1526 meneos
4263 clics

Le Monde: "En España, sin economía sumergida, ya habría habido una revolución" [FR]

¿Cómo España no explota con una tasa de paro del 27,16%? La misma pregunta se hacen los sociólogos, economistas y políticos: la solidaridad familiar impide a muchas personas echarse a la calle; y sobre todo la economía sumergida hace de amortiguador, lo que supone, según las estimaciones, entre el 20% y 25% del (PIB) español. En las farolas, en las paradas de autobús se pueden encontrar ofertas de trabajos, "pintor", "viajes al aeropuerto", "señora de la limpieza" etc. según dice Lorenzo Amor, presidente de la patronal de autónomos.
etiquetas: españa, paro, le monde, economía sumergida
usuarios: 486   anónimos: 1040   negativos: 1  
121comentarios mnm karma: 739
Comentarios destacados:                           
#5   Que coño economía sumergida si ya no hay ni chatarra. El contenedor de basura que veo desde la ventana es visitado cada hora y no exagero.

España se aguanta (de momento) gracias a que tenemos una fortísima unidad familiar. Son ya varios de mis amigos trabajando que tienen que destinar una parte del salario para sus hermanos. Lo mismo, padres y abuelos.
#1   No va muy desencaminado.
votos: 27    karma: 251
#90   #1 Me parece que nadie contempla que mucha gente no es violenta y tienes que sumarle el miedo que impone el estado,la situación de desamparo del individuo en una sociedad muy dividida, contemplar lo que ha costado que emerjan algunos movimientos sociales y los palos que reciben, no queda economía sumergida lo que yo veo es subsistir como se pueda
votos: 0    karma: 9
#2   Y sin las pensiones que sostienen a los abuelos y al resto de la familia... :-(
votos: 93    karma: 863
#19   #2 espera que las recorten...se va a cagar la perra (de cospedal)
votos: 4    karma: 32
#20   #19 El problema es que recortarán las de la próxima generación de abueletes (más años cotizando, jubilarse más viejos y menos cantidad de pensión).
votos: 2    karma: 37
#21   #20 sigue siendo un crimen..
cada vez veo mas claro que el no pagar impuestos..total, pa que?
votos: 0    karma: 8
#24   #21 Aunque no quieras... los pagarás. Es triste que toda la sociedad tenga que pagar la mala gestión de unos pocos.
votos: 2    karma: 33
#33   #2 La has clavado. Cuando se acaben las pensiones y se vayan terminando los trabajillos en B porque ya ni eso habra para hacer, entonces habra ostias como panes.
votos: 5    karma: 53
jrz jrz
#3   Para mi, más las pensiones que la economía sumergida.
votos: 40    karma: 406
#61   #3 ¿Insinúas que las pensiones están tan altas como para mantener a varias personas? ¿Si es así entiendo que piensas que podrían bajarse? Y no creo que pienses así. Es más fácil pensar en economía sumergida, y más cuando se ve por todos los lados.
votos: 3    karma: 18
 *   --292091--
#64   #61 Existe un dicho Español que dice así: "donde comen tres comen cuatro".
votos: 3    karma: 34
#77   #61 No, en absoluto. Lo que digo es que, desde mi punto de vista, las pensiones de los abuelos permiten sobrevivir a más personas que la economía sumergida. Al menos en mi entorno.

Esas pensiones que son una mierda y que se estiran con muchísimo esfuerzo y sufrimiento para cubrir las necesidades no ya de una persona que es la perceptora, sino de cuatro o cinco, que sería la perceptora más los hijos en paro y sus familias. Esa es la radiografía de mi entorno.
votos: 1    karma: 20
#4   Si pero no se sostendrá esta situación indefinidamente.

Teniendo en cuenta los recortes de mañana (que dicen que podrian tocar pensiones) y de los años que nos quedan aun de tirar de "economia sumergida" no descarten ninguna clase de rebelion en los proximos años.
votos: 5    karma: 50
#7   #4 a ver si es verdad... que los años pasan y los políticos siguen con sus carteras intactas, sus cuentas en suiza, su condicion de ciudadanos libre, y sobre todo sus cabezas integras... y ya cansa
votos: 8    karma: 73
#35   #7 Habrá que llamar a las casas de esos políticos, "farola" en mano, pidiendo una limosna para poder hacer una comida al día.

Es más, amistosamente, el político me dará unas monedas de distinto valor para que su ego se alimente tanto como dicha limosna me pueda alimentar a mi.
votos: 0    karma: 7
#45   #4 ¿ Y quién la va a llevar a cabo ? ¿ Los jóvenes de nuestra sociedad actual ?
votos: 0    karma: 7
#5   Que coño economía sumergida si ya no hay ni chatarra. El contenedor de basura que veo desde la ventana es visitado cada hora y no exagero.

