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Michael Grubb, experto en el cambio climático: “El peligro está en la estupidez humana”

Michael Grubb, experto en el cambio climático: “El peligro está en la estupidez humana”

Qué hacer frente a la estupidez humana es una de las incógnitas que Michael Grubb, experto internacional en políticas energéticas –además de profesor de la University College London y autor del libro Planetary Economics–, no logra descifrar. En la Fundación Ramón Areces, donde se debate el paquete de medidas energéticas de la Unión Europea para 2030, Grubb se pregunta muchas cosas, en voz alta, sin necesidad de un periodista. Aunque lo tenga delante. ¿Por qué a pesar de las crecientes advertencias, durante más de dos décadas, sobre los...

| etiquetas: michael grubb , cambio climático , políticas energéticas
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Que se lo digan al primo de Rajoy.
#1 Entonces tienen razón algunos, estamos perdidos pero no piensen que voy a correr en círculos
Es curioso el negacionismo generalizado que hay con este tema. Por ejemplo todos los dias se dan noticias del tiempo en todos los canales de TV, se habla de las altisimas temperaturas de este septiembre, pero nadie lo relaciona con el cambio climático ¿ no se podria aprovechar esto para hacer un poco de la muy necesaria pedagogia sobreel cambio climático?mucha gente lo sigue negando
#2 A lo que aludes es al sesgo propio de las personas a elegir los datos que corroboran nuestras creencias.

Tú, por ejemplo, creyente del cambio climático cuando ves datos que avalan esa creencia los recuerdas y les das valor, cuando ves datos que lo ponen en entredicho les quitas importancia y los olvidas.

Utilizar los datos del día a día como argumento para el cambio climático es una pésima decisión, la variabilidad anual normal puede ser de decenas de grados (-5 grados en invierno a 40…   » ver todo el comentario
#3 ya, pero una vez constatado que el cambio climatico existe se trata de hacer pedagogia, en la que nos jugamos el futuro.
#6 Creo que respondo a eso en # 5: www.meneame.net/c/25361672
#3 creyente del cambio climático

Mira que lo explicó claro el primo de Rajoy y nada. Ahí siguen, erre que erre. :roll:
#10 EL otro día escuché a un divulgador científico bastante conocido, Brian Greene creo que era, en un debate sobre las posturas enfrentadas. Su especialidad es la física cuántica y explicaba que no sentía que podía participar en las discusiones del cambio climático por no tener la base suficiente sobre los datos que lo avalan. Así que decidió ponerse a leer papers y ponerse al día. Explicaba que tras pasar varias semanas se rindió, el tema era demasiado complejo y concluyó que "diablo…   » ver todo el comentario
#15 A mí no me parece que Brian Greene niegue el cambio climático. Otra cosa es que prefiera no hacer divulgación de un tema que no es su especialidad.  media
#18 A mí no me parece que Brian Greene niegue el cambio climático.

Ni a mí me lo parece, ¿que tiene eso que ver con lo que escribí en mi comentario?

Veo por las respuestas que estoy recibiendo que el fanatismo está haciendo presencia en esta discusión, veo que se malinterpretan mis comentarios en base a prejuicios, dando por sentado que se han dicho cosas que no he dicho.

Hay que leer con mayor atención, sin prejuicios, e intentar comprender lo que sí se ha escrito en vez de ponerse en plan "o estás conmigo o estás contra mí", en plan fanático.
#20 walking on the line
#18 ¿ Ves como sois ? No niega, dice que no puede afirmar ni negar. Vamos, dentro de su ambito o alcance, si, pero mas honesto y de razonamiento cientifico que la gran mayoria al respecto.
#15 A este hombre le pasa como a mí: Como no soy experto me tengo que fijar de los expertos, y en este tema el consenso es bastante amplio: Existe un aumento de temperaturas, muy probablemente es causado por el hombre (la ciencia no siempre habla de certezas, si no de probabilidades), y muy probablemente este aumento continuará hasta los peores escenarios si no hacemos nada.
#22 Efectivamente, pero la mayoría de gente es muy reticente a reconocer ese aspecto de creencia en los científicos, el reconocer que no tenemos la capacidad para conocer directamente todos los resultados experimentales para sacar nuestras conclusiones y que debemos necesariamente delegar nuestras conclusiones a la creencia en lo que ciertos científicos divulgativamente nos transmiten.

Y cuando es un ámbito tan complejo en el que incluso los que están acostumbrados a leer papers a pelo tienen grandes dificultades para poder hablar de ello directamente hay que ser muy prudente con las afirmaciones categóricas y las simplificaciones.
#23 hay un cambio claro. Es discutible que sea antropogénico porque hay dudas razonables... Ahora hay varios indicadores y sobre todo es que da igual la causa

Si el bosque se quema y tu tirabas gasolina es igual que no sea por tu gasolina. Has de parar de tirarle gasolina y empezar a tirarle agua...

