vivir la gente.

Guanarteme

#19 Se te olvidó decir que cuando regímenes socialista europeos penalizaban la homosexualidad, las democracias europeas occidentales del palo de Francia o Alemania también lo hacían, es más, en la RDA la homosexualidad estaba despenalizada mientras que en la RFA (la occidental) te mandaba al talego por besarte con tu amigo hasta el año 1991, vaya puta vergüenza para los alemanes.
Fue precisamente la izquierda la que empezó
a cuestionar si eso de la homofobia no era una rémora judeocristiana que no pintaba nada en un estado socialista.

D

#21 Por lo que he leído la homosexualidad se despenalizó en la RFA en 1969, un año después que en la RDA, con la edad de consentimiento primero en los 21 años y ya a mediados los 70, en los 18. Eso sí, en el Este llevaban una década sin aplicar la ley en cuestión mientras que en el Oeste habían seguido persiguiendo sin contemplaciones la homosexualidad masculina.

Por lo visto en ambos estados no empezó a normalizarse hasta los años 80, pero en el Este estaba más invisibilizada por las limitaciones a la iniciativa privada: According to historian Heidi Minning, attempts by lesbians and gay activists in East Germany to establish a visible community were "thwarted at every turn by the GDR Government and the SED party". Minning wrote: Police force was used on numerous occasions to break up or prevent public gay and lesbian events. Centralised censorship prevented the presentation of homosexuality in print and electronic media, as well as the import of such materials.

Con la perestroika cambiaron el chip, dictaminaron que homosexuales y heterosexuales debían ser tratados por igual, abrieron locales de ambiente e hicieron algún documental y película. Pero hasta entonces la idea no había sido que la homofobia fuera una "rémora judeocristiana" (a todo ésto: The Protestant Church provided more support than the state, allowing meeting spaces and printing facilities) sino que la homosexualidad era fruto de la decadencia burguesa, la tesis soviética de (casi) toda la vida. Los partidos comunistas del este de Europa no eran Izquierda Unida precisamente, y aún en esta década se han visto objeciones como éstas:

Scott Lively, a vociferous opponent of gay rights who has linked homosexuality to having played a part in the spawning of the Rwandan genocide and the Holocaust, visited Moldova in 2010 to oppose an anti-discrimination measure. The bill had passed through committee twice before stalling subsequent to opposition from the Party of Communists of the Republic of Moldova, which cited Lively's visit as a reason for its opposition. (https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Moldova)

Finally, on 23 December, the draft concerning the enriched and improved civil union legislation was passed (193 to 56) with a significant absence of 51 MPs, making Greece the 26th European country to adopt same-sex recognition laws. The largest groups to oppose the civil union bill were the Communist Party of Greece, Golden Dawn and the Greek Orthodox Church. (https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Greece)

Y ésto es poca cosa comparado con otros que han planteado iniciativas más que alarmantes:

Other MPs, namely Communist MP Leonid Grach, have listed homosexuality and lesbianism as evils the state must stop. (https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Ukraine)

In January 2016, the State Duma rejected a proposal by the Communist Party to punish people who publicly express their homosexuality with fines and arrests. (https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Russia)

perrico

#9 Yo afinaria más y diría que la homosexualidad es más tolerada en los países en que la religión tiene menos influencia en la sociedad.
A más laicismo, más tolerancia.

Autarca

#47 Desgraciadamente. en tolerancia con el laicismo y la apostasía, que son los que generan autentica tolerancia, el islam tampoco saca muy buena nota

La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá

Hace 4 años | Por --485433-- a elmundo.es


«Si matase a un hombre, mi padre me traería comida a la prisión; si fuese un pederasta, mi madre me perdonaría. Pero si anuncio que no creo en Alá, mi familia no querrá saber nada de mí y pensará que merezco la pena de muerte». «Sí, en el Corán, la apostasía es motivo de condena a muerte»

Los 7 paises donde puedes ser setenciado a muerte por ateo (ENG)
Hace 11 años | Por weezer a slate.com

D

#3 También les gusta lanzarlos desde la azotea.

