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#10:
#1 #2
No.
Hay compañeros que son así de no lo pongo en duda.
Pero esos pagos suelen ser en especie, y aprovecho para explicar/denunciar la situación de la ciencia medica en España:
Un congreso médico cuesta entre 500-1000 euros. Científicamente son regulares porque son principalmente la gente exponiendo sus estudios de los cuales solo un 10% tienen una calidad metodologica buena y resultan de interés.
La.metodologia es la siguiente:
- Congreso carisimo que acepta comunicaciones (presentaciones de estudios hechos en los centros hospitalarios) a bulto, pero que para presentarlo (y por tanto que figure en tu curriculum y dé puntos en bolsas de trabajo y oposiciones) tienes que estar inscrito en el congreso y pagar la cuota. Esto hace que se acepten prácticamente todos los estudios que se envían.
Recordad: +estudios=+inscripciones=+$$$
- El precio de las inscripciones es desorbitado, justificado con cosas como sedes muy molonas, coteles para café y comida durante los 3-4 dias que duran, una cena de cierre estilo boda y pagar las ponencias de los popes, aunque a veces estas son patrocinadas por laboratorios por lo que... No le cuestan dinero a la organización.
En la práctica, nadie paga un congreso. Son los laboratorios farmacéuticos los que financian la inscripción (recuerdo 500-1000€) y normalmente la estancia en el hotel y hasta el viaje a la sede del congreso desde tu ciudad de residencia. Osea que invierten unos 100-1500 euros por psrticipsnte, que a final de año tienes que firmar como que has recibido ese pago en especie, aunque figure en euros y parezca que la farmacéutica te ha pagado 1500€.
A esto se le suelen sumar comidas en sitios caros durante los congresos.
Daos cuenta que a las farmaceuticas todo esto le cuenta como gasto cuando realmente son inversiones en marketing entre los profesionales. Marketing del chabacano y ruin, pero les funciona, os lo aseguro.
- yo he organizado un congreso libre de farmacéuticas y los costes rondaban los 100-150 euros/persona haciendolo en un sitio digno y pagando ponencias de gente que resultaba interesante.
Añadiendole los cocteles, que los desestimamos por innecesarios, se subia a unos 250€, y con la cena tipo boda con barra libre 300-350€ en total. Osea entre 150 y 650 euros mas barato que un congreso estandar.
- ¿Quien se lleva la pasta? Los chiringuitos que son las sociedades médicas. Son 4 gatos apoltronados en las directivas, con su juego de tronos particular, que son los que organizan el/los congresos de su especialidad. Como de los 50-100€ anuales que nos cobran por ser miembros de la sociedad, lo cual no aporta casi nada, no son suficientes, se monta el paripé de los congresos médicos.
- Pero...¿Co...co...como lo hacen?
Muy sencillo: organizas un congreso con un precio desorbitado que nadie va a pagar de su bolsillo pero las farmacéuticas están mas que dispuestas. Como es el momento de hacer contactos, actualizarte y pasar un fin de semana de juerga, todo el mundo quiere ir y pasa por el aro de que se lo financien.
Puede que esto te recuerde a un esquema de blanqueo de capitales. No lo es, pero es una manera de que en la practica las farmacéuticas den dinero a las sociedades (a la cúpula, claro) y que todo se excuse en un acto científico.
Y claro, al final las directivas de las sociedades deben su lealtad a quien les da de comer, que no son los socios si no los laboratorios farmacéuticos.
Hace varios años que dejé de pasar por el aro. En los cursos se aprende mucho más y suelen ser más baratos.
Así que al final la realidad es que 4 gatos sacan tajada economica, el resto sacamos 3 dias de fiesta y glotonería pero que figuran como que nos han pagado 1500€ en especie... Menudo fin de semana de fiesta me pegaba yo con 1500€ sin deberle nada a nadie!
Perdón por el tocho y gracias por leer.
No.
Hay compañeros que son así de no lo pongo en duda.
Pero esos pagos suelen ser en especie, y aprovecho para explicar/denunciar la situación de la ciencia medica en España:
Un congreso médico cuesta entre 500-1000 euros. Científicamente son regulares porque son principalmente la gente exponiendo sus estudios de los cuales solo un 10% tienen una calidad metodologica buena y resultan de interés.
