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Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El Boletín Oficial del Estado (BOE) publicará este jueves el decreto que bloquea las cuentas de la Generalitat y suspende la autonomía financiera

| etiquetas: catalunya , referendum , 1-0 , autonomía , pp
Comentarios destacados:                                  
#16 #10 Diálogo para los catalanes, es dadme toda la pasta o lloro.
Decir que con Cataluña no se ha dialogado es mentir.
En España tenemos estado de las autonomías porque Cataluña lo pidió, Cataluña tiene policía propia, parlamento propio, educación propia, sanidad propia, recauda impuestos propios, tiene televisión pública gigante propia, gestiona las cárceles.

¿Eso no es haber dialogado?
#1 Si la decisión está tomada y es firme, ya puede empezar a ser noticia.
#13 Esa sería otra noticia.
#22 Noticia, al fin y al cabo.
#13 ¿Y si se quedan sin tinta en el BOE?

El BOE abandona la edición en papel y se pasa a Internet
elpais.com/diario/2009/01/02/sociedad/1230850807_850215.html

Desde 2009 que no se imprime.
#53 Será en tu casa porque en la mía se sigue imprimiendo como buen español :troll:
#53 ¿y si se les gasta la tinta de internet qué? ¿ein?
#13 Lo harán, esto sí que lo harán. Lo que está por ver es hasta donde pueden llegar con otras cosas.

Pero el resultado está anunciado de antemano. No vamos a detener el referendum, ya pueden suspender lo que quieran.

Ergo, fracasarán con esto y lo que está por venir. Lo único que tenemos que hacer es no dejarnos asustar. Frente a eso no tienen armas.
#71 el referéndum ya fracaso, si quieres votáis 3 y decidís por el resto.
Es tontería seguir con el referéndum cuando no van a poder votar ni la mitad. Y los que voten van a ser nacionalistas porque el resto no va a ir a votar algo que es ilegal
#71 Sisi, va a ser todo un dechado de democracia. Tanto por un lado como por otro
#71 me parto el ojete.
#13 Yo tengo tinta en mi impresora y desinteresadamente lo puedo imprimir para uso personal.
#13 El BOE ya no se imprime en papel.
#11 Pre noticia como decía otro en otra noticia sobre el pre delito, jajaja.
#1 No lo creo. En realidad es algo que ya se hacía. No veo la notícia.
#1 LLega cuarenta años tarde, pero nunca lo es demasiado si la dicha es buena :-)
Por favor, que devuelvan al Estado central la educación también.
#1 quién sabe, por la perra muere el ....
#1 Con Franco ya pasaba
www.publico.es/tremending/2017/09/20/la-red-clama-tras-las-detenciones
....sólo que ahora tendria también el apoyo del psoe.Como cambia la vida
el 155 encubierto

nada nuevo cara al sol
#2 ¿Y qué esparábais, almas de cántaro?
:popcorn:
#3 ¿Diálogo político más allá del "No absoluto"?
#5 pues sí, no dialogar es algo en lo que están fallando los gobiernos central y catalán.

Pero es que solo buscan conflicto para obtener réditos electorales.
#6 No será que Artur Mas fue a hablar con Rajoy y se llevó un no a todo. No será que hace nada enviaron una carta Puigdemont Forcadell y Colau pidiendo diálogo y pactar una salida política y se llevaron un no a todo y "eso es sarcasmo".
#5 ¿Como cuando Puigdemont se negó a ir al Parlamento a explicar su deriva independentista?

CC #10
#10 No recuerdo yo que ni Artur ni Puigdemont pidan negociar, solo recuerdo exigencias por su parte. ¿Tienes enlaces que me saquen de mi error?

Las únicas vías de diálogo han venido de voces como Carmena y Colau ayer, que hablaban de negociar alternativas.
#10 Diálogo para los catalanes, es dadme toda la pasta o lloro.
Decir que con Cataluña no se ha dialogado es mentir.
En España tenemos estado de las autonomías porque Cataluña lo pidió, Cataluña tiene policía propia, parlamento propio, educación propia, sanidad propia, recauda impuestos propios, tiene televisión pública gigante propia, gestiona las cárceles.

