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#9:
#8 ¿Lo ves?
Que si vienen es por esto o por lo otro...
¿te das cuenta?
Ese no es el discurso de un obrero. Ese es el discurso de un intelectual que relativiza las cosas, las explica y las estudias.
Por qué viene, le importa tres cojones al obrero. No quiere que venga, y ya está.
Y por eso votaba antes a la izquierda y ahora vota a Le Pen
Que si vienen es por esto o por lo otro...
¿te das cuenta?
Ese no es el discurso de un obrero. Ese es el discurso de un intelectual que relativiza las cosas, las explica y las estudias.
Por qué viene, le importa tres cojones al obrero. No quiere que venga, y ya está.
Y por eso votaba antes a la izquierda y ahora vota a Le Pen
#19:
Los fachas quieren que la izquierda se vuelva de derechas del mismo modo que quieren que el feminismo se vuelva machista.
El artículo desmonta el debate viciado que se ha producido estos días en España acerca de la supuesta "desorientación" de la izquierda. Un debate que, dice el autor, ya parte de premisas erróneas en los EE.UU. y que no tendría sentido importar a la realidad política española.
No dudo de las honestas intenciones críticas de algunos articulistas que han participado en el debate, pero cuando veo que eso se transforma, en las redes sociales, en un apoyo de argumentos machistas y xenófobos, propios de la derecha más intolerante, no puedo por menos que sospechar que hay gente a la que le interesaría liquidar las ideas de las izquierdas cuanto antes y para siempre.
El artículo desmonta el debate viciado que se ha producido estos días en España acerca de la supuesta "desorientación" de la izquierda. Un debate que, dice el autor, ya parte de premisas erróneas en los EE.UU. y que no tendría sentido importar a la realidad política española.
No dudo de las honestas intenciones críticas de algunos articulistas que han participado en el debate, pero cuando veo que eso se transforma, en las redes sociales, en un apoyo de argumentos machistas y xenófobos, propios de la derecha más intolerante, no puedo por menos que sospechar que hay gente a la que le interesaría liquidar las ideas de las izquierdas cuanto antes y para siempre.
#7:
A lo mejor está fallando la base.
Yo tengo la impresión de que la mayoría de la gente no sabe a qué clase pertenece. He oído a gente muy humilde en contra de las ayudas sociales para otros mientras ellos viven de ayudas sociales.
Yo tengo la impresión de que la mayoría de la gente no sabe a qué clase pertenece. He oído a gente muy humilde en contra de las ayudas sociales para otros mientras ellos viven de ayudas sociales.
Comentarios
#8 ¿Lo ves?
Que si vienen es por esto o por lo otro...
¿te das cuenta?
Ese no es el discurso de un obrero. Ese es el discurso de un intelectual que relativiza las cosas, las explica y las estudias.
Por qué viene, le importa tres cojones al obrero. No quiere que venga, y ya está.
Y por eso votaba antes a la izquierda y ahora vota a Le Pen
#9 si, el obrero no tiene T de analizar las cosas , las vive,
pero esto no quiere decir que la izda no tenga un discurso economico para el obrero como Lepen
el cual si llega por que los medios estan interesados en ello :
ls neoliberales crea la ultraderecha y la promocionan
para que al final ganen ls neoliberales que son lo mismo y peor por que son
para empezar menos honestos y ellos crean los problemas y
a base de quedar encima d moderados etc etc etc
A lo mejor está fallando la base.
Yo tengo la impresión de que la mayoría de la gente no sabe a qué clase pertenece. He oído a gente muy humilde en contra de las ayudas sociales para otros mientras ellos viven de ayudas sociales.
#7 En EEUU se dio el caso de uno diciendo que estaba en contra del Obamacare, que lo suyo era eliminarlo y potenciar el ACA que era lo que él estaba cobrando. El problema: que el Obamacare y el ACA eran lo mismo.
Los fachas quieren que la izquierda se vuelva de derechas del mismo modo que quieren que el feminismo se vuelva machista.
El artículo desmonta el debate viciado que se ha producido estos días en España acerca de la supuesta "desorientación" de la izquierda. Un debate que, dice el autor, ya parte de premisas erróneas en los EE.UU. y que no tendría sentido importar a la realidad política española.
No dudo de las honestas intenciones críticas de algunos articulistas que han participado en el debate, pero cuando veo que eso se transforma, en las redes sociales, en un apoyo de argumentos machistas y xenófobos, propios de la derecha más intolerante, no puedo por menos que sospechar que hay gente a la que le interesaría liquidar las ideas de las izquierdas cuanto antes y para siempre.
#19 No hace falta que te vayas muy lejos...
En el mismo hilo tienes unos cuantos ejemplos de comentaristas que pasan de leer, han asumido que el artículo dice lo mismo que los tropecientos anteriores, e insisten machaconamente en que es lo que ya decían ellos. Como que no habla muy bien del criterio de nadie el hecho de dar por sentado que en un artículo que ni se ha molestado en leer le da la razón, cuando dice todo lo contrario, y lo argumenta aportando razones y datos que en el hilo brillan por su ausencia.
