No soy visitante asiduo de Maldita, Newtral, ni ninguna web anti-bulos. No tengo Twitter. Tengo un Facebook muy básico y aséptico, donde casi todo lo que veo son fotos, eventos, gracietas varias y alguna arenga política izquierdista. Y en el WhatsApp sólo tengo un grupo del trabajo.
Por otra parte, no leo webs ni periódicos, llamémoslo, de la "caverna" ni "institucionales", ni veo televisión en directo, salvo algunos deportes.
La inmensa mayoría de las veces me entero de un bulo contra la izquierda (especialmente contra Podemos) porque alguien comparte el desmentido, ya sea en Facebook o por aquí en Menéame. Bulos que dan vergüenza ajena, que parecen hechos por un mono jugando con el Photoshop y redactados por un imitador chapucero de R. L. Stine.
Mis simpatías no están con Pablo Iglesias, ni con Podemos, pero se debe a motivos ideológicos y, sobre todo, a estilos de discurso y comportamiento que no apruebo. Más allá de eso, su forma de estar en política no me parece menos válida que la de cualquier otro grupo político.
Pero en la calle, y también si indago a fondo en algunas redes sociales, lo que veo no son desaveniencias ideológicas. No, lo que veo es odio, odio puro. Un odio casi visceral a todo lo que pinte morado. Pasas al lado de una parada de autobús, o esperas más de diez minutos en una cola, y te enteras de que Pablo Iglesias mató a Manolete y que Podemos inventó la pizza con piña. Y vuelvo a sentir vergüenza ajena.
A veces entro en Menéame o en Facebook y veo el típico enlace anti-bulo. Y pienso: ¿de verdad hace falta compartir ésto? ¿es que alguien se traga estas paridas? Que si Podemos se hace la foto con los etarras, que si Pablo Iglesias mete en el ministerio a su niñera... mentiras con mucha mala leche que se desmontan con dos golpes de ratón.
Antes solía pensar que era una pérdida de tiempo, que nadie en su sano juicio iba a validar esos bulos sin antes corroborarlos, pero ya no estoy tan seguro. Leer los anti-bulos me permite saber por qué existe esa antipatía y ese asco pasional al grupo de Iglesias. Y podría culpar a la sociedad, por estar aborregada y tragarse lo primero que aparece en su pantalla, pero la sociedad por sí sola no cae tan bajo.
La forma en la que establecemos relaciones sociales, sumado a un nutrido grupo de pseudo-periodistas y cibervoluntarios con menos ética que Skeletor con dolor de barriga, ha montado una maquinaria de reparto de mierda a domicilio muy efectiva. Y su efectividad no se basa en la dificultad de comprobar que, efectivamente, es mierda, sino de que, como una especie de Amazon Prime escatológico, aparece otro mojón en tu puerta a los 30 segundos de haber recibido el último. Y no hay retrete que pueda con tanta inmundicia.
Tiene narices que la mejor información que uno puede recibir ahora no procede de los meros informantes, sino de los informantes de los desinformadores. Y siento un profundo desprecio a los desinformantes, no sólo porque su información sea falsa, sino porque su intención es penetrar en lo más irracional de la psique humana, de manipular no sólo su lógica sino su parte emocional. No quieren hacer de la política un campo de batalla ideológico, sino pasional, lo que lleva al odio, a la ira, a la violencia. Y con esa intención y el éxito conseguido, no es de extrañar que veamos ataques propios del Medievo a partidos políticos a día de hoy.
Los anti-bulos se han convertido en una necesidad, aunque sea para señalar que el caballo blanco de Santiago era blanco, por si se te había pasado que era blanco. Y yo me alegro de enterarme de los bulos por ellos, pero no me alegro de lo demás. No puedo expresar la profunda tristeza que me causa oir ciertas barbaridades en algunos contextos sin fundamento ni razón, y tener que callar para que no me consideren un listillo, un entrometido o, aún peor, un enemigo.
PD: el motivo de este artículo es que esta mañana he oído en el bar a un individuo decir que "Podemos quiere darle papeles a las inmigrantes ilegales que denuncien por violencia de género". La "noticia" real es que Irene Montero ha sugerido que se congelen los expedientes administrativos de expulsión a los inmigrantes ilegales que denuncien situaciones de menoscabo físico y psicológico enmarcadas o agravadas como delitos de odio. Vamos, que alguien oyó un crujido y gritó "¡bomba!".
menos mal que eres un defensor de los bulos de izquierda que sino te ibas con ban
Comentarios
#3 El problema está en algo que nombras, "porque las personas quieren creer lo que les da la gana con y sin desmentidos.". Pongas lo que pongas, hagas lo que hagas, se va a crear más y más veneno sin que llegue el momento de colapso al que te refieres, por una sencilla razón, la disonancia cognitiva, nadie va a aceptar que lo que le han estado contando durante tanto tiempo ha sido mentira y que la realidad es otra muy diferente, nadie está dispuesto a romper su ego y visión de su realidad de esa forma, todo lo contrario, va a seguir afianzándose en sus creencias.
Ya se está viendo con Trump, estos días ha salido la noticia de que estafó centenares de millones de dolares a sus donantes y hay donantes que les ha dado igual, que dicen que ellos siguen leales a Trump, aunque les haya costado dinero de sus bolsillos e incluso Sidney Powell haya dicho públicamente que las mentiras de fraude electoral eran falsas.
#5 Por eso digo, y repito, que creo que lo mejor sería no desmentir nada. Total, da lo mismo. Ver #6
#7 Si no se desmiente nada lo único que se consigue es acabar con una población totalmente enajenada, totalmente fanatizada y fuera de la realidad. Y cuanto más leña se echa a ese fuego de desinformación, más se distancia esa persona de la realidad y más difícil se hace que pueda escapar de ese círculo vicioso.
Y así es como se generan situaciones como la del asalto al capitolio en EEUU este pasado Enero, con gente tan totalmente trastornada por los delirios desinformadores y conspiranoicos del trumpismo y Qanon que hicieron algo que cualquier ser humano con dos dedos de frente jamás se habría siquiera planteado.