¿Eso no es haber dialogado?
#16 Lo que quieren además es Justicia propia para que no puedan entrullar a la mafia catalana desde Madrid y además no colaborar con la solidaridad interterriorial.

No nos engañan.
#34 Correcto, en el estatut que le colaron al inefable Zapatero, iba un artículo en que decía que no se podría recurrir ninguna sentencia dictada por un juez catalán a ninguna instancia superior tipo constitucional.
#35 Interesante. Puedes pasar un enlace al artículo en cuestión? Sabes si este artículo fue uno de los que el estatuto andaluz copió a rajatabla del catalán y no se lo tumbó el Tribunal Constitucional?
#35 A Zapatero y al resto de los grupos que votaron a favor, como por ejemplo el PP dices?
#295 Gracias a los enlaces de #397 he estado revisando los artículos del Estatut d'Autonomia anulados por el Tribunal Constitucional, y en ninguno dice nada parecido a que ninguna sentencia dictada por un juez catalán se pudiera recurrir a una instancia superior, así que en #35 mientes.
#442 Como ya te los has leido tú, te pregunto, si no encuentras eso que dice #35 entre los artículos anulados, él tiene razón y lo han colado, no?
#34 has dado en el clavo.
#34 Hahaha claro que sí campeon!
#34 La justicia propia y todo lo demás también. ¿Para que vamos a tener que depender de administraciones españolas? No las necesitamos para nada.

No necesitamos nada de España.
#34 no le llames solidaridad a pagar la fiesta
#34 Falso. Madrid solo ha actuado contra la mafia catalana cuando ésta se ha alineado con la gente que quiere la autodeterminación.

De hecho Madrid ha sido cómplice de esa mafia durante décadas.
#9 #16 #34

-Quiero un concierto económico como tienen vascos y navarros

- De eso nada, no teneis derecho... nazionanista ¿cómo te atreves?

Es una manera rara de negociar también ¿no creen?
#34 ¿lo de la solidaridad interterritorial es para siempre?
#34 Viendo el pasotismo de los mossos para hacer cumplir la ley está claro que se ha dado demasiado a gente que no es de fiar.
#16 Ya hablamos en el 78... ¿Para qué volver a hacerlo?

Eso sería malversar saliva.
#16 Perdona, pero todo eso son competencias que cualquier comunidad autónoma podría tener, otra cosa es que no quieran. No son "porque Cataluña lo pidió".
#72 Las comunidades existen porque País Vasco y Cataluña querían una relación diferente con el Estado que el resto de regiones de España. Para trata de contentar a todos se hizo el famoso "café para todos".
Con lo que si, las competencias que tienen las comunidades existen porque Cataluña y País Vasco lo pidieron.
#16
Se te ha olvidado la empresa para enchufar a los amiguitos y familiares, si eso que llaman Embajadas...
#16 no te pongo 5 positivos porque no puedo. No he visto un comentario más conciso en meses
#16 que mala es la ignorancia...
#16. Perdona, pero te equivocas lamentablemente. Cataluña jamás pidió el Estado de las Autonomías. Jamás. Pidió tener autonomía porque llevaba luchando por ella desde hacía generaciones. Era el único territorio que había tenido autonomía y, por tanto, no la pedía "de nuevo", sino el retorno de la que tenía. Fue precisamente la UCD, AP y el Psoe los que crearon el Estado de las Autonomías con la LOAPA, inventándose, de golpe y porrazo 15 nuevas administraciones autonómicas de…   » ver todo el comentario
#16 ¿Acaso es ilegítimo no querer independizarse o autodeterminarse? Cataluña lleva decenios siendo solidaria, no pide nada ilegítimamente.
#16 Para que se pueda hablar de dialogo el gobierno de España tiene que dejar hablar a los catalanes y que expresen su postura.
No hay dialogo sin referéndum

Algunos pensáis que una postura autoritaria como la del gobierno de España es una opción valida.
#16 Quieren hablar de tú a tú, no como si le hicieran favores. En mi opinión es un error utilizar ese discurso.
#16 ...y sin embargo alguien aprieta un botón en Madrid y se lo quita todo.
#16 y que tiene que ver eso con que ahora quieran elegir si pertenecen o no a España.
Ya claro, como hace 40 años se decidio un sistema de autonomías ya tiene que ser así para siempre. No?