D

A menear. No se puede perder una oportunidad de denunciar a esa maligna religión.

anv

#1 Como creyente, tengo que apoyar que ellos sigan los preceptos de su iglesia como crean más justo.

Los pastafaris hacemos lo mismo y no nos gustaría que se nos criticara por ello.

D

Los usuarios más ultras de meneame negativizando la noticia yAutarcaAutarca justificando la discriminación de personas por su orientación sexual. Vomitivo...@Livingstone85,@admin,dseijodseijo

D

Hasta el momento, Hamilton "no ha sido reconocido como esposo", por lo que sigue sin obtener la residencia en Rumanía, explica Buhuceanu

Por lo que entiendo, el principal problema ha surgido en Rumanía, un país NO católico. ¿Por qué se destaca al catolicismo en el titular?

D

normal, si en holanda es legal fumar cannabis, por que un holandés se mude a Francia no implica que pueda seguir fumando en el nuevo país si la ley no lo permite. O si España permite conducir scooter de 125cc con el carnet B1 no significa que puedas hacerlo en Portugal. Mientras no se unifiquen normativas es lo que hay.

UnDousTres

#14 Claro, un homosexual adopta un hijo y deja de ser hijo suyo segun el pais en el que este. Muy normal.

UnDousTres

#29 Opino que no es lo mismo un estado civil que una accion. En cualquier caso lo mas importante desde mi punto de vista es que ninguna religion deberia tener capacidad de formar un lobby y crear problemas de este tipo.

anv

#34 Lo que pasa es que hay muchos países que dictan sus leyes en función de sus creencias.

Y es entendible: si tu estás convencido de que un ser superior te ha creado y te ha dado determinadas directivas, es lógico que "oficialices" esas directivas convirtiéndolas en leyes. Sobre todo tomando en cuenta que ellos están convencidos de que ese mismo ser superior una vez se enojó tanto con la gente que no lo obedecía, que creó una inundación y mató a casi todos los seres vivos del planeta. Si tu crees eso es entendible que dictes leyes para asegurarte de que la gente no vuelva a provocar una ira así.

Yo estoy 100% de acuerdo porque como fiel creyente, opino que las leyes deberían basarse en lo que nos ha enseñado el verdadero creador, el gran Monesvol. Por ejemplo todos los viernes deberían ser festivos y se debería recomendar vestirse de piratas ese día.

anv

#34 Sobre el estado civil... a ver otro ejemplo: ¿qué tal un país donde no esté permitido el divorcio? Una persona se casa, se divorcia y se vuelve a casar. Si no hay convenios especiales entre los países, el primer matrimonio es el válido y no el segundo.

s

#29 y si en un país está permitida la poligamia si se casan allí varias personas con una, si esta viene a España a trabajar y se muere aquí... ¿Todas sus parejas les quedaría pensión de viudedad?

anv

#39 No, porque al igual que en este caso, España no reconoce los matrimonios polígamos.
Sería un caso parecido, donde no se reconoce un matrimonio homosexual.

Maelstrom

#23 Filiación no es lo mismo que conyugalidad.

Cabre13

La iglesia (como institución en cada país y región) posee montones de propiedades inmobiliarias tras haber recibido durante siglos todo tipo de herencias, concesiones y donaciones. Recuerdo haber leído artículos al respecto, pero esos artículos o son detallados sobre una determinada provincia o son generalistas y no llegan a dar auténtico detalle de la magnitud del emporio que tienen.
https://www.eldiario.es/sociedad/inmobiliario-Iglesia-descubierto-prometido-Gobierno_0_651635745.html

V.V.V.

#11 La iglesia (como institución en cada país y región) posee montones de propiedades inmobiliarias tras haber recibido durante siglos todo tipo de herencias, concesiones y donaciones.