España se aguanta (de momento) gracias a que tenemos una fortísima unidad familiar. Son ya varios de mis amigos trabajando que tienen que destinar una parte del salario para sus hermanos. Lo mismo, padres y abuelos.
votos: 163    karma: 1435
 *   pip pip
#8   #5 Cierto, ese es el factor fundamental. Pero no podemos olvidarnos de la economía sumergida que, al menos en andalucía, es enorme. Para mí son los dos pilares que están evitando que españa colapse
votos: 17    karma: 168
#60   #8: ¿Dónde queda economía sumergida en Andalucía? Soy andaluza, nunca he trabajado en negro, no conozco a nadie que cobre el PER (claro que soy de ciudad, y ahora de pueblo grande), y mi marido me comenta que sus compañeras de trabajo tienen problemas porque solían redondear el sueldo limpiando en casas, y ahora "no hay ni casas para limpiar". No hay trabajos ni en blanco ni en negro ni en CMYK. Si no fuera por los abuelos, tengo familiares y conocidos que no podrían dar de comer a sus hijos.
votos: 6    karma: 61
#100   #60 Pues yo te puedo hablar de granada, en la que hay muchísima economía sumergida asociada a la universidad (Alquileres, mudanzas, limpieza, pinturas, clases particulares...) y de mi pueblo, en el que, además de las empresas tradicionalmente en negro (fontaneros, pintores, albañiles, etc) se le han unido un par de empresas de marmoles (la cuestión es a ver cuanto tiempo aguantan)

Por no hablar de empresas de todo tipo que tienen un sueldo base y el resto se paga en negro, generalmente por unas horas extra que no consta en ningún papel. Evidentemente esto puede cambiar de una zona a otra, pero, sinceramente, creo que hay muchísima economía sumergida en nuestra región.
votos: 2    karma: 29
#113   #100: El problema donde yo vivo es que ya no hay trabajo ni en la economía sumergida ni en la subterránea. No hay.
votos: 1    karma: 20
#112   #60 En Galicia mucha gente en la costa sale con su barquito (o de furtivo) todos los días, a sacar algo. También hay gente que curra sus tierras y ganado y saca algo vendiendo parte de la produción aunque sin darse de alta. Después está el contrabando de tabaco, el tráfico de drogas, la prostitución, muchísimos costureras que cosen para talleres que curran para Inditex y Carolina Herrera pero sin darse de alta, los que hacen chapuzas estando en el paro, chicas que hacen horas en el servicio doméstico, clases particulares, dando masajes, gente que se da de alta en autonomos 5 días para facturar todo un trimestre, etc.
votos: 1    karma: 19
 *   merogos merogos
#39   #5 totalmente de acuerdo. Recuerdo leer que cuando en Inglaterra saltaron los disturbios hace uno o dos años, uno de los ingredientes que mencionaban para el estallido era que allí esa solidaridad es nula, arréglatelas y si te hundes pues te has hundido.

Lo malo es que muchas familias tienen un pariente gilipollas, gorrón egoísta, o simplemente irresponsable, que consigue hundir más a la familia, que se resiste a mandarle a tomar por culo porque es familia y cómo vas a hacer eso aunque te esté sangrando.
votos: 0    karma: 13
 *   yemeth yemeth
#42   #5 Totalmente deacuerdo contigo.

Se nos vende que hay mucha economía en negro y es mentira. Economía en negro sería comprar televisores a furgones, o barriles de gasolina en los callejones, esto NO EXISTE. Lo más que veo en mi ciudad es el mercadillo y todos tienen su licencia, y ya fuera de aquí, en Puente Villarente, furgones vendiendo naranjas a la entrada del pueblo. Todo lo demás, cuentos que nos vende el gobierno para subir el IVA y el IRPF. De verdad, deberíamos arrancar la cabeza a Montoro y ponerla en una pica a la entrada de Madrid.
votos: 22    karma: 185
#48   #42 Pues mi buzón es un hervidero.....de albañiles-reformeros, fontaneros, pintores, carpinteros/tarimeros, cerrajeros, "señoras con referencias", "se plancha por horas", afiladores!!! y hasta "manitas muy económicos". Seguro que todos, toditos, tiene su negocio legal. Y se me olvidaban los que hacen "portes" (Ir a la puerta de un Ikea y contad cuantas furgonetas hay, bueno, por lo menos en Madrid).
votos: 4    karma: 51
 *   emdi
#87   #48 #56 ¿Realmente os creéis que todos esos servicios de fontaneros, señoras de limpieza y niños que te bajan la basura a 1€, de darse de alta, engordarían un 1% el PIB de España, ya que "se supone" es de 1 billón de euros?