¿De verdad queréis que pertenezca a España un territorio que no se considera español??
#16 para los catalanes

:palm:
#16 Lo peor está por llegar...
Lo peor es que millones de personas alteren el órden público.
Lo peor es que habrá violencia, muertos, altercados.
Lo peor es que se utilizará esta violencia para hacer una España federal.
Lo peor, es que el poder en la sombra, utilizará el sufrimiento de las masas para conseguir sus objetivos. Una España federal y más manipulable.
#16 A ver, así me gusta, que se pongan los puntos sobre las íes.

Cataluña tiene televisión pública porque se lo permite España, y no una televisión de mierda, estamos hablando de "una televisión gigante". Esto ha sido posible porque España ha dialogado, porque si España no dialogara, no tendrían esa televisión gigante.

Los catalanes parece que no se enteran, España les da permiso para tener una televisión, diálogo mediante, y así se lo agradecen.

De lo anterior deduzco…   » ver todo el comentario
#16 toda la pasta no, toda MI pasta.
#16 no crees que toda esta pantomima les va genial a los dos para tapar sus casos de corrupcion?
Miramos a cataluña mientras esconden el conejo en la chistera
#16 a veces creo que es posible seguir en España. Luego leo comentarios que demuestran tanto desconocimiento de la realidad de Cataluña y se me pasa.
Ya no pintamos nada en España. Es solo cuestión de tiempo que nos divorciemos. Que pena haber llegado a esta falta de entendimiento.
#10 No será que se le pidió a Puigde que fuera al congreso y dijo que no. No será que Puigde no mandó a nadie a la conferencia sobre la financiación autonómica, tampoco
#10 Pero la carta , para mí, la enviaron un poco tarde.
Se les ha ido de las manos tanto a unos como a otros.
#18 Para hablar nunca es tarde. Excepto con toda la chirigota esta que acompaña a cada envío en Menéame sobre Catalunya.
#23 en el momento que convoca el referéndum están cometiendo un delito, y se pone en juego otros factores, hasta ese momento el diálogo era aun posible, ahora también, pero el movimiento judicial ya no se puede negociar, es un poder que una vez arranca....
#29 Hay que ver lo importante que se ha vuelto la palabra delito. Lo mismo sirve para alguien que mata o roba que para quien monta un referéndum.
#10 Eso es como decir que en cualquier tema que alguien se lleve un NO a todo tendrá que montar una pataleta fuera del marco legal. Tendrán que seguir perseverando o buscar alternativas, pero legales, ahora no nos quejemos de que han empezado un pulso y se lo han contestado...
#10 Gran fallo que no os entra en la cabeza. El dialogo no es con Rajoy o Madrid. El dialogo es entre todas las autonomías y con los partidos políticos ¿Han enviado esa carta a Andalucía o Asturias? No cuela, la soberanía en este país es de todos los españoles.
#6 la deriva independentista de CiU, actualmente PdeCat, proviene del no del PP a un acuerdo económico similar al del Euskadi para Catalunya. Incluso este mismo mes, Puigdemont hablaba aún de la posibilidad de sentarse a hablar con Rajoy sobre la financiación de Catalunya.
Diálogo 0 desde el principio por parte del PP.
#38 proviene de una exigencia y no de un diálogo, eso es.

¿De Puigdemont tienes fuente?
#40 Puigdemont está en la presidencia elegido por Mas. Él es una consecuencia de la deriva independentista de la anterior CiU, no es el origen de la deriva independentista.

