Hace 15 años | Por mezvan a clarin.com
Publicado hace 15 años por mezvan a clarin.com

[c&p] Diez sacerdotes y tres voluntarios jesuitas enviados como misioneros entre 1961 y 1987 a Alaska, violaron en un cuarto de siglo a más de un centenar de niños y adolescentes de 17 aldeas esquimales. No se trata de una denuncia sino de un horror comprobado, porque la Compañía de Jesús aceptó pagar 50 millones de dólares a 110 víctimas que sufrieron los abusos sexuales. El Vaticano no ha hecho ningún comentario sobre el caso.

Comentarios

galen

#17 ¿Que no qué?

mezvan

#1 La deje tal cual esta en la fuente ...

miva

Leyendo algunos comentarios se me ha venido esta imagen a la mente: http://tinyurl.com/25gm8j (gracias al FSM, la encontrado en inet para vosotros).
Los que opten por querer utilizar la minga exclusivamente como manguito para mear, aquí dan buenos consejos: http://tinyurl.com/5lryw9

D

#35, si conocieras un poco mejor la línea argumental del usuario en cuestión en este tipo de temas, no te asustarías tanto. Personalmente, he optado por no debatir con él.

D

#33 P-p-erdón? ¿Estás diciendo que si te la hacen chupar no te traumatizas? Pues para mí aún sería peor que lo otro... Espero que te expreses mal o sino eres muy raro tio...

D

#1 esa diferenciación entre pedófilo y pederasta es bastante arbitraria (y aunque extendida, no sé de dónde sale).
la APA y la CIE (los criterios diagnósticos más empleados en enfermedades mentales) hablan indistintamente de pedofilia/pederastia para definir a la persona adulta que tiene pensamientos obsesivos relacionados con el sexo con menores o que realiza prácticas sexuales con menores. A nivel clínico, por los menos, ambas palabras son sinónimas....
Y ya en la noticia, ni todo el oro del mundo podría ayudar ya a estas personas... Espero que encuentren la ayuda que necesitan y que puedan volver a una vida normal...

g3_g3

ILEGALIZACIÓN de los jesuitas YAAAA ¡¡¡¡ Por asociación delictiva y criminal.

jss

Pues le podian meter cada día por el cu-- un bloque de hielo a cada uno de los misioneros para que sufran "conductas sexuales inapropiadas" como tienen la desfachatez de llamarlos ellos.

s

#17 la pregunta, y sin ningún tipo de coña, es ¿Y por qué?

D

Como siempre "dejad que los niños se acerquen a mi" cuanto más mejor.

D

#56 E mais non te equivocabas....

#59 respecto a #48 Menos mal que lo dice alguien...

niñadelastormentas

El acuerdo extrajudicial por 50 millones de dólares, o sea alrededor de medio millón a cada víctima de los abusos, tiene contrapartidas muy criticadas por su dudosa moralidad. Ninguno de los jesuitas será incriminado por la Justicia ni se les pedirá que admitan su culpabilidad.
A ver si lo entiendo, ¿ estos señores con pagar, se libran de ir a la carcel no ?
#7 yo si que los tengo, son unos hijos de puta, y el vaticano deberia de pronunciarse sobre esto, y dejar otros temas como bien dicen por arriba. Ahora solo nos falta roucco diciendo que los esquimales los provocaban... pss de verdad que asco de gente

D

#39 Eso es lo que le roban a los chavales. Incluso si sufres alguna clase de abuso como persona adulta, al menos tienes herramientas para intentar luchar y salir adelante... y ya tienes claro que el sexo no es algo sucio per se porque eres una persona formada, el trauma existe pero no es igual. En fin a palabras necias...

D

#37, de acuerdo contigo al 100%. El sexo es maravilloso pero a su debido tiempo. Cada uno debe elegir libremente cuando es el momento, y no quedar bajo los designios de un adulto salido que decida por ti.

Goldwin

#12 amiga monjita, te equivocas

La diferenciación es clara. Pueden hablar de pedófilos cuando se trate de adultos (o adolescentes) con inclinación sexual hacia púberes o prepúberes. De momento eso es perfectamente lícito, y no es delito tener esos sentimientos.
Pero si el adulto cometiera algún tipo de abuso (algo improbable, aunque algunos se empeñen en defender lo contrario) sería un pedófilo (por tendencia sexual) pederasta (porque ha abusado de un menor). No sé si se entiende la diferencia.