No se si sóis de los que pensáis que esta gente son unos luchadores o unos traidores a la patria y a los españoles, pero en caso de lo segundo, te aseguro que si se dieran de alta en autónomos, se arruinaban inmediatamente.
votos: 3    karma: 36
 *   bertillo bertillo
#96   #87 ¿Realmente os creéis que todos esos servicios de fontaneros, señoras de limpieza y niños que te bajan la basura a 1€, de darse de alta, engordarían un 1% el PIB de España? ¿Donde coño he dicho yo algo de eso? Lo único que he dicho es que sí hay una economía sumergida importante funcionando en las pymes de todos los sectores. Y que si la mayor parte de la gente no os enterais de que está ahí, es precisamente porque es sumergida, y se mueve discretamente.

El análisis que luego merezca el fenómeno, y la actitud a tomar frente al mismo, es otro tema del que no he dicho ni mu.
votos: 0    karma: 12
#95   #48 Me parece a mi que has visto poca economía sumergida si consideras que es eso.

En realidad en la economía hay de todo: gente que directamente no puede permitirselo hacerlo por lo legal, y gente que explota. Y conozco los dos casos de primera mano, y van mucho más allá que los cuatro chapuzas que ni les llega para cotizar.

La cosa es que, si bien la economía sumergida existe, si nos vamos al primer caso, que no serían pocas personas, estaríamos hablando de ingresos no muy altos, por lo que no se si es tan grande ese colchón: de hecho, tambien se han tenido que recortar por ahí.

Y todo esto, evidentemente sin justificar ninguna evasión de impuestos, sea la que sea. Una cosa es comprender, y otra es disculpar o pensar que es bueno.
votos: 1    karma: 15
#56   #42 Sí claro, lo de "¿con IVA o sin IVA?" no lo dice nadie...

Yo trabajo en una empresa relativamente grande (100 trabajadores), y no es óbice para que cada poco tiempo venga gente proponiendo comprar o vender en B, como si fuese lo más natural del mundo.
votos: 8    karma: 97
 *   pablicius pablicius
#51   #22 Espérate que pasemos años sin ganar nada en Europa (Champions, ni Europe League) y que la selección no gane el próximo mundial y a este gobierno o al que sea se le acaba la manera de contener a las masas.

#5 Toda la razón. Cuando almuerzo, que lo hago en la calle para respirar un poco a aire, veo a gente buscando en contenedores que por su vestimenta no me lo hubiera imaginado nunca.
votos: 5    karma: 52
#84   #5 El otro día me contaron de un padre de familia con 60 años vendiendo su casa para pagar sus deudas y yendo a vivir a casa de su hijo. :-(
votos: 0    karma: 10
#9   Le llamen economía sumergida a muchas cosas.

Un parado informatico como conozco que arregla ordenadores por 20 euros, gente que da clases a chavales de la ESO, gente que baja la basura por 1 euro, que te lleva las bolsas de la compra.

Esa es la economía sumergida de los parados españoles, el 71% del fraude lo mueven las grandes empresas así que... están apuntando para criminalizar y banalizar a los parados
votos: 142    karma: 1192
#25   #9 No confundir fraude fiscal con economía sumergida. Están relacionados pero son distintos, economía sumergida es un concepto más amplio que fraude fiscal.
#12 Si tú te tienes que enterar de lo que pasa aquí dentro por la prensa de otros países es que no lees la prensa nacional (sólo enlazadas en menéame, la mayoría de prensa nacional: www.meneame.net/search.php?q=econom%C3%ADa+sumergida).
votos: 15    karma: 131
votos: 2    karma: 37
#65   #9 Yo soy autónomo, ahora mismo doy clases de ESO y de otros niveles y cotizo por ellas. No trabajo a jornada completa, pero estoy dado de alta y me da lo suficiente para vivir, en mi caso que no tengo hipoteca, ni otras personas a mi cargo. En el fondo, la gente que hace estas cosas sin cotizar está perjudicando a los demás y a sí mismos: 1) a quienes sí lo hacemos legal, pagando nuestro IRPF porque no podemos ofrecer los mismos precios y 2) a ellos mismos, porque a ver con qué van a tener una…   » ver todo el comentario
votos: 11    karma: 101
#66   #65 Creo que si hacerse autónomo fuese más fácil y asequible, más gente se daría de alta cuando dan clases de ESO. Porque, ¿cuánto pagas de autónomos, 200, 300 euros? ¿cuántos alumnos tienes para que te salga rentable?
votos: 2    karma: 21
#71   #66 A mí también me gustaría que fuese más fácil y asequible y claro que lo que dices ayudaría a que más gente se diera de alta, pero actualmente es lo que hay y trabajar en negro es pan para hoy y hambre para mañana bastante seguro. De autónomos pago casi 200€ porque estoy empezando y tengo menos de 30 años. También tuve una subvención del ayuntamiento de mi ciudad por la que me pagaban las 4 primeras cuotas enteras y casi toda la inversión, lo cual son facilidades. Es cuestión de mirarlo y…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 20
 *   ZombiekE
#70   #65 con lo de la pensión casi me caigo de la silla.
votos: 1    karma: 16
#73   #70 No es broma, lo de las pensiones llevamos mucho tiempo diciendo que es algo incierto o que no habrá cuando nosotros nos jubilemos, pero es que si no cotizas nada es bastante seguro que sea peor todavía.
votos: 0    karma: 9
#74   #65 Pero no tienes hipoteca ni otras personas a tu cargo ¿Crees que con lo que cobras podría vivir una familia?