#8 Pues mira a tu amigo al que defiendes
literalmente esta fanatizado que niega todos los bulos de izquierda
Aquí se lleva mucho la conspiración del estado contra Podemos cuando son literalmente el gobierno
#8 La mentira es la base de la sociedad moderna.
#7 Hay gente que se está formando una opinión. Desmontando bulos públicamente se evita que les influyan las mentiras.
#5 Por eso hay que hacer un esfuerzo de higiene mental y evitar "ser" de ningún partido o ideología. Cada uno somos personas, ciudadanos si quieres. Y cuando hay elecciones, prestamos temporalmente nuestro voto a quien nos parezca mejor. Pero sin fliparnos, que parezcamos cernícalos lagartijeros saltando tras la presa como si nos fuera la vida en ello.
#20 A ver, yo puedo tener mi ideología, o al menos mis ideas cercanas a una ideología y sentir simpatía por un partido político porque en su programa hay cosas que me gustan, pero no voy a tragarme mentiras porque las diga ese partido. Es más, yo sería capaz de desmentirlas publicamente como ya he hecho en alguna ocasión en esta misma web no hace muchos meses.
#28 De eso se trata, de no ser radical ni hooligan de nada. Que los partidos se ganen el voto, pero cada uno en su sitio.
#20 En todo lo referente a la política, si cambiásemos “ser” por “estar” nos iría mucho mejor.
Por supuesto que la gente se traga las paridas. ¿De dónde te crees que viene todo ese odio?
Somos un país atrasado. Tenemos un partido de corruptos que han vendido nuestro bienestar y rebajado nuestros salarios e indemnizaciones y por otro lado tenemos a quien de momento, por primera vez en mi puta vida que lo veo, hace subirnos el salario mínimo. ¿A quien odiamos? Al segundo.
Lo de este país retrasado es vergonzoso.
#12 No es un problema que afecte únicamente a España, mantengo lazos con Uruguay, Argentina y Chile y ésta anormalidad también la están sufriendo...
#12 Cierto es que es una de las mayores subidas que ha habido del salario mínimo en la historia, si no la mayor, pero eso de "la primera vez que lo veo" no creo que sea cierto (a menos que no veas nunca las noticias).
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_m%C3%ADnimo_en_Espa%C3%B1a
Lo peligroso no son los bulos, sino las medias verdades o las omisiones, y es a lo que juegan muchas televisiones, que al fin y al cabo, son los medios más influyentes de la masa electoral.
En ese sentido es más peligrosa La Sexta, que va de izquierdas, pero es antipodemos, que Intereconomía, que van de cara y ya sabes a lo que van.
¿Así que Podemos inventó la pizza con piña? lo voy a guasapear a todos mis contactos, ya sabía yo que...
#10
#3 Eso tampoco funciona: ya es absurdo lo que pasa con Podemos, y todavía hay gente que está convencida de que se han financiado gracias a Venezuela e Irán. No es que lo creen; es que están firmemente convencidos de ello.
#11 Yo conozco a quien dejó de votar a podemos por que PI se compró un chalet y se fue de Vallecas, es como si se buscaran excusas para volver a votar "a los de siempre".
#87 pues eso. Criterio propio y espíritu crítico, cero o nada. Así nos va.
#11 Y van a estar convencidos de cualquier cosa que se diga para que su estructura mental-social no se rompa, da igual lo que digan o cómo lo digan, si es verdad o mentira, si es falso o inventado... Da lo mismo. Es un todos contra todos. Y renuncian a reconocer cuando el político Hache ha hecho algo bueno aunque no sea de su agrado político, lo mismo que si el político Beta ha hecho algo malo y es de su color político miran para otro lado. Mucha gente cree que se manipula mucho con la información, cuando creo (creo) que las personas ya venimos "manipuladas" de casa.
Los bulos han existido toda la vida, solo que ahora se propagan más rápido por las redes sociales.
De todas formas hay bulos a ambos lados de la línea, a mi en WhatsApp me llega por igual la amenaza de que Pablo Iglesias me quiere expropiar todo lo que tengo, como que Abascal obligará a que cocina y costura sean asignaturas obligatorias para las mujeres.
#9 Falso. Y estoy en bastantes grupos de diferentes tipos.
#41 O eso es lo que crees tú.
#42 O lo primero lo que crees tu, no crees?
#45 Bueno, yo sé que recibo de ambos, si tú recibes solo de un lado o más de un lado que del otro, será que tus contactos escoran un poco.
Que a mi me da igual lo que tu creas o te hagan creer, de eso se valen los bulos.
#59 Tengo contactos de los dos bandos más radicales y descerebradas. Por supuesto con medio dedo de frente: para compartir esas mierdas o creérselas hay que ser más simple que un palo. Gana la derecha por goleada como el partido de España-Malta.
#63 Pasa. Y a mi me pasa porque mis más frecuentes son escorados a la derecha. A todos les une el poco futuro que tienen.
Que los hay de izquierda es verdad, pero menos, muchos menos.
#59 Que sí, que sí... que te conviene decir que son todos iguales para tapar tu basura. Que nos ha quedado a todos claro.
#64 El tono que utilizas creo que deja bien claro porqué solo ves bulos de un lado.
#65 Tu asquerosa equidistancia deja bien claro a que lado perteneces: el de los NoDemócratas.
#66 ¿Conmigo o contra mi? Si maldices no haber luchado en un bando del pasado juega al Battlefield.
#67 Que si quiere bolsa señor.
#68 a mi me pareceis menos demócrata los que no sois capaces de debatir de forma lógica y queréis imponer vuestra visión, es literalmente fascismo
#66 Me encanta la nueva moda de acusar a alguien de equidistante. Es decir, si no estás conmigo eres igual de malo que los del otro extremo.
El adjetivo de asqueroso deja claro el nivel racional del debate.
#66 “El bando de los no demócratas” esa frase denota que te estás tragando bulos a dos carrillos sin que tu y tu entorno os estéis dando ni cuenta.
Puedes acusar a quien quieras de equidistante para no sentirte en un extremo, pero eso no va a hacer que tu sigas siendo parte del problema
Es verdad que los medios han hecho mucha campaña anti Podemos, y es bastante desagradable lo que se lee y ve por ahí al respecto... Pero me temo que el papel de los medios es sólo la mitad del asunto.