Sobre exigencia: Podemos llamar exigencia de alguién que pide algo a otra persona que no escucha al igual que no diálogo por parte del que no escucha una petición.
#38 Pues si la deriva separatista viene de ahí.
Les pueden dar mucho por el orto.
#41 no entiendo por qué. se podía haber sentado a negociar y por no hacerlo podemos decir que le den por el orto a Rajoy/PP (quién sea realmente quién toma la decisión de no dialogar).
#38 Puigdemont renunció ir al Parlamento a discutir su falacia de consulta...
#6 La independencia de un país no se puede conseguir "siguiendo la Constitución" al menos menos no en España. Mucho menos, si no te dejan ni hacer un referendum.

Y la verdad es que no es ideal conseguir una independencia sin consenso.
#52 Eso no es cierto. Se puede conseguir. Lo que no se puede es conseguir sin apoyos suficientes o de forma unilateral.
#6 El diálogo debería haber sido más o menos así:
-Oye, queremos independizarnos
-¿Pero tu estás loco o tienes mierda en la cabeza? Anda, que no te oiga yo repetir eso porque vas derechito a la cárcel por sedición, rebelión, traición, o todo junto.

Demasiado "diálogo" ha habido con esto ya.
#73
- Oye, queremos independizarnos.
- Bueno, para eso tiene que proponer un cambio en la CE, pero dígame, ¿por qué quiere independizarse? Quizá podamos llegar a un acuerdo, Proponga una alternativa a su población.
- Que no, que me independizo, lo vamos a votar yo y mis amigos.
- Pero oiga, si hace eso, infringe la ley y le van a detener.
- OPRESORES!!!
#93 yo creo que #93 y #73 están en lo cierto
nadie quiere hablar porque le viene bien para sus intereses políticos.
#6 24.05.2017
El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha enviado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, una carta en la que le expone que "ha llegado el momento imprescindible para que los dos gobiernos se puedan sentar en la mesa a dialogar", unas conversaciones que desea abrir "tan pronto como sea posible".
www.rtve.es/contenidos/documentos/carta_puigdemont_rajoy.pdf

Barcelona 15 SEP 2017
versión en castellano de la carta enviada al Rey y a Rajoy
ep00.epimg.net/descargables/2017/09/15/d60c5ecf6722c9d28846962afda8598
#5 Donde quieres decir diálogo te refieres a negociación. A mi no me vengas con chorradas nuevaeristas.
:popcorn:
#5 "Diálogo" quiere decir en politiqués "que el otro ceda a lo que yo quiero".
#8 Lobhas clavao.
:popcorn:
#8 Antes de dialogar Rajoy debería hacer algo constitucional: invocar el 92.1 de la Constitución y preguntar a vascos, catalanes, navarros, baleares, andaluces, gallegos ... a todos los españoles, si quieren seguir formando parte de España y qué estarían dispuestos a aceptar para que cualquiera de las partes que pueda no querer seguir siendo parte de España cambiase de opinión.

Así, sabiendo cómo está el patio, podrían negociar (o no) una posible reforma constitucional. Y luego, en toda España…   » ver todo el comentario
#5 Ya bueno, al presi se le ofrecio proponer una votacion en el congreso y pasó de ir.

Además cuando quieres algo, lo normal en unas negocaciones es pedir mas y luego ir bajando, no al revés como se hizo así.

Quiero toda la pasta de mis impuesto --> NO
Pues entonces quiero la independencia.

Es una manera rara de negociar.
#9 una votación en el congreso ? xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

Una votación que no vale porque tiene las papeletas marcadas antes de ir?

Otro ibarretxazo y luego a comer y cobrar dietas?