La.metodologia es la siguiente:
- Congreso carisimo que acepta comunicaciones (presentaciones de estudios hechos en los centros hospitalarios) a bulto, pero que para presentarlo (y por tanto que figure en tu curriculum y dé puntos en bolsas de trabajo y oposiciones) tienes que estar inscrito en el congreso y pagar la cuota. Esto hace que se acepten prácticamente todos los estudios que se envían.
Recordad: +estudios=+inscripciones=+$$$
- El precio de las inscripciones es desorbitado, justificado con cosas como sedes muy molonas, coteles para café y comida durante los 3-4 dias que duran, una cena de cierre estilo boda y pagar las ponencias de los popes, aunque a veces estas son patrocinadas por laboratorios por lo que... No le cuestan dinero a la organización.
En la práctica, nadie paga un congreso. Son los laboratorios farmacéuticos los que financian la inscripción (recuerdo 500-1000€) y normalmente la estancia en el hotel y hasta el viaje a la sede del congreso desde tu ciudad de residencia. Osea que invierten unos 100-1500 euros por psrticipsnte, que a final de año tienes que firmar como que has recibido ese pago en especie, aunque figure en euros y parezca que la farmacéutica te ha pagado 1500€.
A esto se le suelen sumar comidas en sitios caros durante los congresos.
Daos cuenta que a las farmaceuticas todo esto le cuenta como gasto cuando realmente son inversiones en marketing entre los profesionales. Marketing del chabacano y ruin, pero les funciona, os lo aseguro.
- yo he organizado un congreso libre de farmacéuticas y los costes rondaban los 100-150 euros/persona haciendolo en un sitio digno y pagando ponencias de gente que resultaba interesante.
Añadiendole los cocteles, que los desestimamos por innecesarios, se subia a unos 250€, y con la cena tipo boda con barra libre 300-350€ en total. Osea entre 150 y 650 euros mas barato que un congreso estandar.
- ¿Quien se lleva la pasta? Los chiringuitos que son las sociedades médicas. Son 4 gatos apoltronados en las directivas, con su juego de tronos particular, que son los que organizan el/los congresos de su especialidad. Como de los 50-100€ anuales que nos cobran por ser miembros de la sociedad, lo cual no aporta casi nada, no son suficientes, se monta el paripé de los congresos médicos.
- Pero...¿Co...co...como lo hacen?
Muy sencillo: organizas un congreso con un precio desorbitado que nadie va a pagar de su bolsillo pero las farmacéuticas están mas que dispuestas. Como es el momento de hacer contactos, actualizarte y pasar un fin de semana de juerga, todo el mundo quiere ir y pasa por el aro de que se lo financien.
Puede que esto te recuerde a un esquema de blanqueo de capitales. No lo es, pero es una manera de que en la practica las farmacéuticas den dinero a las sociedades (a la cúpula, claro) y que todo se excuse en un acto científico.
Y claro, al final las directivas de las sociedades deben su lealtad a quien les da de comer, que no son los socios si no los laboratorios farmacéuticos.
Hace varios años que dejé de pasar por el aro. En los cursos se aprende mucho más y suelen ser más baratos.
Así que al final la realidad es que 4 gatos sacan tajada economica, el resto sacamos 3 dias de fiesta y glotonería pero que figuran como que nos han pagado 1500€ en especie... Menudo fin de semana de fiesta me pegaba yo con 1500€ sin deberle nada a nadie!
Perdón por el tocho y gracias por leer.
#23:
#19 a compartir experiencias clinicas, en forma de casos o estudios. A veces es basura, a veces es MUY util.
Pero básicamente, sí, es una juerga/networking/reencuentro subvencionado. Lo cual no quita que tenga su utilidad, pero como he dicho, creo que
se aprende mucho más en los cursos dirigidos y en los que no hay un beneficio economico claro para nadie y sin tanto coctel y, con perdón, ni tantas polladas innecesarias.
Pero básicamente, sí, es una juerga/networking/reencuentro subvencionado. Lo cual no quita que tenga su utilidad, pero como he dicho, creo que
se aprende mucho más en los cursos dirigidos y en los que no hay un beneficio economico claro para nadie y sin tanto coctel y, con perdón, ni tantas polladas innecesarias.