La otra mitad es que mucha gente necesita odiar. Si son de izquierdas, odiarán a gente de derechas, y si son de derechas, a gente de izquierdas, pero de lo que parecen no darse cuenta de que odian porque lo necesitan, porque el cuerpo se lo pide, no porque realmente odiar tenga ningún sentido ni utilidad.
Lo más surrealista es que esta necesidad de odiar une a la izquierda con la derecha, a los independentistas con los unionistas, etc. El Partido del Odio es el mayoritario en nuestra sociedad, y arrasa en todas las elecciones.
Deberíamos intentar ser un poco más conscientes de los hilos que mueven nuestro comportamiento, y no me refiero solo a los hilos externos.
#15 #todossoniguales
#29 Jajaja.
NO.
#15 no sé si la gente necesita odiar o no, pero si los medios descargan su odio solamente hacia un lado y con mentiras, el % de la prensa es mucho mayor del 50%.
No solo es derechas e izquierdas. Si la prensa hace a VOX la mitad del seguimiento que le hizo a Podemos, votantes del PP odiarían VOX.
#15 la vida pinta mal, las oportunidades, la justicia social, el ascensor social...
Somos todos conscientes en un grado u otro y buscamos culpables .
#31 En serio, deja de hacer el ridículo, por tu bien, que al contrario que tú, RTVE rectificó.
#26 Toma otra https://www.abc.es/play/television/noticias/abci-manipulo-graficos-caida-202007311725_noticia.html
#34
#26 Toma otro más
#34
#35 Esto, eh... en serio, por tu bien, deja de dar vergüenza ajena, que estás hablando de enero y estamos en abril.
#34 Ha bueno, que primero te la cuela y luego rectifica
pero es que la cuela cada puto día. Hala chulito vete a pastar un ratito que el único que hace el ridículo aquí eres tú defendiendo los bulos
#37 Lo cierto es que lo de autista te sienta de maravilla, a ti, y a los de tu ralea.
#26 #34 Toma otro https://www.huffingtonpost.es/entry/oleada-de-criticas-a-al-rojo-vivo-por-lo-que-se-ve-en-la-imagen_es_6065d2e1c5b696686f6f1223
menos mal que eres un defensor de los bulos de izquierda que sino te ibas con ban
Si son tan bulos y tan descarados que hasta dan vergüenzaaaaaaaaaaaaaaaa. Tu defendiéndolos jajajaja
Debes ser muy valiente de insultar a la gente autista
#40 Pero no te das cuenta que estás haciendo el ridículo y que nada de lo que estás poniendo corresponde a la definición de bulo?
Pero si el primero que insulta a los autistas eres tú creyéndote que eres algo similar a un autista.
#26 #34 Para tu disfrute
Si es que estos de los medios de comunicación son muy pro PP jajajaja
#43 https://dle.rae.es/bulo Toma
#44 Y me metes otra de las mentiras del personaje analfaneto de velardo, que no sabe diferenciar ni dos gráficas, ya me reí de él públicamente hace unos meses por Twitter
Y sí, dice eso, que Madrid es más abierta que otros sitios, pero claro, tú debes creer con tu (nulo) nivel de inglés que cuando se refiere a España se refiere a toda España y no a la zona donde tienen las bajas restricciones donde está actualmente.
En serio, ni una verdad has dicho, qué lamentable eres
#46 Lo que os creéis vosotros en vuestro sesgo ególatra es que la izquierda "tiene errores inintencionados por estar muy muy atacados y ser super super víctimas" y que la derecha todo es una muestra de su maldad y estupidez
Y sí, dice eso.. tú debes creer con tu (nulo) nivel de inglés
Me parto. Si si claro, será eso.
Ahora alumnos vamos a aprender con valandildeandunie inglés. Spain significa Madrid y country significa ciudad
En serio, ni una verdad has dicho, qué lamentable eres
Ni una, muchacho, ni una
#47 Es un hecho hasta para el FBI que os ha puesto en la lista de peligros de desinformación.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/fbi-breitbart-investigate-alt-right-wing-websites-fake-news-bots-donald-trump-a7641826.html
#48 y ahora me acusas de ser un bot de la alt right perseguido por la ley
Comparte esas drogas, que para semana santa puede estar chulo
No voy a denunciar menéame por ello porque creo que solo eres un gilipollas pero vaya cojones tienes macho
Por cierto sabías que la difamación es ilegal?
#47 Funcionan así, solo los otros propagan bulos, los míos no lo hacen y si me demuestras que lo hacen entonces te niego que eso sean bulos.
Hemipléjicos morales y sectarios es lo que son.
#90 Pues me han bloqueado el comentario donde mostraba los bulos de izquierda y me han dejado el karma justo para comentar después del segundo strike, 5.25 para que la próxima ya no pueda volver a comentar y tenga el mínimo poder posible por aquí
#46 A ver, que muchos de estos "bulos" no son ni bulos ni nada, pues sí. Pero esa traducción no es muy defendible, pues si dice "Spain", la traducción debe ser "España", lo que dijo, y no una interpretación, por mucho que estén en Madrid y solo haya visitado esa ciudad en toda España por lo que solo tenga como visión de España su experiencia allí.
Las traducciones y las citas textuales deberían ser sagradas, aunque desafortunadamente eso los periodistas se lo suelen pasar por ahí mismo, como cuando en un titular abren unas comillas para citar a alguien, y lo que escriben después no es lo que dijo literalmente la persona citada sino una reinterpretación resumida que puede cambiar el significado de lo dicho. Eso debería estar prohibido. Es poner palabras en boca de las personas. Pero bueno, me estoy desviando... Eso de "Spain" = "Madrid" es una cagada, sea manipulación o no.
Ya lo he dicho en más de una ocasión, yo me entero del 99% de los bulos por la gente desmintiéndolos no por la gente que supuestamente los está expandiendo
#49 Eso es porque no estás en suficientes grupos de personas de derechas
¿Solo ves odio hacia Podemos? ¿De verdad?
Igual es que yo soy mas aseptico que tu pero yo veo odio por doquier de uno y otro bando hacia "los otros".