Esta es la España de Erdogan!!! Preservemos la democracia, PROHIBIDO VOTAR!!!
#9 ¿Cómo va a saber Rajoy lo que quieren los catalanes si no les pregunta?
Rajoy pertenece a un partido de ideología neonazi, no va a preguntar a los catalanes ni al resto de los españoles. Para que haya diálogo tendremos que proponer a otro interlocutor.
#5 después de lo del otro día en el Parlament, se paso del momento político al judicial.
#26 Como si el Gobierno hubiera ofrecido algún "momento político". Qué ridículo. Siempre han ofrecido salida judicial y militar.
#28 ah si, la salida militar, si, todos los meses los tanques por las ramblas, no, ha habido tiempo político, otra cosa es que unos y otros no lo hayan aprovechado adecuadamente
#31 Vaya argumento más mierder xD Las amenazas de uso de la fuerza no cuentan, no?
#33 donde están esas amenazas por parte del gobierno? Demuestra lo que dices.
#31 Los independentistas están deseando que el ejército saque los tanques para hacerse la foto postureo delante del tanque como en Pekín.
#5 ¿Y si un no absoluto es la respuesta correcta para esta situación?
#44 Para nada. Cuando tienes a ciudadanos protestando hay que escucharlos y buscar una solución. El "no a todo" solo te beneficia a ti y te deslegitiminiza para gobernarlos. Normal que si no les das una solución, se busque otra, aunque sea saltandose tu legalidad, que no reconocen.
#47 Hay suficiente autonomía en Cataluña, tiene que haber un límite para todo.
#49 Cuando tienes que tomar una medida razonable, pero millones de personas no la entienden hasta el punto en que quieren largarse del país y montárselo por su cuenta, es que lo has hecho mal, muy mal.

Aun suponiendo que tengan razón, la situación actual es una cagada estratosférica del gobierno de España.
#79 O les han manipulado y adoctrinado bien, muy bien.
#49 si, claro, el que digas tú
#49 Y era eso lo que pretendian Zapatero y Maragall despues del marrullerismo de Aznar, pero a la hora de la verdad, sus propios compañeros de partido (y quiero creer que fué por miopia estratégica) lo tiraron todo por tierra.
#49 :clap: :clap: :clap:

Has pensado en presentarte en la ONU como nuevo presidente del mundo?
#49. Como para la corrupción generalizada en el ppsoe, hay un límite para todo. La legitimidad ha de ganarse todos los dias. Cuando se pierde a cuentagotas todos los dias, como es el caso, ocurre lo que ocurre y conduce a donde conduce. En cualquier caso no me fio de ninguno de los dirigentes de ningún bando de esta disputa. Están manejando a la población como de costumbre.
(CC #47)
#47 Como si Rajoy hubiera hablado con alguien tras lo de "rodea el congreso". Vamos daos.

Rajoy sabe que va a pasar a la historia como el que se mantuvo firme ante absolutamente todo y el único momento de duda fue cuando no sumó mayoría y tuvo a los secuaces trabajando para ayudar al PSOE a que se desintegrara el tiempo necesario para que le regalaran el gobierno.
#5 creo que no habláis bien castellano.
Claudicar con exigencias independentistas no es negociar.
#50 Las exigencias independentistas de hacer un referéndum donde votar sí o no? Por lo que se ha dicho todos estos años, es más que obvio que iba a ganar el no, verdad?
#5 Esto es a ver quien la tiene más gorda, y está claro que la tiene el gobierno de la nación, como debe ser.
#5 No hay diálogo posible en una independencia. Todas las independencias de la historia han sido a través de una guerra. Jamás nadie se ha independizado "dialogando".
#68 Porque no existe el referéndum donde exponer en campaña los motivos por lo que es bueno permanecer en un territorio y no independizarse. Porque lo mejor es tener a la gente sometida en contra de su voluntad y sin forma de transformar su voluntad, por muchos que sean, en realidad política. Porque lo mejor es vivir en el siglo XIX donde hay armas o no hay nada.

Pues Viva España, joder coño ya.
#68 Pues ya va siendo hora de empezar. Que se supone que somos un pelín más civilizados que cuando Nelson o Napoleón.
#68 Checoslovaquia en 1993.
#68 hombre, alguna ha habido. Y hace nada hemos tenido dos casos que le ha faltado poco...
#68 Montenegro en 2006.
#5 ninguna de las partes está dispuesta a dialogar. uno quieren una cosa sí o sí, los otros la niegan absolutamente sí o sí.
#5 La Ley es la Ley.
#5 Quizás les falta inteligencia política para intentar abordar el tema de otra forma, podemos hablar de eso también en restrospectiva para prevenirlo, pero una vez llegamos a este punto tampoco queda mucho margen de maniobra.