A lo que me refiero: no podemos decir que todos los pedófilos sean pederastas ni, lo más triste, que todos los pederastas sean pedófilos.

#14 el problema es que han cometido un delito sexual contra niños, y por tanto, entran ya en la categoria de pederastas. Llamarles todavia pedófilos sólo llama a la DESINFORMACIÓn, haciendonos creer que todos los pedófilos son unos criminales, o aún peor, que pedófilo y pederasta significa lo mismo.

D

#4, la RAE da diferentes acepciones a esos dos términos de las que sugieres tú y, no es por nada, pero me quedo con la RAE.
#12, REPITO, me admira la valentía con la que algunos definís palabras alegremente pero, oficialmente, de eso ya se encarga la RAE. Y pedófilia ni siquiera es un término admitido, en su caso paidofilia sería el correcto.
#17, tienes toda la razón y mi apoyo. Son ciertos castos (como estos) los que os dan mala (inmerecida) fama a todos los célibes. Un saludo.

D

Queda demostrado que lo de la castidad es una gran mentira (está en nuestra naturaleza animal el contacto sexual y reprimirlo va contra dicha naturaleza) y que los curas son unos hipócritas por decir lo contrario, y además delincuentes perturbados mentales por violar niños.

b

Las generalizaciones que hacen algunos son tan peligrosas como aquellas sobre los homosexuales y el SIDA. Desgraciadamente las primeras gozan de bastante aceptación.

D

Como católico, y a pesar de que pienso que estos casos son minoritarios, creo que tendria que haber un política de denuncia directamente desde el Vaticano, para evitar escandalos.

Dicho sea de paso, no estaria de más que los curas pudieran casarse como en la iglesia evangélica... creo que entonces se aumentarian sus filas significativamente.

D

#17 y yo llevo 2 semanas malísimo tonteando con una... hay veces que desaría no necesitarlo!

D

#32 a mi me siempre me ha admirado la valentía de la ignorancia y del no saber leer: "A nivel clínico, por los menos, ambas palabras son sinónimas...."
Nivel clínico= nivel técnico. Siento que no entiendas que, en determinadas profesiones, usamos palabras con acepciones diferentes a las usuales... si buscas en la rae parasimpaticomimético tampoco aparece, y te aseguro que, a nivel clínico, por lo menos, es correcta

#33 decir que el abuso sexual es menos grave que una violación es una falacia, gorda y reprobable.

#34 te repito, a nivel clínico (es decir, lo que te va a decir un profesional de la salud mental) no se diferencian. Que se haga en otros ámbitos es otro cantar, pero entonces no hablemos de psicopatología o enfermedad mental, por que te repito, en es ámbito es lo mismo decir pedófilo que pederasta. Si a nivel legal es otra cosa no lo sé, pero entonces nos basamos en el hecho de cometer o no cometer delito.
#48 ¿acaso es lo mismo? SI; SI Y mil veces SI cualquier conducta sexual (cualquier es cualquier, incluye desde un leve toqueteo a una penetración) realizada en contra de la voluntad de una persona puede acarrear graves problemas psicológicos posteriores.

D

#36 Lo dejaremos correr entonces, tetecita... no concebia que lo hubiera dicho en serio... Imaginarme que te obligen a hacer eso siendo crío debe ser el infierno, porque para colmo acptaras por miedo y te dirás toda la vida "por que no luche, por que no..." ... me pone los pelos de punta... nada sería igual.

D

#41 Joer pues que quieres que te diga aún así... hombre tan malo como lo otro, no es pero yo creo que también me hubiera traumatizado... Eso se te debe quedar grabado... Despues de todo tu no quieres, es un abuso igual...

D

Pues mira colega me lo acabas de dejar claro. Si te parece que un tipo en la situación de poder de estos animales tiene menos pecado porque el chic@ tenga 9 o 15, no tenemos nada que discutir.

D

Mira, en cuanto a haberme equivocado, tenías razón. Pero es que para mí es lo mismo, o iva yo a crecer normalmente tras que me la chupara un cura. Puede que no tan asqueroso pero ya está. Mira lo que pusiste en #45 con respecto a #44.

Creo que te lo deje claro despues. Si eres de la opinión de que puede haber una diferencia en un caso como este, es que no tengo nada que discutir contigo sobre este tema. Sobre otros cuando gustes. Conclusión a la que entiendo llegó tetecita antes que yó. De hecho acertó con lo que yo iba a opinar con respecto a lo que opinas tú.