Yo puedo entender la critica politica pero de un tiempo a esta parte nuestros politicos disfrutan arremangandose e incitando el odio hacia el rival.
Y, sinceramente, me da miedo.
Yo he tenido problemas similares en grupos de whatsapp, y decidí tomar medidas expeditivas, que en bastantes ocasiones no dan mal resultado:
Cualquier meme o "noticia" que me llega, la considero directamente como falsa, sin molestarme a verificar nada. Y se lo digo a la persona que lo ha enviado:
A- "Notición, se ha descubierto que Iglesias mató a Manolete"
B- Eso es mentira.
A- "¿¿Como que es mentira?? lo he leido/me lo han pasado/lo he visto en... etc... si crees que es un bulo demuestralo!"
B- No, yo no tengo porque perder ni un minuto verificando nada, eres tu el que ha puesto la noticia, yo no tengo ninguna obligación de creerme nada de lo que pongas.... si quieres que me lo crea, pon enlaces a la noticia en un periódico. Ni a videos de youtube, ni a twitters, ni a nada que no sea un periódico, con un artículo firmado por un periodista. Mientras que no hagas eso, todas las noticias que pongas serán mentira por defecto.
La izquierda siempre generó reaccionarios desde el momento que cuestionó el mérito de los privilegiados del antiguo régimen. Ahora, la izquierda de mierda cuestiona los méritos del libre mercado de mierda y genera reaccionarios ni de izquierdanidederecha de mierda. Quizás es la sociedad la que es una sociedad de mierda. O a lo mejor es que la otra mitad es una mierda y la mía no.
#54 Pero eres así de especial o te pagan por ello?
Pues claro que he puesto la captura del vídeo, porque es lo que ponía después del otro titular y de lo que estaba hablando el locutor.
De hecho, eres tan sumamente especial que tú mismo te acabas de desmontar la patraña que contabas, mira qué nivel tienes.
#56 Sale el cartel como que eso es Madrid durante casi todo el vídeo y en el último instante cambia. No se si te vas dando cuenta que todos los bulos de izquierda van con trampa, gráficas mal cortadas, top 10 que incluyen varios países juntos..... Conducir al engaño es también una forma de bulo.
Si sigues con esa actitud de insulto gratuito, difamación y negando la realidad pues te voy a bloquear y listo, que he pasado de estar de buen humor a mal humor porque eres un asco de persona tóxica y egocéntrica que no ha parado de insultarme en todo el debate cuando yo no lo había hecho contigo.
#91 Con desinformación o sin ella, los poderes fácticos pueden hacer y deshacer lo que quieran... prueba de ello es el ejemplo que pones, se mandaron tropas igualmente. Podrían haber dicho otra cosa, como... "por seguridad debemos colaborar con nuestros aliados blablabla..." O cualquier otra milonga que se les ocurriera que hubiera dado igual... la opinión pública contaba (y cuenta cero) en según qué casos. Como se ha visto, se ve y se verá... Podría poner casos que hay a diario de personajes que se saltan la norma, la regla, la ley, la decencia, la ética, la profesionalidad, se les "denuncia" con datos en los medios y ahí siguen. La información se ha convertido en una pantomima. Se sienten intocables porque se saben intocables. Incluso cuando alguno llega a pisar la cárcel, al poco (tiempo relativo) ya andan de permisos o han sido amnistiados o... cumplen prisión en "spas de lujo"... O... ¿Qué hacemos nosotros con la información real y buena? Nada. No podemos hacer absolutamente nada. ¿Qué hacemos con los bulos? Nada. No podemos hacer nada. ¿Cabrearnos? ¿Confirmar que nuestro mundo mental es el bueno? ¿Y? Incluso en una cultura donde la mentira estaba (estaba) tan castigada socialmente como EEUU se ha llegado a conseguir dividir a la sociedad en dos grupos hostiles sin posibilidad de diálogo, con mentiras, bulos y falsedades.
#96
No tengo tiempo para debatir mucho. Si no contesto discúlpame. Respeto tu opinión pero no la comparto.
Me parece que tienes el típico discurso de ciudadano promedio de una democracia occidental. Estados Unidos no es un ejemplo de nada, llevan desde 1898 desinformando para justificar intervenciones contra potencias extranjeras. Que en Estados Unidos se pena la mentira es unas frase fruto de la propaganda yanki más que algo que se acerque a la realidad. En 1898 se inventaron el ataque de una fragata española para justificar el robo de las colonias españolas para robarnos entre otras islas Cuba, Hawaii y multitud de islas del Pacífico. Perdona pero en china no veo a la gente con el coco comido por los medios en contra de los políticos que no están comprados por los medios. Porque al final es eso. Los medios pertenecen a tres magnates que financian campañas políticas y pretenden situarse en la órbita del poder cuando estos partidos gobiernen. no me vengas con el discurso nihilista de todo mal, cuando en china cada cinco años se vota por los gestores locales y por los proyectos concretos de forma directa, y para alcanzar puestos de relevancia en la administración se sigue un estricto cursus honorum como el que debe seguir un magistrado en nuestro país, que es seleccionado por la judicatura y necesita quince años de experiencia. Países que han mostrado ser eficientes para depurar la corrupción en multitud de casos. En Cuba tampoco veo a la población con miedo a que los progresistas que alcanzan el poder sean pedófilos, como ocurre con q-anon. Veo a un nexo político central que vela por una constitución refrendada. Veo a un país que pese al bloqueo, no tiene desnutrición y sí tiene educación para todos, cosa impensable en toda Sudamérica. Veo al único país con una huella ecológica sostenible según la ONU.
Veo países sociales con economías de libre mercado perfectamente replicables. el único problema aquí es que pones como ejemplo la basura y quién se refleja en basura acaba pensando que ser una basura es inevitable.
Un saludo.
#96 por cierto, dexianun jurista reconocido llamado Lühmann que el proceso judicial sirve como absorción de la protesta y desmembración social. El proceso judicial busca la justicia y evita la violencia. Si regulamos la libertad de expresión de los individuos pero no de los individuos que poseen medios de comunicación, judicializandola también para obligar a rectificar en portada tantas veces como han difundido un bulo, por ejemplo... Si no hacemos eso lo que nos jugamos es nuestra libertad de decisión sin un juicio alterado por falacias. Tú crees que es normal que todos los medios desde el segundo cero usarán el término podemita, con un claro menoscabo de la marca y consiguiente estigmatización social en cualquier conversación a nivel de calle? Porque yo no.