#27:
#16 Sí. Pero cuando lees que los médicos reciben 1500€ de las farmacéuticas, uno piensa que le dan un sobre con 1500€. Con ese dinero he estado 3 semanas de vacaciones en Bali. Y la realidad es que te pagan un congreso que está hipertrofiado de precio precisamente porque lo paga una farmaceutica. Si lo pagasen los asistentes, no iría nadie a ese precio, tendrian que ajustar y recortar las cosas superfluas y bajar el precio.
En fin, es un circulo vicioso del que me he salido por etica, pero del que soy muy consciente y por cuyo aro de vez en cuando me tocará pasar (si quieres presentar un estudio serio a nivel nacional... Es lo que hay.)
En fin, es un circulo vicioso del que me he salido por etica, pero del que soy muy consciente y por cuyo aro de vez en cuando me tocará pasar (si quieres presentar un estudio serio a nivel nacional... Es lo que hay.)
#31:
No suelo responder las ofensas a los médicos, pero hoy se me ha hinchado la vena leyendo tanto el artículo, de calidad nefasta, como algunos comentarios. Aclaro:
1- los médicos españoles tienen el tercer sueldo más bajo de europarlamentario (comiendo los paises del este)
2- en toda mi carrera profesional (ya son unos 17 años) jamás el sistema público me ha pagado una formación, sea en formato congregó o curso. Las medicina avanzar, la tecnología Médica avanza y el sistema, y los pacientes, quieren médicos actualizados, pero nadie les forma
3-Hay congrrsos de todo tipo, los hay malos y los hay buenos. Los buenos suelen ser más caros, suelen ser internacionales y se aprende mucho, que luego revierte en la mejor asistencia a los pacientes
4-Hace tiempo que los congresos tienen que ser "aprobados" por organismos oficiales. Se evalúa la calidad científica y el programa social. He visto rechazarse (es decir no dar permiso de formación para acudir) congresos por tener un programa social muy amplio o por realizarse en hoteles de 5 estrellas o estaciones de esquí, como debe ser
5-el último congresos al que acudi, en Suiza, tuvo una calidad científica extraordinaria y no incluía ni la comida durante las sesiones, que era de pago. La consecuencia: de 1000 y poco inscritos, éramos 4 españoles
6-hay manzanas podridas entre los médicos, como entre cualquier otra profesión. Como españoles, tenemos la misma idiosincrasia, las mismas virtudes y los mismos defectos que el resto de la sociedad. Si un médico tiene conductas inmorales se debe denunciar, igual que en cualquier otro ámbito. Recetar un fármaco más caro e igual de eficaz que otro, a través de página web con un Código personal del médico es denunciable, por supuesto, recomiendo ir a atención al paciente
7-cada especialidad tiene sus particularidades. Por ejemplo, en cirugía, los cursos de técnicas avanzadas y novedosas con cadáveres o con animales no bajan de los 2000 euros, prácticamente el salario de un médico en un mes sin guardias.... Quien se beneficia de que el cirujano realice esas tecnicas avanzadas??