Te olvidaste de incluir lo que han robado (durante varios siglos, incluyendo el actual), pasándose el séptimo mandamiento por sus santas partes, nunca mejor dicho:

Un programa de Salvados, que lo explica (ya tiene unos añitos):

Maelstrom

#11 Yo ahí veo cómo se deja al desnudo el desconocimiento atroz de Évole sobre lo que es el ánimo de lucro y qué no; qué es una inmatriculación (y por qué se hace) y qué una apropiación. Y la puntilla se la da ya el portavoz del arzobispado de Pamplona con la cuestión de la venta de unas propiedades ya inmatriculadas: los ayuntamientos y las entidades sin ánimo de lucro constantemente compran, venden, ceden y alquilan y eso no es presuponerles un ánimo de lucro. Los fondos de ahí obtenidos no van a la pecunio particular de nadie.

El clero recibe su remuneración a través de la famosa casilla de la Iglesia. Si ejercen otra actividad aparte de las pastorales, si ejercen, por ejemplo, una profesión (profesor, por ejemplo), recibirán una renta del trabajo. También tiene la Iglesia (y los ayuntamientos, diputaciones, juntas, tesorerías del estado, etc. ) inversiones en bolsa y en fondos, pero como Iglesia, no por nadie en particular; y el que obtenga rentas del capital a su nombre, a su nombre solo son responsables, no a la Iglesia.

D

#11 Eso es falso e injusto. La Mezquita de Córdoba la compraron y, gracias a la ley de inmatriculaciones, pagaron la friolera de 30€ que, posiblemente, tuvieron que descontar de la nómina de Carlos Herrera o cualquier otro hijoputa de los que tienen a sueldo.

UnDousTres

Porque es un lobby catolico el que pone problemas.

La propia Comisión de las Conferencias Episcopales de la Comunidad Europea (Comece, que ejerce de representación de la Iglesia católica en Bruselas) tomó cartas en el asunto

Con entrar en la noticia y leerla es suficiente para exicar cosas inexplicables a priori roll

UnDousTres

te respondi en #22

K

#.14 Ya hay acuerdos, chico listo. Un matrimonio legalizado en España es legal en Rumanía. No hay más. Además de que ya hay multitud de sentencias en esa dirección. Al margen de eso, esto va de como la Iglesia trata a ciertos colectivos.

Es muy triste ver que todavía queda tantísimo por avanzar... y después nos quejamos de que 1 día al año sale gente con ánimo festivo a recordar a los demás que existen. Pero mejor hagamos un día festivo para esos que ya tienen la vida solucionada en todos los sentidos legales posibles de su existencia.

editado:
pues me tiene ignorado haha Así que ya me imagino de que pie cogea el señor y que está queriendo decir con su comentario de mierda.

D

#17 A los que la libertad de expresión les cojea y negativizan por no opinar como ellos hay que directamente ignorarlos.

Penetrator

Alguien se está jugando el karma...

D

rumania sera ortodoxa se supone, pero los del lobby este si son catolicos

mmlv

La iglesia pederasta siempre intentando coartar la libertad sexual de los demás en vez de preocuparse porque sus curas y obispos dejen de violar niños

Pulgosila

Ya estamos con la caza de brujas...

vilujo

#62 afortunadamente creo que estás equivocado. Creo que cada día que pasa los españoles de pie somos más ateos

D

#63 si. Y me alegro x eso. Pero el opus sigue en el poder en España. Estás desinformada.

drocab2012

Pero Rumanía era soviética y atea, que ha pachao?

D

Hay k limpiar a los católicos de la política. Y de las escuelas. Ya!

vilujo

#43 yo diría más bien: Hay k limpiar a las religiones de la política. Y de las escuelas. Ya!

D

#46 si. A todas. Pero el opus es quien controla España ahora mismo.