Porque no admitimos ya que la libertad de expresión conlleva una responsabilidad y que esa responsabilidad la dirime un tribunal con especialistas?
Porque yo no puedo decir gora eta, no puedo decir que tú marca es una mierda si no justifico por qué, ni puedo decir que eres un mamarracho sencilla y llanamente.
O sea que pase VIP para mentir si eres un periódico, pero si eres un ciudadano de a pie, te reservamos un delito de injurias, un delito de amenazas un delito de cuántos tipos legales más?
Ojo a este manipulador profesional, no caigáis en sus técnicas.
Madre mía, el perfil conciliador equidistante Carademalo, siempre funcionado como detraedor y limitador de daños en noticias de la derecha, él que ha insistido en bulos como igualar un atentado terrorista en una sede política con jarabe democrático (referido a los legales escraches), ahora intentado revalorizar su perfil conciliador de su multicuenta ahora que últimamente lo tenia ya quemado y se le había visto demasiado la patita.
El que nunca dice pero dice, Sube un contenido conciliador e intenta recuperar karma después de varias de sus habituales sinvergüencerías, bulos y movimientos en grupo.
Fijaros también en la concentración de opiniones de cierto tipo, todos sus habituales.
OJO a esto, que es tan evidente que da sonrojo...
#14 No soy madrileño ni vivo o voto en Madrid. No sé qué tiene mi artículo de propaganda de Podemos. Si acaso, hablo de propaganda anti-Podemos de otros partidos y personas.
#30 Ya que te gusta llamar a@admin para denunciar a algunos usuarios, lo voy a hacer yo para que valore mi perfil de manipulador de derechas multicuenta propagador de bulos en grupo preocupado por el karma.
Por lo que veo, debería cambiarme el usuario a caradeschrodinger, podemita y facha al mismo tiempo.
#78 Buen artículo, e interesantes reflexiones y comentarios. Mis felicitaciones.
Como te comenté hace tiempo, esta web merece mucho la pena aunque a veces sea desesperante por leer cosas como esta. Y por favor, si cambias de nombre mantén la foto de Moshe Dayan!
#78 Ya, si es muy sencillo de hacer.. ¿Alguna otra comparación entre jarabe democrático y un atentado terrorista? ¿alguna alusión a la identidad de alguien-encima errónea- para intentar amedrentarlo? Ahora "ves, ves..si yo lo hago a los dos" de primaria de manipulación ...
Madre mía como se ve la manipulación ... venga, rebaña karma y a lo tuyo, parecer "equidistante" y a seguir manipulando...
#99 ¿Atentado terrorista? ¿Alusión de identidad? ¿De qué puñetas estás hablando?
Paso de darte más bola a tus troleos. Que sean otros los que lo manejen.
#78 Y ese tipo de usuarios es el que después cataloga a los demás como fascistas.
Ese señalamiento y llamada a escarnio público, esas mentiras y ataques a tu honor, no deberías dejarlos pasar. En tu lugar escribiría a abuse y asunto arreglado. Este usuario en concreto es muy dado a hacer listas y señalamientos.
Un saludo
Lo miro, lo miro. Sobra el signo de interrogación final.
Yo sé que lo que voy a decir es muy polémico y la verdad no es que lo piense con rotundidad. Tengo dudas al respecto pero cada vez noto como cobra más fuerza esta idea en mi ser:
Creo que en las redes sociales, a partir de alcanzar un número de usuarios (un número alto), se debería acabar con el anonimato.
Creo que mucho usuario se ampara en el anonimato para difundir mentiras, trolear etc. Decía Goyo Jiménez en el sentido de la Birra que echaba de menos el pudor a la hora de comentar. Creo que tiene toda la razón.
Que conste que entiendo que es algo polémico. De todas formas ya que es lo que pienso, yo el primero. Mi nombre y mi cara al lado de cada comentario.
#13 y cual sería la motivación para que una persona perdiera ese anonimato? correrle a hostias? bañarle en alquitrán y plumas?
Si no hay indicios de delito, por que alguien tiene que poner cara?
Si alguien comete un delito en una web, se denuncia y ya se rastrea a la persona con los datos que da tanto el que hostea como el ISP del infractor.
#27
Uy. Debí de explicarme fatal.
No me refería a ningún delito ni ánimo de hacer escarnio de nadie.
Simplemente creo que el nivel de calidad de los comentarios subiría o seguramente dejaríamos de ver muchos comentarios vacíos de contenido o simplemente vomitando bilis.
Como ya dije, sería recobrar un poco el "pudor".
Ya he dicho que es polémico pero creo que el saberse amparado por el anonimato desactiva ciertas convenciones sociales a la hora de exponer argumentos que creo que son necesarios y que inciden directamente en el debate y a la larga crea una realidad virtual que fomenta la polarización y que ese sentimiento después se traslada a la realidad del día a día de uno.
Y para poner la venda antes de la herida tampoco es una idea en firme.
#32 Ellos reciben votos de una masa y nos tratan como a una masa, nosotros deberíamos responder como una masa, no identificados individualmente.
#80 Quiénes son ellos?
#86 La comunidad de vecinos
#13 ¿Y acaso acabarías algo eliminando el anonimato en las RRSS mas que reducir nuestra libertad?
Si precisamente los mas proclives en esparcir bulos son gente mayor de los que usan nombres y apellidos en las RRSS o "influencers" que ya sea con nombre o seudónimo están mas que identificados.
#13 Hay políticos y "periodistas" en la TV con nombre y apellidos que son máquinas de difundir bulos. Acabar con el anonimato no acaba con el problema (y si genera otros)
PD: el motivo de este artículo es que esta mañana he oído en el bar a un individuo decir que "Podemos quiere darle papeles a las inmigrantes ilegales que denuncien por violencia de género". La "noticia" real es que Irene Montero ha sugerido que se congelen los expedientes administrativos de expulsión a los inmigrantes ilegales que denuncien situaciones de menoscabo físico y psicológico enmarcadas o agravadas como delitos de odio. Vamos, que alguien oyó un crujido y gritó "¡bomba!".