Un amigo mío tenía un refrán: quien se acuesta con niños, patada en los cojones. Yo lo creo a rajatabla. La única situación en que podría entender tu distinción de los adolescentes es si me hablas una relación sexual consentida entre una persona de 16 años o más y un adulto. El resto para mí es mierda.

D

"Tenían el poder de hacerte ir al infierno. Para las víctimas no había ninguna salida"

Hijos de puta... si Dios existe realmente, a ver como cojones le explicais esto

yemeth

Si es que la represión,... el mundo moderno no da salidas a los reprimidos, o acaban comiendose un gran poste como Haider, o pequeños postes como estos jesuitas...

D

#71 ¿Y por qué nos iba a explicar nada? No es su obligación. Es más, vista la reacción de sorpresa que ha suscitado por aquí su comentario, normal que no se explique. Es más ¿qué más te da?

D

#71 Déjalo en paz ya. Eso es algo íntimo de la persona.

D

"Los esquimales contaron que varias víctimas no pudieron soportar las humillaciones sufridas y se suicidaron. Otros enfermaron gravemente de males psíquicos. En la cultura esquimal no se ama expresar las emociones ni contar sufrimientos ni dolores"... y mandan allí que saben que no habrá represalias a los hijos de puta más grandes. Me alegro que aún así, haya salido el caso a la luz y no hay dinero bastante en el mundo para reparar lo que han hecho.

D

#17 Es su opción y perfectamente respetable.

N

#38: No necesariamente. Hay gente que biológicamente es bastante asexuada. O sea, personas con la libido muy baja de naturaleza, que no necesitan practicar sexo, y por lo tanto no les interesa y no lo echan de menos. Será algún desajuste hormonal o por el estilo. Este tipo de personas es escasísimo, y más aún entre los varones, pero existen.

D

#47, te lo dije....

Goldwin

#59 vayamos por partes.

En primer lugar, me niego a creer que a nivel clínico se use indistintamente "pedófilo" y "pederasta". ¿Aportas alguna prueba de ello?

Y respecto a lo de que una violación es igual que un abuso sexual, no te lo crees ni tu.
Una violación es mucho más grave desde el punto de vista psicológico y desde el punto de vista penal. Un abuso sexual siempre está mucho menos penado que una violación, pues se considera que esta última es más grave y potencialmente más perjudicial.

Si tuviera que elegir entre una de las 2 desgracias para mi hijo, elegiría que abusaran sexualmente de él antes a que le violaran, porque creo que el hecho de que le chupen el pito no le va a hacer tanto daño como que se la metan por el ano y pido disculpas por ser tan gráfico, no sabía como explicarlo.

#60 ¿Y no se equivocaba en qué?
Todavia no me has pedido disculpas por haberme malinterpretado y haber hablado mal de mí basandote en algo que no he dicho, en algo que has leido mal.
Y otro error que has cometido, es poner en mi boca algo que no he dicho. Siempre he dicho que los abusos sexuales no están jamás justificados (demostrable) y sin embargo tu has dicho que yo no opinaba eso.

yo pongo argumentos, tu pones palabras que no he dicho en mi boca, para atacarlas. La balanza se inclina hacia mi lado.

Goldwin

#35 Has leido mal...en #33 digo: porque un abuso típico es felación del adulto al menor

Es decir, quiero decir que si me la hubieran chupado a mí, no creo que hubiera tenido un gran trauma lol lol

#36 ¿que linea argumental? soy transparente y participativo Y creo que soy muy coherente. Como le he dicho #35, ha leido mal.

Goldwin

#2 no me cabe duda pero los medios son los primeros que están a favor de esta DESINFORMACIÓN sobre el tema.

Gracias por editar.

Goldwin

#47 Un abuso jamás es justificado, tenga la víctima 10 años, 13 o 35.

Estoy ciñiendome a debatir sobre los "traumas" que esto acarrea, y estoy diferenciando entre una violación, una abuso basado en felacion menor-adulto, y lo contrario.
¿Acaso es lo mismo?

editado:
Reitero mi condena a todo tipo de abusos, solo estoy iendo más allá, tratando de analizar las consecuencias.