Todos esos datos de si es de origen antropogénico o no son irrelevantes... No le has de meter más leña al fuego sino te quieres quemar
#15 el consenso de la comunidad cientidfica internacional, avalado por estudios de Naciones Unidas es bastante unanime: hay cambio climático.
#26 Me parece razonable que decidas creer en ello en base a esas autoridades o grupos de autoridades a los que nos remites.
#28 claro hombre, gobiernos como el de Alemania, Suecia,m Noruega etc estan tomando medidas por tomarlas. Como son baratas y dan votos....
#30 Si lo que pretendes es indicarnos que la credibilidad del cambio climático debemos juzgarla en función de las actuaciones de los gobiernos para luchar contra éste me temo que te estarás tirando piedras en tu propio tejado.

En cualquier caso no entiendo tu pretensión de respuesta sarcástica a mi comentario previo, quizá no lo comprendiste en toda su plenitud.
#31 no hace falta ser una eminencia para percatarse del cambio climático.

Busca la evolución del hielo ártico, el permafrost y sus lagos en Siberia, Canadá, Alaska o Escandinavia, la media de temperatura de los últimos 100 años o el incremento en cantidad y virulencia de tornados y huracanes (sobrepasados los 26 anuales y dando la vuelta al alfabeto), el avance en floración, la temperatura del mar o casi cualquier cosa y si con eso no te basta, envejece un poco o deja de trolear.

Sé que no…   » ver todo el comentario
#38 Sé que no estás negando el cambio climático, pero estas intentando igualar su conocimiento por el vulgo a un credo, y es una soberana memez y pérdida de tiempo para todos los aquí presentes .

No es eso lo que estoy haciendo, estoy criticando los argumentos simplones y falaces para intentar "convencer" del cambio climático. El primero que critiqué fue el de utilizar que "se habla de las altisimas temperaturas de este septiembre". El segundo que he criticado es el…   » ver todo el comentario
#26 #28 claro, hay "cambio climático", como hay agua mojada, hay fuego caliente o nieve fría...

Lo del origen antropogénico se lo creen cada vez menos.

#30 geoestrategia pura y dura.
#15 El problema es eso, decir que el cambio climatico "no es controvertible" ( si, traido del ingles, pero aplica ), cuando las mediciones son complicadisimas ( un sistema como todo el globo terraqueo... vamos, casi imposibles ), y cuando entre otras cosas hay intereses economicos ( en ambos sentidos ) y mucha, muchisima manipulacion. Y luego esta que los modelos de los que nacio el movimiento pro cambio climatico antropologico "hardcore", no estan dando una ( esto lo han…   » ver todo el comentario
#15
**
de forma divulgativa.

Así que sí, la mayoría son necesariamente creyentes en el cambio climático, ya que los expertos de verdad que saben realmente sobre eso son en realidad unos pocos por lo complejo que es sacar conclusiones de esos sistemas tan complejos.
+****

Non sequitur... lo siento
#3 ¿Conoces este gif de la evolución de la temperatura atmosférica media mundial de 1850 a 2017?
cc #2

www.climate-lab-book.ac.uk/files/2016/06/spiral_2017_large-1.gif
#13 Sí, conozco de sobras todas esas representaciones, ninguna de ellas altera ni un ápice el fondo del asunto al que me refería en el comentario al que respondías. Apelar a si este verano ha hecho mucho calor o si a principios de enero hace tal o cual temperatura como argumento relacionado con el cambio climático es una temeridad, ya que el rango de variación promedio anual es de décimas de grado y la variación dentro de un único año puede ser de decenas de grados. Esas décimas de grado son imperceptibles a escala diaria y usarlo como argumento está abocado al fracaso. Basta con que durante una semana haga frío para que quienes se habían agarrado a ese temerario argumento vean su sesgo reconfirmado sustancialmente.
#14 El gráfico abarca 150 años.
#16 Me alegro.

Te insto a que leas de nuevo el comentario al que respondiste inicialmente ya que pareces insistir en tu incomprensión, es este: www.meneame.net/c/25361659
#17 "pareces insistir en tu incomprensión" {0x1f602} Joder, te superas.
#19 Como veo que también aplica te remito a mi respuesta en # 20: www.meneame.net/c/25362454
#16 Que es un pedito suave en cuanto a periodos y analisis geologico se refiere.
#3 Vamos que todo es opinión igual de respetable que otra... Y aquí cada uno trae su verdad
En fin
2+2=4.5 y todos contentos

Lo que la temperatura está cambiando todas las medias a mayor velocidad que nunca se tiene constancia alcanzando temperaturas por encima de 25 incluso de 30 ºC en el circulo porlar etc es todo tontería