La gente trabaja en negro porque tiene que sobrevivir, ahora va a resultar que los trabajadores no quieren cotizar, prefieren trabajar en negro porque son antisistema.
votos: 1    karma: 16
 *   Findopan Findopan
#76   #74 Vale, pero que yo no tenga hipoteca ni otras personas a mi cargo no me desautoriza para decir algo que sí que sucede: hay gente cuyos ingresos sí que les dan de sí para poder darse de alta aunque tengan hipoteca u otras personas a su cargo e igualmente no lo hacen. Las hay, a menos que te guste negar la realidad, igual que hay otras que efectivamente han tenido que recurrir a la economía sumergida, cosa que yo tampoco niego. Ya sé que no es popular decirlo en un ambiente de "buenismo" como es Menéame.
votos: 1    karma: 20
#78   #76 No te estoy desautorizando, te estoy diciendo que tú caso no tiene absolutamente nada que ver con el de un cabeza de familia que tenga alguien que mantener, lo único que une las comparaciones es que ambos trabajáis por cuenta propia. Estás partiendo de una base errónea.
votos: 0    karma: 7
 *   Findopan Findopan
#80   #78 Hombre, con más de un 50% de paro juvenil (de 16 a 24 años), creo que esa gente muchos ni tienen personas a su cargo ni hipoteca. No todos los casos son los del cabeza de familia que tiene que mantener a gente, habrá casos que sí y casos que no. Y como ya dije en otro comentario, también conozco casos de personas en la situación que tú comentas a las que sí que les da para darse de alta y no lo hacen. No sé, pero aunque digas que no, lo que dices me sigue pareciendo un argumento ad hominem…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 9
#106   #80 Tú has dicho que la gente que trabaja en negro no piensa en su futuro (pensión) ni en lo que perjudica al resto de la sociedad y te has puesto como ejemplo, yo te digo que la gente no cobra en negro porque le guste sino porque necesita subsistir, a veces aunque parezca que "te da" para darte de alta tienes que tener en cuenta más factores que simplemente cuanto ingresas a final de mes, sobre todo cuando otras personas dependen de ti, por eso creo que tu caso no es comparable al de…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#79   La "mini"economía sumergida está bien vista en este país, porque a fin de cuentas "es gente sacándose unos eurillos"; pero es un problema muy serio. Desde el que cobra trabajos pequeños anunciándose en las farolas, hasta el empresario que paga trabajos en B (cada uno en su nivel).
Todo ese dinero que se está moviendo bajo cuerda, no repercute ni en educación, ni en sanidad, ni en ningún servicio público. En definitiva, resumiendo, es "Pan para hoy, hambre para…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 15
#115   #65 Vale, y si yo gano 300€ al mes, se supone que tengo que pagar 250€ de autónomos y gestor??

Si a ti te da para vivir me alegro mucho por ti, pero no todo el mundo puede decir lo mismo. Si yo gano al mes 300 o 400€, me encantaría poder facturar y cobrar con IVA e IRPF, pero lo que no puedo permitirme es pagar además de eso 250€ y que me queden sólo 50 o 100€ para mí, porque para eso no trabajo todo lo que haya trabajado para ganar ese dinero...