"mentiras con mucha mala leche que se desmontan con dos golpes de ratón."
https://sevilla.abc.es/andalucia/almeria/sevi-fingia-malos-tratos-mujeres-inmigrantes-para-conseguir-papeles-y-paga-almeria-202102031014_noticia.html
Las mujeres extranjeras eran atraídas por dicha organización, asegurándoles que se trataba de una práctica sencilla, sin riesgos y con la efectividad de conseguir el último caso una autorización de residencia y un ingreso económico mensual por parte de la Administración.
La Ley de Medidas de Protección Integral contra Violencia de Género, prevé que cuando una mujer es víctima de una situación de violencia, pueda beneficiarse de la denominada Renta Activa de Reinserción, lo que le supondría un ingreso mensual renovable durante tres anualidades del 80 por ciento del Iprem.
#61 y esa ley la hizo podemos?
#89 https://www.lamarea.com/2020/05/26/las-migrantes-en-situacion-irregular-podran-acceder-al-ingreso-minimo-si-son-victimas-de-violencia-de-genero/
#92 Ya veo, el palo de que vas, no es esa la ley por la que te he preguntado, es la ley que comentas en #61
La mayoria de los votantes de derechas son gente mayor. A ellos es más facil colársela con los bulos de WhatsApp porque no están acostumbrados como nosotros a desconfiar de lo que ves en internet. Creo que por eso se propagan más fácilmente.
En la izquierda también hay bulos, sino mira Twitter y las películas que se montan muchas veces con políticos de derechas.
#55 Se la cuelan por todas partes a los mayores ya que vienen de la cultura de que todo lo que sale en la tele es verdad
Excusatio non petita, podemita est.
A mi te espetaron hace pocos días que no se podía consentir tener en el gobierno a alguien quien había dicho que "había que matar a los capitalistas". Y, claro, como él y su mujer tienen una tienda, como "empresario" se siente amenazado. Le reté a que encontrase dónde Iglesias había dicho eso y me contestó que no me entero porque sólo miro los medios "pro-podemos" (lo cierto es que no tengo ni FB ni TWTR). Las raras veces que me ha mostrado algo (metiéndome su móvil en mi cara), era una página de FB con un chorro de insultos y acusaciones rancias. De esas que aún comentan el informe PISA, abundan fotos del casoplón de Iglesias y si buscas "Villarejo" sólo viene un pueblo de Madrid.
#0 Eso te pasa porque solo andas por Menéame. Donde esta lleno de comunistas fans del líder Iglesias que lo llevan como si fuera el mismo Jesucristo y que va a traer la utopía
Los bulos caen de todos lados, yo llevo unas buenas risas con la campaña anti Ayuso y nunca votaría a su partido corrupto.
Que si las calles se han llenado virtualmente, que la playa de Madrid, que si un tipo sin mascarilla en Valencia es influencia de Ayuso, que si una turista que literalmente dice España y País lo traducen como Madrid y Ciudad. Una desvergüenza constante y todos los ignorantes con un sesgo cognitivo más grande que su propia inteligencia a aplaudir cada bulo
https://static3.lasprovincias.es/www/multimedia/202103/29/media/cortadas/tve-kYnD--984x468@Las%20Provincias.jpg
#17 Ves, justamente lo que quería decir #0 era por personajes como tú, que os tragáis lo que os da la gana sabiendo que es mentira.
#26 Creo que no has entendido nada.
Mira otra
#26 Veo que esta calando tu mensaje creyendo que el mío es manipulado porque en el último instante cambia el rótulo y tu pasas la captura de ese instante adrede para crear una falsa impresión de que he puesto un
Así sois los defensores de los bulos. Encima dices que quieres multar y encerrar a la cárcel a quien demuestre bulos de izquierda.
#17 Ah, ¿sí? ¿En qué capítulo fue eso de que "en Menéame todos se lo creyeron", qué me lo he perdido?
Yo me quedé en el de que Ayuso dijo otra gilipollez frivolizando con el fascismo y la gente se rió.
#36 Te lo dejo en vídeo pero debería ser sencillo con ver el vídeo completo y no cortado adrede
No dijo nada de frivolizar el fascismo, porque directamente nunca habló del fascismo. Solo y únicamente habló de " cuando te llaman fascista" y eso no significa ser fascista en este país donde precisamente los que más banalizan la palabra fuera de contexto precisamente no es la derecha.
Solo te ríes porque la malinterpretas y sigues los bulos. Si te tomaras en serio el tema, entenderías que la izquierda se esta pasando con el uso de la palabra "fascismo"
#53 Si lo que dice no te parece frivolizar, pues apaga y vámonos.
#95 Frivoliza la persona que llama fascista a Ayuso
#17 La foto esa de "Desfase de turistas en Madrid" es precisamente otro bulo proviniente de la derecha, no una manipulación de la izquierda, como intentas hacerlo pasar. Es una imagen estática para hacer parecer otra cosa que no es. Si ves el vídeo entero verás que es simplemente que tardaron unos segundos en cambiar el rótulo a "Aglomeraciones en La Barceloneta". Además, ¿qué clase de bulo o manipulación estúpida sería poner una imagen de una playa diciendo que es Madrid? . Menudo "bulo", sí...
#70 No es ningún bulo, apareció así en la tele
Creo que llegados a este punto lo ideal sería que no existiera nadie que desmintiera nada, bulos, mentiras, inventos, falsedades... Y que dieran rienda suelta los creadores de mentiras, sin que nadie desmintiera nada, nunca. Sería un gran antídoto a tanto veneno, creo.
#1 Nop, eso simplemente crearía más y más veneno por la parte que vierte las mentiras.
Una buena manera sería jodiendo económicamente y penalmente a quién soltase esas mentiras.
#2 No lo veo así. Creo que llegaría un punto de absurdo con las mentiras o las deformaciones en las noticias o simplemente mentiras, que sería una "vacuna" a medio plazo. Nadie se creería nada. Además, visto que los desmentidos no funcionan porque las personas quieren creer lo que les da la gana con y sin desmentidos... pues creo que sería una jugada interesante a nivel sociológico. Por supuesto que llegado un punto de nivel de mentira la persona o personas implicadas podrían denunciarlo ante un juez, claro.