D

Ninguna otra organización tiene tantos pederastas juntos, lo peor es que sigan con tantos seguidores, y todo gracias a un amigo imaginario, aunque realmente es satanás el que les ha mantenido la tienda abierta.

leonard_shelby

#17 Para tomar esa decisión has tenido que reprimir el impulso sexual, y me uno a la pregunta, por simple curiosidad. ¿Por qué no has tenido nunca ningún tipo de expresión de tu sexualidad, ya sea tú sólo o con otra persona?

D

#17 ¿nunca te has masturbado? OMG...

hetzmek

Ska-P, Crimen Sollicitationis

n

Y el vaticano que shhh.... o dice nada.

D

Triste noticia... Lo que yo no entiendo es.... ¿Es que no leen el evangelio y lo que decía Jesús de escandalizar niños?

#16: Te puedo demostrar cuando quieras que el sexo no es imprescindible. Yo de hecho jamás he practicado el sexo, ni me he masturbado, ni tan siquiera he besado a nadie del sexo opuesto, y no me he puesto a violar a niños, ni consumo pornografía infantil.

lacabezaenlasnubes

que hijos de puta

D

#61 exiges pruebas de algo que puedes consultar desde google, pero te lanzas a afirmas, gratuítamente, a nivel psicológico un abuso es menos grave que una violación... Te recomiendo que te leas el tratado de la APA sobre estrés post traumático infantil, que en su mayoría se produce por abusos sexuales...

D

#60, ya te digo que he coincidido con este usuario varias veces y lo conozco. He optado por no debatir con él, aunque se refiera a mí habrás observado que no le contesto. Mi equilibrio mental y mi estómago lo agradecen. Saudiños paisano!

N

Horrible, terrible, espantoso y repugnante. Qué asco, por... por todos los dioses de todos los panteones, por todo lo que está vivo, por la dignidad humana, esto es terrorífico... terrorífico.

Entiendo que haya gente que encuentre interesante lo que pone en los evangelios. Lo que no entiendo es que haya alguien que siga tomando a la iglesia católica como referente moral o ético. No me cabe en la cabeza. Pero menos me cabe en la cabeza que alguien pueda hacer eso a personas indefensas. Hijos de puta...

No me extraña que los episcopalianos permitan casarse a los suyos y ordenen a mujeres. La de problemones que se habrán quitado encima por eso.

Las religiones están obsoletas. Que cada uno si lo desea se lea los libros en que se basan las religiones, y crea lo que le dé la gana en su casa, pero la religión como organización social debería desaparecer.

Goldwin

#62 Sigo estando en desacuerdo. La lógica me ampara.

#63 a ver, lo repito por enésima vez: estoy en contra de cualquier tipo de abusos, y creo que ninguno tiene ninguna justificación posible.

Ahora bien, hablemos del daño de estos:
1) Creo que una violación es físicamente más dificil, duro y problemático que un abuso sexual (por ejemplo que el supuesto violador haga una felación al niño). Es mi opinión como persona, no la he consultado con ningun psiquiatra, ni médico. Simplemente es lógico. Una felación no hace daño, pero que te penetren, sí hace daño (especialmente en un niño que seguramente no tendrá el cuerpo preparado). Por ello creo que la violación es más dañina que el abuso sexual.

2) Cuando dije lo de la diferenciación de edad, me refería a algo similar a lo dicho en #1. No creo que sea igual de dañino una felación a un niño de 6 años, que una felación a un adolescente de 15 años. La diferencia creo que es obvia, aunque reitero, que si es abuso, estoy en contra de ambos casos. Simplemente creo, de nuevo por la obvia lógica, que será, en todo caso, más perjudicial para el de 6 años que para el de 15. Esto es lo que dije en pocas palabras en #45.

Espero haberme explicado ahora correctamente.

#63 si tienes alguna cosa más que aclarar, estoy dispuesto a seguir explicandome y aclarando puntos. Soy una persona transparente, coherente, y estoy dispuesto a limpiar mi imagen Creo que la mayoria de gente que está en desacuerdo conmigo es por haber malinterpretado o malentendido comentarios.

c

¡Joder! No dejan en paz ni a los esquimales, es como una metástasis.
¡A la mierda el Vaticano, a la mierda las religiones!

D

Leer la siguiente frase poniendo la voz del viejo pedófilo de la serie "Padre de Familia"

Dejar que los niños se acerquen a mi.