Nos guste o no hay unas leyes, unas formas, que deben ser respetadas, y no tienen otra opción que actuar si se rompen.
#5 ¿Para hablar de qué? ¿Del sexo de los ángeles? Porque no hay margen real para mejorar el autogobierno sin entrar abiertamente en la vía federal o independentista y hoy por hoy nadie se cree ninguna de las dos (nadie con los pies en el suelo y qué sepa qué es la ley y por qué suele tener sentido respetarla).
#3 No esperábamos tanto, pero bienvenido sea.
#74 Pues espera, que va haber más, y ye va a hacer feliz.
:popcorn:
#3 menuda BASURA éste tu país
#3 Pues si, de este gobierno no esperamos nada,ni diálogo, ni política. Sólo robar, mentir , engañar y autoritarismo.
#3

Papel:

Constitución Española de 1812
Promulgada por las Cortes Generales de España el 19 de marzo de 1812 en Cádiz.

CAPÍTULO I: De la Nación Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.


Realidad:

AÑO  FECHA  PAÍS  INDEPENDIZADO DE
1581  26 de julio de 1581  Bandera de Países Bajos Países Bajos  España
1640  1 de diciembre de 1640  Bandera de Portugal Portugal  España
1810  16 de septiembre de 1810  Bandera de…   » ver todo el comentario
#3 Que aprobasen la ley en vez de aplicarla sin votarla? Ni que estuviésemos en Turquía.
#3 Yo creo que esperaban precisamente eso, no les veo sudar.
#3 Que si se aplicaba el artículo 155, se aplicase y no se disimulase bajo "otra cosa" que es lo mismo pero sin llamarse igual.

Luego también que nos dejasen hacer a los catalanes, lo que los catalanes hemos votado :-)
Ya se que puede parecer un concepto complejo, pero la declaración universal de los derechos humanos lo explica bastante bien.
#2 No cara a la sombra eh, mira que en la República Española pasaba está ya antes que con Francisco Franco el asesino dictador  media
#2 No ha hecho falta. La Ley de Estabilidad presupuestaria ha bastado.

Al final para el PP todo es cuestión de economía. Los recortes sociales son por motivos ecómicos y la intervención en una comunidad autónomica es habilitada por una ley que se supone que es económica.

Ni siquiera ha hecho falta aplicar el artículo 155. Las dos veces que me ha caído esa cuestión en la universidad y todo para nada. :-(
#2 El 155 va a ser ahora a las 2100.
#2 gracias a una querella de VOX. Seguid manipulando
Donde más duele, en la cartera. No me extraña que el pobre Oriol se desquiciara ayer por esto.
#4 Pues espera que la gente que votaría a favor de la independencia supiese que en caso de independencia Cataluña debería asumir toda su deuda e intentar pagarla y financiarse internacionalmente en un entorno de países que no avalan esa independencia unilateral. :troll: :popcorn: :take:

(si de paso se llevan parte de la deuda española que les corresponde lo mismo voto a favor de que se vayan)
No se dialoga el cumplir la ley. No dialogamos con Tejero, no vamos a dialogar con estos.
#20 ¿Que no se dialogó con Tejero? xD xD xD xD xD xD Cuéntanos más.
#45 Por favor ilústranos acerca de lo que obtuvo Tejero de esos diálogos.
#58 Obtener poco, peor tu has dicho que no se dialogó.
#20 Por supuesto que se dialoga cumplir una ley. Especialmente cuando tienes a millones de personas clamando contra ella, cabreados hasta el punto que prefieren largarse del país antes que cumplirla. Si has llegado a ese punto, una de dos: o la ley es una mierda pinchada en un palo, o tú lo has hecho fatal como político y como gobernante.
#20 Vale. No dialoguemos que en Arabia la mujeres puedan conducir. Total, es la ley, ¿no?
Del texto
Junqueras indicó que contactarán con los bancos, por “vía administrativa y notarial”, para que ejecuten los pagos que ordene la Generalitat. Este jueves, los bancos también recibirán las comunicaciones del Ministerio de Hacienda por la que les ordena que no satisfagan ningún pago de la Generalitat que no cuente con el preceptivo aval del Gobierno central.