El propio sistema de autónomos es absurdo y…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 10
#69   #9 Das en el clavo.
votos: 1    karma: 18
#109   #106 Es que yo no me refería a la de la noticia, me refería a la que ha dicho #9 del tema de las clases particulares, que es mi caso concretamente y hay casos como el mío donde la gente no se da de alta, o sea, que no sé por qué tienes que decir que no me puedo poner de ejemplo, qué manía con decirte a la gente lo que puede o no puede decir cuando no concuerda con lo que pensáis, yo también pienso que es mejor cotizar por lo de la pensión como tú dices, pero hay gente que solo mira el dinero…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 9
#10   Yo no pago mas impuestos hasta que metais preso a Rodrigo Rato y cuelguen a mas de uno con una soga al cuello.
votos: 14    karma: 128
#63   #10 más o menos ya ha señalado por donde van los tiros.

Un forero de Le Monde dice que si esta economía aflorase, la situación en España mejoraría. Cierto, pero siempre y cuando tuviéramos un gobierno decente ("Que gran caballero si hobiera gran señor" aparece en el Mio Cid). La cuestión es que, muchos se cuestionan si legalizar su actividad les supondrá, de inmediato, una cascada de impuestos y pagos burocráticos brutales que se le comerán los pocos beneficios que obtiene.
A lo…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: 51
#11   No hay revolución porque la clase obrera no está organizada ni guiada por nadie.
Súmale a eso que esta totalmente alienada por las empresas de comunicación.
Vamos a tragar toneladas de mierda.
votos: 12    karma: 135
 *   porcelaine porcelaine
#57   #11 En eso estoy de acuerdo. Sindicatos mayoritarios que estan vendidos y medios de desinformacion que se encargan de enmierdar todo.
votos: 0    karma: 10
jrz jrz
#12   Si este titular lo pone el Mundo o El Pais inmediatamente se quedan sin las subvenciones públicas y tendrían que cerrar.
Manda cojones que nos tengamos que informar fuera de lo que pasa aquí dentro.
Marca España.
votos: 13    karma: 110
 *   alfanore85 alfanore85
#75   #12 Menuda gilipollez acabas de soltar.
votos: 0    karma: 9
#13   ¿En españa revolución? Una mierda.

Para hacer una revolución hay que ponerse de acuerdo en unos objetivos mínimos comunes e ir todos en la misma dirección.

Y si nos descuidamos el PP o PPSOE volverá a ganar las siguientes elecciones. Revolución dicen...
votos: 16    karma: 145
#14   Si el gobierno se permite seguir haciendo lo que está haciendo es, precisamente, porque, tanto los abuelos, como la economía sumergida les está haciendo el trabajo sucio, despreciable y miserable que están haciendo. Cuando atacan la economía sumergida es de cara a la galería, pues bien contentitos están con ella. Panda de mafiosos corruptos.
votos: 7    karma: 73
#22   #15 sí, sí, pero a fútbol menudo repaso les dimos. (Pensamiento del español medio) "Ellos a nosotros" habría que añadir después de los dos últimos partidos contra equipos alemanes :-D

#14 Aparte de los ataques que están perpetrando y de los que planean, contra el sistema de pensiones público; efectivamente resulta increíblemente perverso que los jubilados no puedan disfrutar de "su tiempo de descanso" ni de sus pensiones, porque se vean "obligados" a…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 31
#40   #22 Ya he visto dos comentarios así en Menéame. Debe de ser gente que únicamente se informa del deporte por aquí.
votos: 0    karma: 11
#15   sí, sí, pero a fútbol menudo repaso les dimos. (Pensamiento del español medio)
votos: 0    karma: 12
#16   Estos no nos conocen. Aquí las revoluciones queremos que las hagan otros.
votos: 2    karma: 27
 *   THX1138 THX1138
#17   Si no hay economia sumergida aka dinero negro a espuertas, como coño se explican estos datos de desempleo y el nivel de vida?

Cádiz 41,6 % --- Kenya 42%
Jaén 40,8 % --- Swaziland 40,6%
Huelva 40,6 % --- Kosovo 40%

www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epapro0113.pdf
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate

Cadiz esta al nivel de Kenya o Huelva de Kosovo???
Joder que ya somos mayorcitos... las cifras estan infladas y en especialmente en Andalucia hay demasiada permisividad con los pagos en negro, hasta que no nos demos cuenta de que esto nos perjudica a todos, no sadremos nunca del pozo. Si queremos servicios publicos hay que pagarlos.
votos: 33    karma: 214
 *   burbujeame burbujeame
#50   #17 Te olvidas de que (de momento) el nivel de proteccion social es distinto en Espana que en Kenya, Swazilanadia o Kosovo. Muchos the los parados de las regiones que mencionas son trabajadores del campo que cobran el PER y solo trabajan unos meses al ano. Lo mismo para mucha otra gente que vive del turismo y solo trabaja los meses de verano, pescadores que han perdido sus trabajos tras la ruptura de los acuerdos UE-Marruecos,... muchos otros seran gente que sobrevive gracias a sus familias,…   » ver todo el comentario
votos: 9    karma: 73
#97   #17 No tienes ni idea. Pásate por Cádiz en invierno, cuando no hay veraneantes que te confundan. Verás la miseria que hay en Cádiz. Lo que pasa es que los abuelos comparten la mísera pensión.
votos: 1    karma: 16
#107   #17 Yo pago gustoso si lo que yo pago va a revertir en la sociedad y no en mariscadas y asesores, la reforma debe empezar por arriba. La razón es que partiendo de que ambos casos está mal, no es lo mismo defraudar para comprarte un yate que para poder llegar a fin de mes.
votos: 1    karma: 15
 *   --333941--
#18   Siempre con el mismo cuento. En España no habrá una revolución nunca, pase lo que pase.

Asumidlo, este es un país de corderitos.
votos: 7    karma: 70
#23   No conozco a nadie que trabaje en restauración con contrato así que es cierto que debe haber una cifra de economía sumergida importante. Sin embargo lo que sostiene al pais son las pensiones de los abuelos y la fuerte unidad familiar. En Francia a pesar de ser nuestro país vecino, las familias son muy centro europeas. La familia son los padres y los hijos. No son los abuelos, no son los hermanos. Yo no me imagino a una familia francesa acogiendo en su casa a sus hermanos y a los hijos de sus…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 24
 *   numofe numofe
#102   #18 Parece que te saltases las clases de historia. España ha sido (y es) de todo menos un país de mansos.

Anteayer fue 23 de abril, aunque los medios no dejasen de dar la brasa con la rosa y el libro, se celebraba el levantamiento de los Comuneros de Castilla, que hace 500 años hubo unos castellanos (territorio equivalente al 75% de la actual España) que se levantaron porque tenían un rey que anteponía los intereses en Alemania frente a los de Castilla. Qué dulce ironía. Dentro de una semana llega el 2 de mayo, más de lo mismo.

Otra cosa es que los últimos 50 años, probablemente causado por una reciente dictadura, tengamos una serie de generaciones de mansos a los que se nos ha educado en el miedo.
votos: 3    karma: 33
#26   Pues la verdad es que sí. La economía sumergida es la que está salvando a muchas familias. Pero esa economía sumergida no es muy molesta para el Estado, porque se basa en cantidades de dinero muy pequeñas que se gastan en efectivo y ese dinero vuelve a entrar al mercado; el estado deja de ingresar dinero por un movimiento concreto, pero el dinero sigue estando en circulación.