Si uno se fija se ve como el hielo ártico (por ejemplo) aumenta y disminuye a lo largo de los años pero en los años se ve una clara tendencia indiscutible a la disminución . Y así todo

en fin ... es algo que
#3 El cambio climático es un hecho demostrado por la comunidad cientifica. La ONU ha alertado que es el mayor desafío de la humanidad.
#2 El problema de mucha gente es pagar las facturas a fin de mes y de los ricos encontrar un lugar seguro
#7 pues la gente deberia de empezar a abrir su area de interes, por que a no ser que seas mayor de 70 años, lo mismo nos arrepentimos de no tomarnos este problema muy en serio.
#9 Hombre la edad no es un limite, al contrario, lo mismo que quieres dejar a tus hijos y nietos un futuro económico estable también a muchos nos gustaría dejarles un mundo mejor, cierto no tengo 70 años pero mucho tendrían que cambiar las cosas para que dejara de pensar de esta forma
#2 creo fue Einstein quien la pronunció: Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro.
#2 pero estarías ofendiendo a los negacionistas del cambio climático
#2 Ignorancia + Ganas de lavar cerebros


Gracias majo
La mayor estupidez humana está en no reconocer cuales son los incentivos y las motivaciones que sí pueden llevarnos a abordar los problemas a largo plazo. El salir a gritar mucho de lo mal que nos va a ir dentro de 50 años es ineficaz, no consigue resultados, es una estrategia perdedora. Más gritos, de más gente, durante más tiempo no mejora la situación.
#5 Para solucionar (ya paliar), este problema, hay que poner en cuestión el capitalismo, y eso no lo haremos por las buenas
#11 El capitalismo y la codicia. Aunque muchas veces creo que la palabra capitalismo es una forma edulcorada de llamar a la codicia.
#11 Poner en cuestion el """capitalismo""", corrupcion, etc. etc. de hoy dia SI, y si, los recursos y el hecho de que algunos sean finitos o su retransformacion sea imposible o muy costosa, si. Pero hablar de "capitalismo" asi, llenandosenos la boca... en fin. Nada de eso es directamente achacable al capitalismo en si.
#5 Cualquier "experto" que no advierta que hay sobrepoblación humana en el planeta y debemos desaparecer unos 5000 millones en breve. Sinceramente creo que solo busca pasta para seguir sus "himbestigaciones". El resto de arreglillos, es aplazar el problema.

Sobramos humanos. A montones!!!
Entiendo que cuesta asumirlo. La forma menos dolorosa es dejar de tener hijos. Complicado...
La otra. Guerras, pestes y hambre. Dolorosa!!!
No es el peligro, es la solución universal y natural de un error de la propia naturaleza o del propio universo. Tenemos la capacidad de cambiar cosas y la usamos para estropearlas. El ser humano no ha hecho nada por la tierra. salvo apoderarse de ella y dañarla. Si seguimos así estamos condenados a nuestra propia extinción. La tierra seguirá ahí.
No sé si es la estupidez o la ceguera. Para mi es errónea.  media
Añade avaricia a la estupidez y te lo compro
Típica crítica que no aporta nada. La "estupidez humana".

No es estupidez, es negación e ignorancia. Reforzadas por todo un sistema económico, de creencias, cultural y social. Que no es el capitalismo, ni el comunismo. Éstos son sistemas políticos que se asientan en el económico. El sistema económico es el de mercado. Y es lo que en las próximas décadas se revelará como obsoleto e insostenible.
"La estupidez humana está en el peligro."

#frases_para_tu_muro
Del artículo:
"Por otro, están los escépticos: aquellos que creen, directamente, que el cambio climático es mentira".

Qué sorpresa, un señor que vive del alarmismo climático atacando al hombre de paja.

"Vivimos en un siglo en el que convivimos con gente brillante, así que creo que, por ese lado, no tendremos problemas. Tampoco considero que haya problemas con el medio ambiente"

Mira, aquí es donde yo le llamo negacionista a él. Hay graves problemas con el medio ambiente, sólo que ninguno de ellos lo provoca el CO2.
Con este tema se tiende mucho al forofismo. Como con los transgénicos, el coche electrico, el aborto o los toros.
Da que pensar.

Cantidades absolutas y relativas de gases de efecto invernadero en la atmósfera.
H2O, CO2, etc... CO2 de origen antropogénico.... Son datos que por lo menos permiten abrir la ventana de la duda y no tener que afirmar nada categóricamente. Datos en vez de mucho muchísimo hace mas calor que nunca y su puta madre.

El enlace que ponen en el artículo es ejemplo de datos de risa que manipulan la información por cierto
QUE EXPLIQUEN DONDE GASTAN LA PASTA POR LAS MULTAS POR EXCESO DE PRODUCIÓN DE CO2. DONDE INVIERTEN ESTOS MILES DE MILLONES DE EUROS QUE ENTRAN EN LAS ARCAS
"El peligro está en la estupidez humana” se puede entender en los dos sentidos: ¿son estúpidos los que creen en el cambio climático o los que no creen?
PARA DECIR ESO NO HACE FALTA UN EXPERTO EN NADA.

Yo no soy "experto" en nada y llevo años y años intentando dejar clara esa obviedad.

:-|
Y pensar que serán los estúpidos quienes acabarán con el mundo...
la teoría del cambio climático antropogénico es una camiseta pasada de moda, una patraña, un cuento asustaviejas...

El CO2 es un gas traza, inocuo, y muy apreciado por la masa vegetal.
he escuchado hoy que la OPEP predice que dentro de 20 años aún se consumirá más petróleo....... ?(

menéame