Los bancos tendran que elegir a quien obecer. Ahora sabremos quien tiene el poder real
#21 Quien tenga la pela... la de ahora, y la del futuro :-)
#21 No se la van a jugar, eso seguro.
#21 los accionistas? no se eh,...
Yo lo que haría es dejar que se vote, pero también haría una consulta en España para saber si los españoles queremos que se independice Cataluña, también se votaría esto en Cataluña porque lo que no entiendo es que en Cataluña quieren votar los que quieren la independencia, ¿ y los catalanes que no la quieren ? ¿ no tienen derecho también a votar ?.
Creo que sería lo más democrático un referendum en España y en Cataluña, en España una pregunta y en Cataluña dos preguntas,
#24 al menos eso valdria para calmar los animos "un poco". Se vota y luego hablamos.... esto es echar gasolina al fuego.
#30 Claro, lo lógico es se vota en España porque creo que tenemos TODOS derecho a decidir si queremos que se separe Cataluña o no, y en Cataluña una pregunta , la que quieran si desean que se independice Cataluña y otra si por el contrario desean que siga perteneciendo a España. Eso le quitaría alas a los independentistas y todos los españoles decidirían
#37 Y es justamente lo que los independentistas no quieren que para eso son independentistas :-)
Saben el resultado que saldría en toda España, restrigiendo un poco quien vota, a lo mejor con un poco de suerte y maquillaje la cosa sale bien...
#37 En España no se vota nada por defecto y lo que se vota no se cumple si no interesa. Si te has pensado que estamos en Suiza, estás muy equivocado.
#37 Claro, lo lógico es se vota en España porque creo que tenemos TODOS derecho a decidir si queremos que se separe Cataluña o no

Vale. Y luego votamos si España se convierte en una República Islámica.

Por supuesto tendrían que votar todos los españoles, y todos los musulmanes (hay entre 1000 y 2000 millones actualmente) porque es un tema que les afecta de pleno y tienen derecho a formar parte de la decisión :-)
#24 ¿También quieres votar en el brexit? ¿Y en el referendum Escocés?
#51 ¿Es España parte del Reino Unido o de Escocia o a la inversa?
#61 no, pero es parte de la unión Europea de la cual se quiere separar UK
#61 España es parte de la UE, igual que el Reino Unido. Siguiendo esa argumentación de "me afecta, entonces tengo derecho a votar", el Brexit se debería haber votado en toda la UE, no sólo allí.

Pero eso yo personalmente lo encuentro una chorrada. Igual que en un matrimonio cualquiera de los dos puede divorciarse cuando quiera, por muy jodido que se pueda quedar el otro, aquí lo mismo: si alguien no está a gusto con el estatus político que tiene y quiere cambiarlo, debería poder sin mayor problema.
#61 no, es parte de Europa. Y el Brexit afecta a toda Europa. ¿A qué es ridículo? En fin, yo quiero pensar que los que proponéis que vote toda España para decidir sobre la independencia de Cataluña no sois tontos, pero mira que me lo ponéis difícil.
#61 ¿Es Extremdura parte de Cataluña o a la inversa? ¿Y Madrid? ¿Es Madrid parte de Cataluña o a la inversa? ¿O tal vez lo es Andalucía?
#24 Es que esto es muy rollo divorcio. Uno se va porque se quiere ir por sus huevos, pero claro, hay muchísimas cosas en común que no se quieren ver/valorar... y al final pagan los platos rotos los niños. ¡¡Es que nadie piensa en los niños!!
#67 Lo que pasa es que eso de "que vote todo el mundo a ver si Cataluña se puede ir" se parece mucho al matrimonio católico y apostólico, donde el divorcio o se hacía por consenso, o no se podía hacer. Siguiendo con el símil, creo que es de cajón que un divorcio lo puede iniciar cualquiera de las dos partes, y los esfuerzos deberían dedicarse a hacer el proceso lo más fácil e indoloro posible, no a poner palos en las ruedas intentando evitarlo.
#67 El problema no es que tu o un número de personas se quieran ir, es quieren cambiar el régimen de derechos y deberes que tienen todos los españoles sobre su territorio.