8-por ley, desde hace un par de años ni siquiera ese "pago en especies" Se hace directamente de empresa a médico, sino que se hace a través de fundaciones de investigación de cada centro, que recogen los pagos de todas las farmacéuticas y deciden libremente donde se invierten, qué cursos o congresos son más necesarios
En fin, a ver si nos centramos un poco, que el beneficio de nuestra profesión lo perciben los pacientes, no los médicos. Y sí, esta profesión, con sus defectos, sigue basándose principalmente en la vocación. Recuerdo que los médicos han llegado hasta aquí siendo, casi sin excepción, entre los más trabajadores de su generación. Podríamos haber decidido ser ingenieros o abogados si solo buscasemos la pasta
1- los médicos españoles tienen el tercer sueldo más bajo de europarlamentario (comiendo los paises del este)
2- en toda mi carrera profesional (ya son unos 17 años) jamás el sistema público me ha pagado una formación, sea en formato congregó o curso. Las medicina avanzar, la tecnología Médica avanza y el sistema, y los pacientes, quieren médicos actualizados, pero nadie les forma
3-Hay congrrsos de todo tipo, los hay malos y los hay buenos. Los buenos suelen ser más caros, suelen ser internacionales y se aprende mucho, que luego revierte en la mejor asistencia a los pacientes
4-Hace tiempo que los congresos tienen que ser "aprobados" por organismos oficiales. Se evalúa la calidad científica y el programa social. He visto rechazarse (es decir no dar permiso de formación para acudir) congresos por tener un programa social muy amplio o por realizarse en hoteles de 5 estrellas o estaciones de esquí, como debe ser
5-el último congresos al que acudi, en Suiza, tuvo una calidad científica extraordinaria y no incluía ni la comida durante las sesiones, que era de pago. La consecuencia: de 1000 y poco inscritos, éramos 4 españoles
6-hay manzanas podridas entre los médicos, como entre cualquier otra profesión. Como españoles, tenemos la misma idiosincrasia, las mismas virtudes y los mismos defectos que el resto de la sociedad. Si un médico tiene conductas inmorales se debe denunciar, igual que en cualquier otro ámbito. Recetar un fármaco más caro e igual de eficaz que otro, a través de página web con un Código personal del médico es denunciable, por supuesto, recomiendo ir a atención al paciente
7-cada especialidad tiene sus particularidades. Por ejemplo, en cirugía, los cursos de técnicas avanzadas y novedosas con cadáveres o con animales no bajan de los 2000 euros, prácticamente el salario de un médico en un mes sin guardias.... Quien se beneficia de que el cirujano realice esas tecnicas avanzadas??
8-por ley, desde hace un par de años ni siquiera ese "pago en especies" Se hace directamente de empresa a médico, sino que se hace a través de fundaciones de investigación de cada centro, que recogen los pagos de todas las farmacéuticas y deciden libremente donde se invierten, qué cursos o congresos son más necesarios
En fin, a ver si nos centramos un poco, que el beneficio de nuestra profesión lo perciben los pacientes, no los médicos. Y sí, esta profesión, con sus defectos, sigue basándose principalmente en la vocación. Recuerdo que los médicos han llegado hasta aquí siendo, casi sin excepción, entre los más trabajadores de su generación. Podríamos haber decidido ser ingenieros o abogados si solo buscasemos la pasta
#29:
#15 Por eso queria aclararlo. Mi madre acaba de jubilarse y ha vivido a las farmacéuticas pagando vacaciones familiares a medicos, pagando ordenadores cuando estos costaban 250.000 pesetas (1500euros hace 25 años!), Y cosas de ese orden.
Afortunadamente hay leyes contra eso, pero hecha la ley hecha la trampa. Se ha avanzado, pero se debe avanzar aún más. Pero no a costa de señalar al pez pequeño de la cadena trófica...
Afortunadamente hay leyes contra eso, pero hecha la ley hecha la trampa. Se ha avanzado, pero se debe avanzar aún más. Pero no a costa de señalar al pez pequeño de la cadena trófica...
#12:
A mi madre, un médico le recetó un reforzante para los huesos (no era mas que colágeno) que solo podía comprarse en una web en la que previamente debías introducir un código de identificación del médico. El precio del producto era casi el triple que el de otras marcas que pueden comprarse en herbolarios o farmacias. Me costó horrores convencer a mi madre de que su médico era un estafador. ¿Alguien sabe si esto es denunciable?
Comentarios
#19 a compartir experiencias clinicas, en forma de casos o estudios. A veces es basura, a veces es MUY util.
Pero básicamente, sí, es una juerga/networking/reencuentro subvencionado. Lo cual no quita que tenga su utilidad, pero como he dicho, creo que
se aprende mucho más en los cursos dirigidos y en los que no hay un beneficio economico claro para nadie y sin tanto coctel y, con perdón, ni tantas polladas innecesarias.
#23 pero es que hace falta el networking. Mi mujer lleva 2 años casi sin congresos o solo virtuales (en su especialidad aún no han vuelto a hacerse ni mixtos) y es lo que más echa de menos. Que sí, que las charlas de las estrellas están bien pero si en Berlín te dicen prácticamente lo mismo que en Ámsterdam o Venecia pues al final lo que te queda es lo que se comenta entre café y café con gente de otros hospitales.
Y eso en los virtuales y en los cursos no pasa.