El impacto a nivel estatal no es tan grande como la economía sumergida de las medianas y grandes empresas, que ocultan en dinero en cajas fuertes (las medianas empresas) o se lo llevan a paraísos fiscales (las grandes)
votos: 6    karma: 59
#27   Y sin evasión de divisas igual no habría ni crisis.
votos: 0    karma: 7
#28   Gran verdad.
votos: 0    karma: 7
#29   Relacionada: La economía sumergida frena un estallido social en Canarias, según Financial Times www.meneame.net/story/economia-sumergida-frena-estallido-social-canari (portada año 2010)
votos: 2    karma: 31
#31   A buenas horas se deciden a decirlo los franceses, esto es así, tristemente, desde hace unos pocos años.
votos: 1    karma: 18
#32   No se si dar mas créditos a los estudios economicos basados en farolas o a los de hojas de Excel que no suman todas las filas.
En cualquier caso, tengo entendido que cuando el INE calcula las tablas de Leontief (que lo hace una vez cada cinco años y todavia no han salido las del 2010) se incluye en los flujos la economia sumergida, sean pintores a domicilio o trafico de estupefacientes. Y lo mismo en el PIB.
votos: 2    karma: 21
#34   Le falta citar otros dos elementos importantes de amortiguación: la cultura del botellón y las redes sociales.
votos: 0    karma: 10
#41   #34 Y todavía hay gente que critica a los jóvenes por el 57% de paro, porque se pasan los días haciendo botelleo y de fiesta. Madre mía, no se dan cuenta de que si esos mismos jóvenes dejasen de beber e irse de fiesta, lo que pasaría es que la mitad del país saldría ardiendo. Digo yo que será mejor que estén de fiesta a que les de por robar o tomarse la justicia por su mano contra los políticos que les arruinan la vida. Sin trabajo, ¿qué esperan que hagan?
votos: 5    karma: 7
#44   #41 leer, hablar, organizarse, exigir, movilizarse, plantear alternativas serias, formarse como personas no sólo como trabajadores... cosas de esas.... por sugerir...
votos: 4    karma: 36
#91   #44 ¿y tú qué sabes si ya están haciendo eso o no, aparte de beber? No pretenderás ahora que se dediquen a tiempo completo a solucionar toda la mierda que les está dejando caer encima la generación anterior. Que por cierto, ya hemos visto por dónde se pasan las protestas este gobierno y sus palmeros, calificándolas de kale borroka o ETA directamente. Si hasta les soltaban los perros a los menores que se manifestaban en Valencia.
votos: 1    karma: 16
 *   Bilki Bilki
#36   Habrá que invertir en putas y en farlopa.
</Mario_Conde_Mode>
votos: 0    karma: 13
#37   Aquí tenéis los famosos "minijobs" a la española.
votos: 2    karma: 29
#38   CORREGIDO -> "En España, sin el borregismo telecinquiario y futbolero, ya habría habido una revolución".
votos: 5    karma: 44
 *   --375434--
#43   GUAU!
votos: 0    karma: 10
#46   En España lo que hace falta es una huelga general que dure lo que tenga que durar hasta que se disuelva el gobierno, y la imposibilidad de gobernar de nadie que haya estado en politica los últimos 30 años. Familiares y amigos incluidos.
votos: 1    karma: 17
#47   No es la economía sumergida lo que cohesiona la sociedad sino la familia. Hay un choque generacional entre quienes vieron revalorizar su patrimonio con la subida de la vivienda, y los hijos, que solo tenemos trabajos mileuristas y nos es imposible comprar la vivienda a nuestros padres, generaciones que solo podían optar a una vivienda como la de sus padres heredando... Ahora la vivienda se hunde hasta que los jóvenes podamos pagarla... Y mientras tanto media España viviendo del apoyo familiar...
votos: 1    karma: 15
#49   La economía sumergida es un lastre para España, país de la picaresca. Pretender cobrar el dí a de mañana sin cotizar es una locura. Supongo que al final los políticos darán dinero al "pobre que no cotizó". En España se favorece al jeta, al cara, al pícaro, al listo y se penaliza al currante honrado.
votos: 6    karma: 46
#81   #49 Lo que es un lastre son los grandes defraudadores, ahí es donde se nos roba a todos. No te tragues el mensaje de que los que defraudan son la señora de la limpieza o el chapuzas del barrio. Los que nos roban son otros. De hecho, si la gente que hace trabajillos facturara correctamente, los ingresos para el estado por ese lado serían ridículos. Te lo digo yo, que facturo correctamente, con IVA y IRPF, pero que como mis ingresos en el 2012 han sido una auténtica mierda, en la declaración de este año me devuelven integro el IRPF que me han retenido. Así que lo ha único que ha ingresado el estado ha sido el IVA, pero tan poco que no le da ni para pagar una mariscada a un diputado.
votos: 3    karma: 30
#93   #81 También son un lastre. Pero me trago perfectamente lo de los pequeños defraudadores. El mundo se divide en personas honradas y los otros, la diferencia entre el que defrauda cien y el que defrauda cien mil es la oportunidad.
#82 Efectivamente, pero déjame al menos quejarme porque sé que no cobraré pènsión más allá de unos 400 euros que será esto del sueldo mínimo del ciudadano.
votos: 1    karma: 15
#94   #93 Ah, por supuesto, quéjate todo lo que quieras. Faltaría más, en serio. ;) :-)
votos: 2    karma: 24
 *   --371708--
#82   #49 Ya se hizo en su día: gente que no cotizó, cobró la pensión. Y se volverá a hacer. ¿Cómo vas a dejar en desamparo a esa gente? Al final el ahorrador y previsor, el legal, es el que apechuga con todo. Así son las cosas. :-/
votos: 3    karma: 35
#52   Pero recordemos que esto no solo sucede en España,todos los países estan podridos,así que tampoco entiendo como no estalla una revolución mundial
votos: 0    karma: 6
#53   Saludos desde kapax.
votos: 1    karma: 12
#54   Yo llamo economía sumergida al autónomo que no hace facturas para sacarse un extra defraudando.
A trabajar haciendo chapuces para poder comer lo llamo economía de supervivencia. O qué quieren, ¿que nos comamos los unos a los otros?
votos: 3    karma: 29
#59   #54 Ya pero si la gente intenta sobrevivir y tira el precio del trabajo, al autónomo que en situaciones normales si era legal, al final el mercado le obliga a trabajar "fuera de la ley". El autónomo que defraudaba antes de la crisis, no necesita escusas.
votos: 4    karma: 54
#99   #59 Claro que no es una situación que me parezca bien. Pero me parece perfectamente entendible. Háblale de macroeconomía a quien no puede ni dar de comer decentemente a sus hijos, a quien está a un paso de tener que vivir en la calle, a los "desesparados".
votos: 0    karma: 6
#58   Para cuando legalizamos los porros?