#3 Tu lee el hilo que lleva conmigo, dice que los bulos son ciertos cuando son de izquierda, el método estatista de él es de locos
se esta solo haciéndose una paja creyendo que se volverá dueño del mundo
#3 Después de invadir Irak y matar a un millón de personas por culpa de las armas de destrucción masiva, estaríamos vacunados de los bulos que justifican la invasión? Y no será más razonable judicializar los medios de información, cargandoles de la misma responsabilidsd que yo tengo si por interés menoscabo tu valía como profesional? Porque si yo lo hago,estoy cometiendo un delito
#2 El caso es que esto ya es delito, pero parece que o bien no se persigue o les sale a cuenta. Porque si no, no me explico que haya periódicos día sí y día también difundiendo información falsa.
#1 La contrastación de información es importantísima. Está probado que es muy fácil manipular a cualquier persona a través de los discursos que recibe diariamente y no tanto por la ideología, cuando esos discursos se presentan como si fueran "información". La mayoría de noticias que leemos son incorrectas, por incompletitud, inexactitud, matices lingüísticos que introduce el redactor... Si además tenemos en cuenta que hay "noticias" que son fabricadas ad hoc para hacer parecer cierto lo que es falso con fines políticos, lo único que nos separa de la barbarie es poner orden en la información, contrastarla y tratar de expresarla lo más objetivamente posible, aunque la objetividad absoluta sea imposible.
Yo diría que los únicos periodistas que hacen realmente su trabajo son los que se encargan de desmentir bulos. Investigan qué hay de verdad en cada cosa, tratan de separar el polvo de la paja, intentan contrastar y ser completos... Es un trabajo que tendrían que hacer los "periodistas" que publican las noticias originales, pero muchos no lo hacen porque son mercenarios contratados para soltar balas discursivas en la guerra política... y lo saben.
Y al hilo de esto... ¿por qué creéis que Podemos ha creado un diario de parte como La Ultima Hora?
Dejo las palabras textuales de Iglesias en esta entrevista: https://www.eldiario.es/politica/pablo-iglesias-no-temblaria-pulso-nacionalizar-farmaceuticas-si-tuviera-garantizara-derecho-salud_128_7182080.html
Entevistador: ¿Cuál es la relación de Unidos Podemos con La última hora?
Iglesias: ¿Cuál es la relación del Partido Socialista con elplural.com, cuya directora fue directora general en un gobierno socialista? ¿Cuál es la relación del Partido Nacionalista Vasco con el Deia? El actual presidente del PNV, Andoni Ortuzar, fue jefe de política del Deia y fue el director de la radio pública vasca. ¿Cuál es la relación del Partido Popular con La Razón? Francisco Marhuenda fue diputado del Partido Popular. Permítame que le responda con una pregunta. ¿Ha preguntado usted alguna vez a un dirigente del Partido Popular cuál es su relación con La Razón? ¿A un dirigente del Partido Socialista, cuál es su relación con elplural.com? ¿A un dirigente del PNV, cuál es su relación con el Deia?
Entrevistador: Hay una diferencia, que es que en el caso de Unidos Podemos en sus boletines internos mandan las noticias de La última hora.
Iglesias: Y también de muchos medios. Desde las cuentas de Podemos se ha llamado a apoyar a medios de comunicación que financian sus lectores como elDiario.es o infoLibre. Nosotros no ocultamos que hay medios de comunicación con los que nos sentimos más identificados que con otros y lo decimos abiertamente. En mi cuenta de Twitter me podrá ver compartiendo artículos de elDiario.es, del diario Público, de infoLibre; y no me verá compartir artículos de tabloides de ultraderecha o de medios de derechas.
En esto se tiene que caer de una vez ya la hipocresía. Los medios de comunicación tienen líneas editoriales, tienen ideologías y sobre todo estamos entrando en una fase en donde algo que en el pasado era una apariencia de neutralidad ha caído. Ayer hubo cierta polémica con unas cuñas de la Cadena SER que eran abiertamente hostiles hacia mi formación política. A mí eso no me parece mal, que alguien sea clarísimo con su línea editorial, decir: "Nosotros somos una radio de la empresa Prisa y nosotros estamos en contra de Unidas Podemos y lo dejamos bien claro". Pero entonces que nadie sea hipócrita, porque es que si no, da la impresión de que en este país el Partido Popular puede tener en el grupo Atresmedia a un exdiputado suyo como director del periódico y que vaya a todas las tertulias y que eso sea completamente normal, que una directora general de Zapatero dirija un digital y vaya a todas las tertulias, que el presidente del PNV haya sido jefe de la radio pública vasca y jefe de política de un importante periódico vasco... Pero si José Manuel Martín Medem va a una tertulia se encuentra con que medios de derechas como El Mundo le señalan, le amenazan y dicen: "Pero este tipo, ¿cómo puede ser que le estén llevando a una tertulia de la televisión?". Alguien que ha recibido un Premio Nacional de Periodismo, que ha sido corresponsal de Televisión Española en muchísimos países, pero que su pecado es ser comunista, militante del PC, dirigir Mundo Obrero y escribir artículos en La Última Hora. Ya está bien de hipocresía y ya está bien de que los medios de comunicación de derechas señalen y amenacen a periodistas por ser de izquierdas. Ya está bien.
#4 Ya. Pero... si el grupo A sigue creando bulos o mentiras aunque sean desmontadas por los Verificadores H... y la escalada es positiva creando más y más y más noticias falsas o muy tendenciosas... ¿en qué ayuda que se demuestre con datos que tal noticia es falsa? Creo que se potencia el crear no dos... veinte noticias, desmientes las 20... se crean 100... y así. Ese es mi punto de partida para pensar que quizás no sería mala idea no desmentir ninguna. Porque en el fondo no hay noticia sin manipulación, consciente o inconsciente. Si los dos vemos un accidente en la calle y tenemos que contar lo sucedido, estoy CASI seguro que no contamos el mismo hecho. Cosas de la psique humana. Y ya si metemos en la ecuación al lector de tu noticia y de la mía... la cosa no tiene mucha solución.