D

#17 No necesito ninguna demostración, ya que nunca he dicho que el sexo sea imprescindible. Lo que sí he dicho es que el sexo forma parte de la naturaleza humana (salvo en un insignificante porcentaje de casos que presentan asexualidad, y no está demostrado que no se deba a daños cerebrales, deficiencias hormonales o alteraciones genéticas) y que negarlo es hipócrita, lo que demuestran los curas al hablar tanto de la castidad y luego ir por ahí violando niños, que encima son los seres más indefensos.

Goldwin

#44 bueno, kuruñes, depende de la edad ¿no? Eso no lo especifica en la noticia, ni las condiciones en que fue.

Dice que fue contra "niños y adolescentes", y yo creo que ahí está la gran diferencia.

miva

#53 Morrisey, por ejemplo. X_D

c

hijos de puta

enmafa

serian unos abusos mas bien frios, no?....esto ya no es noticia, es algo cotidiano...

D

Yo me he quedado con las ganas de saber porque el #17 NUNCA ha tenido relaciones sexuales ni se ha masturbado!!!!!!!! Es imposible!! Ni de niño? Va! Explícanoslo!

D

No me extraña la noticia. Lo raro sería que hubieran abusado de niños esquimales en Nigeria.

D

#17 ¿Eres asexual?

D

#17 ejem, una indiscrecion ya que te has abierto tanto y suponiendo que sea cierto. Nunca has tenido un sueño humedo? siempre pasa cuando no descargas durante muuuuuuuuuucho tiempo de forma natural .... amos anda .... porque eres humano no?

tuseeketh

Menos mal que solo fueron diez curas, si llegan a ir cien... es simplemente escalofriante.

corrosion

Estos extremistas del cristianismo... lol

martinho

hay que ser retorcido

m

Que bonito, sacerdotes...., como siempre repartiendo paz y amor por el mundo....estoy emocionado

D

Tan culpables son los que lo hacen,como los que lo permiten y míralos tan tranquilos sin abrir la boca.

H

#51 Hay personas asexuales o con sus instintos sexuales muy bajitos, hace poco leí algo al respecto por aquí si no me equivoco. No es lo normal pero las hay.

Boudleaux

es lo que tiene esta Edad De Las Mentiras (de 1945 en adelante), que esta todo podrido, lo aparentemente bueno y bien intencionado es asquerosamente falso y así todo.
un asco como han dicho por ahi arriba, y lo peor: para seguir! al menos hasta que esta sociedad que esta hecha polvo toque fondo, y como ha pasado siempre: de las cenizas surgirá "algo" sabe dios que, y vuelta a empezar.

centauro94

abuso que refleja el garrafal error doctrinal de tener lideres que no están casados como lo indica la bliblia

H

A ver si os pensabais que se llama "postura del misionero" por mero capricho.

D

#64 lógica? si, es muy lógico lavarse 300 veces las manos, o escuchar voces, o que a raíz de ser madre una se deprima hasta el estado catatónico, o dejar de comer hasta fallecer, o comer hasta reventar y después vomitar, o tener miedo atroz a los insectos, o no poder salir de casa, o... la psicopatología es lo que tiene, que la lógica la ampara...
Subjetividad, vulnerabilidad, diátesis, resiliencia... palabras lógicas en este ámbito...

Goldwin

#72 quien calla, otorga, no es nada nuevo, no puedes rebatir mis argumentos objetivos, y apelas a no discutir conmigo porque no tienes nada con que poder argumentar en mi contra. Lo entiendo, no pasa nada.

Goldwin

#4 otro engaño de la prensa muy típico, además del que ya conocemos (usar pedófilo y pederasta indistintamente) es usar el término "abusos sexuales" para referirse a veces a violaciones, y usar "violaciones" para referirse a abusos sexuales, lo que es tambien una patada al diccionario.

Violación (mucho más grave) ya sabemos lo que es: penetración por uno de los 3 orificios principales. Abuso sexual (más leve que violación) es todo aquello que no incluya penetración, y por tanto, es mejor grave que la violación en sí.
Los medios nos han acostumbrado a decir "abusos sexuales" o a decir "han abusado sexualmente de el/ella" y a menudo es mentira, o si es verdad, es mucho más leve de lo que quieren que pensemos.

Lo digo por la noticia esa de que 2 hermanos de un abusado se suicidaron, o algo así... a ver... habría que ver qué abuso fue, porque un abuso típico es felación del adulto al menor (abuso desde el punto de vista penal, no real) y eso no creo que le causara mucho trauma ni a él ni a sus hermanos.