España entera pertenece a todos los españoles, el territorio de cada comunidad no le pertenece solamente a los habitantes de cada comunidad, sino a todos los que tienen nacionalidad española. Ahí es donde rigen mis derechos y deberes, no en una comunidad.

Cuando se constituyo España, se fijaron esas leyes, que no permiten…   » ver todo el comentario
#24 Claro, tiene toda la lógica. Igual que cuando el referéndum Escocés votó toda UK, y en Quebec todo Canadá.
#24 Pues a lo mejor les salía a cuento que yo creo que la gente está tan cansada de este tema que pasará como con los vascos. Ya se empezaba a oir un "Pues a mi si me dejan votar yo voto por que se vayan de una vez y dejen de dar guerra". Y de pronto, ya no se escuchó nada de la independencia :-D
#24 en Cataluña quieren votar los que quieren la independencia, ¿ y los catalanes que no la quieren ?
El 80& de la gente en Catalunya quiere votar.
Biba el bino!!!! {0x1f615}
#25 y las muheres!
#32 Sólo el bino
Esto se ha acabado.
Vaya, pues nos han vencido... en realidad todos los que están manifestándose en Barcelona ahora son indepes que vienen a entregar las esteladas y las urnas xD
Esto no tiene vuelta atrás. Gracias al PP y sus acólitos por los servicios prestados. Cataluña será mucho más independentista.
#46 Si tiene vuelta atras, retomando las competencias en educacion y cerrando la tv autonomica. Lavar el cerebro sabemos todos, no solo los nacionalistas y la mayor parte de la gente es adoctrinada desde muy joven en los colegios e institutos. Yo sobrevivi a ello
#46 Yo no quiero una cataluña "más independentista". Quiero que se independicen de una vez y dejen de dar la lata.
#46 y en qué cambia las cosas?
Vais a dejar de ir a currar el 2-O?

Ah... que vais a estar más enfadados y vais a llorar más.
Pues lo de todos los años, con el barsa mismo, y noooo paaaisssaaa naaahhh jajajaja.
#46 No tiene porqué. Se puede estar en contra de Rajoy y no pedir la independencia. Pero extremar a todo el mundo es que lo están deseando PP y PdeCAT
Coño! El de la amnistía fiscal a los colegas.
#48 Bah, bah, tú te callas, que con esto de Cataluña, todo lo demás está olvidado.
Ya era hora, estoy harto de los independentistas de mierda.
#55 Hay muchas maneras de acabar con los ánimos independentistas, y esto lo que consigue es todo lo contrario.
#70 También decían lo mismo cuando se ilegalizó Batasuna, y al final fue el comienzo de su fin.
#70 Como si son un millón de nuevos independentistas los que salen de aquí, tampoco sirve para nada.

- No se podrá hacer un referendum con garantías legales. Da igual la mayoría independentista que haya en el parlamento catalán, como si son el 100%.
- No llegará a haber una malloría en el parlamento español para aprobar una ley que de esas garantías. Creer lo contrario es una fantasía.
- No se cambiará la financiación. El resto de comunidades autónomas nunca lo permitirán. Pese a que ya…   » ver todo el comentario
#55 Tranquilo, tranquilo. Tu relájate y observa. Toma esto:
.  media
#55 Yo sí que estoy harto de los que no respetan la libertad de pensamiento de los demás.
Y encima insultan.
La que está nacionalizando Montoro...
#63 el solito va a conseguir la independencia de cataluña.

Supongo que es lo que quiere con algo así.
Sigo esperando a la orden 66..
En 1934 ya pasó, esto es un remake de una peli ya conocida...

(Que conste que veo PERFECTO que se persigan los crímenes que están cometiendo en Cataluña)
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