#4 Desconocía estas declaraciones de Iglesias. En este sentido siempre he pensado que hay un aspecto en el que es imposible competir con la derecha. En la hipocresía.
#4 El Plural, mierda.
La Razón, mierda.
Deia, seguramente mierda también.
La Última Hora, mierda.
El vicepresidente defendiendo su mierda propagandística, justificandola porque la mierda propagandística de sus contrincantes no le apoyan.
Normal que luego aparezcan informes como este, en el que ponen como el culo al gobierno, sobre todo cuando utilizan su posición de poder para amenazar.
https://m.europapress.es/nacional/noticia-eeuu-alerta-multiples-ataques-verbales-gobierno-medios-comunicacion-20210331022805.html
Con qué énfasis defienden su propaganda.
Todo en contra del ciudadano.
#75 hola
Bienvenido sea que cualquier ciudadano pueda crear un medio del comunicación para difundir las noticias desde la óptica que le dé la gana, y después ya será el lector el que decida qué leer y qué no. Mucho mejor que tener los 4 periódicos de referencia que teniamos hace 40 años y que nos contaban lo que sólo ellos (y sus mecenas) querían que supiéramos.
Sí, esos mismos que escondieron las tropelías del Rey emérito y ahora se rasgan las vestiduras.
#85 Bueno, si llamas ciudadano cualquiera a alguien que fue asesor y
casiamigo en su momento de un eurodiputado, líder de un partido bastante conocido en España y posterior vicepresidente del gobierno, pues enhorabuena por tu apreciación de lo que consideras un ciudadano "cualquiera".Recordemos la mención especial que tuvo dicho ciudadano cualquiera del mismísimo vicepresidente.
Me reafirmo en lo que menciono en #75
#4 Una de las cosas que no me gusta de Podemos ("estilos de discurso y comportamiento que no apruebo") es precisamente lo que mencionas. Han caído tan bajo como sus rivales políticos, con medios como LaÚltimaHora. Y lo intentan justificar y, lo que es peor, darles una patina de "verdadero periodismo".
Escolar, que podrá ser todo lo criticable que uno quiera pero no se casa con nadie y no le gusta que le tomen por gilipollas, le hizo esa pregunta tirando con bala. Iglesias trató de minimizarla diciendo "Desde las cuentas de Podemos se ha llamado a apoyar a medios de comunicación que financian sus lectores como elDiario.es o infoLibre", precisamente los dos diarios que le estaban entrevistando, con el resto de la respuesta igualmente bochornosa.
Tenemos partidos políticos que, más allá de los bulos, validan la agitprop, la información tendenciosa, sensacionalista y agitadora, según el interés que les tenga. Y ese tipo de periodismo es el germen de los bulos, porque si no hay noticia que dar se la inventan para mantener su audiencia. Curiosamente, Podemos es el partido que más sufre este tipo de periodismo porque son los que menos noticias generan en comparación con otros partidos donde la corrupción, el enchufismo, el transfuguismo y las declaraciones de bombero torero son el pan de cada día. Por eso, la campaña de desinformación contra Podemos es la más brutal e inventiva de todas.
Hubiera sido de auténticos caballeros y señoras que Podemos se hubiese mantenido al margen de ese tipo de periodismo, pero parece que la forma de medrar en política española es entrar al juego. Yo no estoy en política, y ellos habrán calculado los pros y contras de hacerlo, pero a mí no me gusta, y considero que les pone al mismo nivel que al resto de formaciones políticas.
#83 Creo que muchos no sois conscientes de qué es Podemos. Algún día haré un artículo con enlaces a charlas de sus fundadores para que quede claro.
Este partido surge precisamente para luchar en el terreno de juego que ha establecido la derecha mediática. Después de una reflexión sobre la comunicación política, el papel de los medios de comunicación y la racionalidad, asumieron la hipótesis de que en el contexto de una democracia parlamentaria pastoreada por las televisiones y la prensa, apelar a razonamientos sesudos, llenos de matices, reflexiones y dudas, no llena los telediarios, no moviliza al elector medio y nunca gana su voto. Vieron que IU había intentado esa argumentación racional durante mucho tiempo y había fracasado. Así que toman la decisión de crear un partido de trinchera que diga cosas sencillas tal y como las dicen el resto de partidos, frases cortas que vayan al núcleo de lo que se quiere hacer o transmitir y que sirvan como referencia aglutinante de muchas personas diversas. Un partido con el que ensuciarse y que sirva para ganar votos en lugar de defender las esencias con argumentaciones elaboradas que solo los ya están convencidos entienden.
LaÚltimaHora es, como el mismo Iglesias dice, un diario de parte, como los que tienen el resto de partidos, para pelear en ese escenario mediático. Adoptan el formato habitual de cualquier periódico del estilo. La diferencia es que ellos lo reconocen, mientras que El Plural, La Razón, El Mundo o incluso OK Diario te dirán que son diarios serios e independientes que pretenden contar los hechos tal y como ocurren, sea lo que sea eso.
#4 "Y tu mas", le falto decir.
#4 AMÉN
#1 sería el camino más rápido a la radicalización de la sociedad, a que corriera sangre por las calles y a que unos pocos ganarán y la mayoría perdiéramos.
No descarto que ocurra, pero lo que propones lo aceleraría.
Sales de la premisa que la gente tiene un mínimo de sesos y criterio, siento decirte que no.
#1 Eso haría que al final ganara la discusión el que tuviera mas poder de difusión, es decir, quien tiene en su bolsillo a los medios de comunicación y puede pagar granjas de bots para inundar twitter con su propaganda. Te lo adelanto: las grandes empresas, bancos, fondos de inversión, etc. Precisamente los que están detrás de toda la propaganda anti izquerdista y anti sindicalista.
Mis simpatías no están con Pablo Iglesias, ni con Podemos, pero... La succión genital posterior borraría el dibujo del glande al más dotado
Sabia que iba de Podemos.
La cantidad de propaganda negra o sutil de Podemos cada vez que se acercan elecciones es digna de estudio.