Primera potencia europea en menos de seis meses, como si lo viera.

Si de todas formas nos vamos a cargar el pais llenandolo de putas y casinos, porque no tambien drogas? De perdidos al rio.
votos: 1    karma: 17
#62   Sí, existe economía sumergida, pero en un porcentaje considerable es una economía de miseria y de chapuzas esporádicas que es difícil pasar a "blanco", ya que, que yo sepa, darse de alta en autónomos supone unos gastos mínimos que lo hacen impracticable si los ingresos están muy por debajo de los mil euros. Supongo que la solución a esto sería reducir esos gastos mínimos y apretar en el control del fraude para que los que sí tienen bastantes ingresos no aprovechen para pagar menos de lo que deben y al final el Estado termine ingresando menos a pesar de la disminución del paro. Parece tan obvio que supongo que habrá algún defecto en este razonamiento.
votos: 2    karma: 30
 *   zerolang
#83   #62 No tan por debajo de los 1000 euros. Con 1000 euros de ingresos tendrías que pagar 250 euros de autónomos, un 21% de IVA (suponiendo un tipo general) y sobre un 21% de IRPF. Hagamos cálculos y veamos si compensa declararlo o no.
Se llenan la boca hablando de flexibilizar el mercado laboral pero con las leyes que tenemos es imposible ser autónomo a jornada parcial o a pequeña escala porque simplemente no compensa.

En mi caso sobrevivo gracias a dar clases particulares. Un día, antes de…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 42
#67   No es la economía sumergida, es que el español es un pueblo conformista y sufridor por naturaleza.
votos: 0    karma: 6
#68   que hay una cultura del defraudar es cierto, que hay mucha economía sumergida, también, pero en otras partes tb habrá defraudadores, ¿no?

Conozco a muchos, demasiados, que estan cobrando el paro y se dedican a chapucear....no les critico (al menos ahora no) porque no les llega para comer. Sin el capote familiar mucha gente en mi pueblo pasaría hambre de verdad. Las chapuzas dan para malvivir y los autonomos que defraudan son unos cabronazos, pero no la fuente del problema....ya tienen que…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 23
#72   No veo yo la economía sumergida de la que hablan estos. Los sectores tradicionales de economía sumergida, mejoras, reparaciones y reformas en el hogar,tampoco tienen demanda. Solo queda el tradicional sector de limpieza y cuidado de personas, pero ese siempre ha existido.
votos: 0    karma: 8
#85   Aquí lo que hay que leer entre líneas es que nadie se explica como no ha habido una revolución ya. Da igual lo que digan, economía sumergida, pensiones... porque ya no me creo nada, cada vez más pienso que el español es idiota, sumiso y esclavo hasta el paroxismo. Ninguna otra explicación me convence ya que yo tampoco lo entiendo.
votos: 1    karma: 15
 *   powerline powerline
#86   más razón que un santo!
votos: 0    karma: 6
#88   En NYtimes consideraron ambas razones: economía sumergida y redes familiares

www.nytimes.com/2012/05/17/world/europe/spaniards-go-underground-to-fi
votos: 1    karma: 16
#89   ¿Pero es que nadie va a parar esta pesadilla?
Tenemos de presidente a un inútil irresponsable y peligroso, a las ordenes de una Führer fundamentalista luterana, con una corte de palmeros por ministros, sustentado por una mayoría parlamentaria de psicópatas, incapaces de empatizar con quienes sufren pero capaces de aplaudir con saña, desde sus escaños, cuando se promulgan los mayores recortes sociales de la historia de nuestra democracia, que nos retrotraen a tiempos preconstitucionales.
Una…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#92   En Mèxico no estamos tan diferentes en comparaciòn con España. La economia informal, es un alivio para mas del 50% de la poblaciòn!
Sin duda ayudan las pensiones a adultos mayores y personas con capacidades diferentes. Pero actualmente la base de la economìa, se encuentra en las calles, espacios pùblicos y en los vagones del metro (trèn metropolitano).
Con los ajustes que proponen en el Banco Mundial y Europeo, solo veo mas conflictos y amotinamientos populares.
La enorme burocracia, y en su caso la monarquia obsoleta, son cargas econòmicas mas pesadas; en comparaciòn con ayudas a programas sociales y de asistencia.
votos: 2    karma: 24
#98   Para mi:  media
votos: 1    karma: 17
Eri Eri
«12
comentarios cerrados

menéame