Leer no cuesta tanto...
Pero a la mayoría de comentaristas de este hilo los datos y las ideas argumentadas les dan lo mismo. Se quedan mil veces con sus prejuicios.
Por cierto, según el artículo:
En algunos países hay una asociación fuerte entre ambas cuestiones (si eres de izquierdas, eres liberal-cosmopolita; si eres de derechas, autoritario-conservador) mientras que en otros hay variedad en el espectro. Pues bien, como se refleja para el caso de España, existe una fortísima asociación entre ambas cuestiones tanto desde la perspectiva de los partidos como, con algunos matices, de los votantes. Esto indica que si alguien teme que por hablar de brecha salarial de género (buen ejemplo de interseccionalidad) vaya a perder sintonía con las clases populares, su miedo es infundado. El marco de competición en España hace que ambas cuestiones estén solapadas.
#11 Pues claro... Aznar trajo el problema y lo que propone Podemos es perpetuar el problema.
Y la gente se encabrona porque nadie se preocupa de resolver el problema. Unos lo traen... Otros lo alargan...
¿Quién propone largar a toda esa gente o impedir que vengan más?
Eso es lo que pregunta el obrero, nos guste o no...
#13 Lo que propone Podemos... La derecha no va a prescindir de lo que más votos le da, los inmigrantes, al igual que los de España2000 no van a prescindir de sus prostitutas extranjeras y se van a poner ellos mismos a comer pollas, por muy en contra de la inmigración que estén.
La izquierda pierde elecciones porque insulta y perjudica al grueso de sus principales votantes para centrarse en defender colectivos a costa de los primeros.
#1 exacto!!!
El obrero que vuelva a la casilla de salida (y que se joda)
Y así no hay manera.
#1 Parece que la izquierda tiene que ganar las elecciones automáticamente y no lo hace porque son gilipollas, cuando miras la historia y en épocas de crisis no solo no gana la izquierda, sino que los votos se van a la ultraderecha, es decir a la derecha de la derecha. Las crisis son fábricas de obreros de derechas, no esperes que una crisis tranforme a los obreros en comunistas porque no lo vas a ver.
#1 bueno, la derecha roba, estafa y miente y tiene muchos más votos. A lo mejor el éxito electoral no depende solo de los aciertos políticos.
si la izda perdería elecciones porque sus lideres estan privilegiados
la derecha las perderia siempre...
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es por los medios :todos los d papel estan conrolados por la derecha y las teles tambien
y en digital solo pocos se salvan :
Publico y Cia, eldiario.es son los unicos que constatan noticias para no publicar mentiras
luego la Marea e Infolibre ...tal vez alguno mas que no sepa...
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hay que analizar ls textos y constatar cn las evidencias en la realidad
#2 No, de verdad...,
Es que al obrero no le gusta NADA que su voto vaya a defender al inmigrante, al gay y la feminista. A los obreros no les agrada mayoritariamente esa gente, y cualquiera que haya vivido en un barrio obrero lo sabe...
pero eso no le da la gana de entenderlo a los dirigentes.
#4 es la derecha sobretodo aznar PP quien mas ha metido inmigrantes durante 8 años dandoles VPO incluso
y ahora explotan el racismo con fines electorales
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a la derecha - catoloca por excelencia, le hoden mas ls gays feministas etc
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Podemos tiene mas de sies canales en yutube donde cuenta y enseña lo que nadie mas hace...
sumalos a ls d iU etc etc etc
#5 Que la derecha meta inmigrantes para abaratar salarios es normal.
pero cuando la izquierda lo apoya con mierdas como aquella de "ningún ser humano es ilegal", la gente s epila unos rebotes de la hostia.
Y es comprensible.
#6 a ver , una vez dentro se respeta sus derechos que estan dictados por la ONU y la UE
pero es que la dercha , desp d meterles y explotarles y para bajar sueldos etc como dices
ahora les maltrata
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admas si vienen es por colonialismo ,de la dercha - neoliberal ,
en Asia y Africa
colonialismo a base d guerras y hambruna tambien
#5 Aznar atrajo los inmigrantes para bajar los salarios en la construcción y ahora que la burbuja reventó, los utilizan como chivos expiatorio culpables de todos los males. Sacan beneficios de los inmigrantes dos veces y encima les da igual porque un inmigrante no tiene derecho al voto.
#4 Tienes razón. Es jodido, pero es así.
#4
Tú dices las izquierda xenófoba, machista y homófoba.
Eso que no es izquierda.
Eso dices.
Eso no es izquierda.
F5
Que mania con identificar a la izquierda con sus dirigentes. Los dirigentes no lo son por designio divino, a los dirigentes los ponen las personas. El problema es la idealización de la clase obrera y el falso supuesto de que por ser de clase obrera van a votar a la izquierda, obviando lo principal que es el triunfo ideológico del neoliberalismo.