#40 el networking me ha conseguido varios trabajos y es necesario. Pero quizás se puede hacer eliminando a los laboratorios de la ecuación. Yo estoy dispuesto a pagar 300€ por un congreso y cubrir los gastos del mismo, pero no a pagar a una cúpula de una sociedad su extra de verano (cuando ya estoy pagando la cuota de la sociedad.)
#40 déjame adivinar... A qué tu mujer iba sola a los congresos?
Yo los que conozco se pegan el viajecito, se acreditan y se dejan ver y lo demás es turisteo.
#70 es ilegal pagar nada a los acompañantes. Pero a alguno iba yo disimulando, me levantaba pronto e iba a hacer turismo. Antes sí hacían cosas para "mujeres de médico"
#16 Sí. Pero cuando lees que los médicos reciben 1500€ de las farmacéuticas, uno piensa que le dan un sobre con 1500€. Con ese dinero he estado 3 semanas de vacaciones en Bali. Y la realidad es que te pagan un congreso que está hipertrofiado de precio precisamente porque lo paga una farmaceutica. Si lo pagasen los asistentes, no iría nadie a ese precio, tendrian que ajustar y recortar las cosas superfluas y bajar el precio.
En fin, es un circulo vicioso del que me he salido por etica, pero del que soy muy consciente y por cuyo aro de vez en cuando me tocará pasar (si quieres presentar un estudio serio a nivel nacional... Es lo que hay.)
#15 Por eso queria aclararlo. Mi madre acaba de jubilarse y ha vivido a las farmacéuticas pagando vacaciones familiares a medicos, pagando ordenadores cuando estos costaban 250.000 pesetas (1500euros hace 25 años!), Y cosas de ese orden.
Afortunadamente hay leyes contra eso, pero hecha la ley hecha la trampa. Se ha avanzado, pero se debe avanzar aún más. Pero no a costa de señalar al pez pequeño de la cadena trófica...
No suelo responder las ofensas a los médicos, pero hoy se me ha hinchado la vena leyendo tanto el artículo, de calidad nefasta, como algunos comentarios. Aclaro:
1- los médicos españoles tienen el tercer sueldo más bajo de europarlamentario (comiendo los paises del este)
2- en toda mi carrera profesional (ya son unos 17 años) jamás el sistema público me ha pagado una formación, sea en formato congregó o curso. Las medicina avanzar, la tecnología Médica avanza y el sistema, y los pacientes, quieren médicos actualizados, pero nadie les forma
3-Hay congrrsos de todo tipo, los hay malos y los hay buenos. Los buenos suelen ser más caros, suelen ser internacionales y se aprende mucho, que luego revierte en la mejor asistencia a los pacientes
4-Hace tiempo que los congresos tienen que ser "aprobados" por organismos oficiales. Se evalúa la calidad científica y el programa social. He visto rechazarse (es decir no dar permiso de formación para acudir) congresos por tener un programa social muy amplio o por realizarse en hoteles de 5 estrellas o estaciones de esquí, como debe ser
5-el último congresos al que acudi, en Suiza, tuvo una calidad científica extraordinaria y no incluía ni la comida durante las sesiones, que era de pago. La consecuencia: de 1000 y poco inscritos, éramos 4 españoles
6-hay manzanas podridas entre los médicos, como entre cualquier otra profesión. Como españoles, tenemos la misma idiosincrasia, las mismas virtudes y los mismos defectos que el resto de la sociedad. Si un médico tiene conductas inmorales se debe denunciar, igual que en cualquier otro ámbito. Recetar un fármaco más caro e igual de eficaz que otro, a través de página web con un Código personal del médico es denunciable, por supuesto, recomiendo ir a atención al paciente
7-cada especialidad tiene sus particularidades. Por ejemplo, en cirugía, los cursos de técnicas avanzadas y novedosas con cadáveres o con animales no bajan de los 2000 euros, prácticamente el salario de un médico en un mes sin guardias.... Quien se beneficia de que el cirujano realice esas tecnicas avanzadas??
8-por ley, desde hace un par de años ni siquiera ese "pago en especies" Se hace directamente de empresa a médico, sino que se hace a través de fundaciones de investigación de cada centro, que recogen los pagos de todas las farmacéuticas y deciden libremente donde se invierten, qué cursos o congresos son más necesarios
En fin, a ver si nos centramos un poco, que el beneficio de nuestra profesión lo perciben los pacientes, no los médicos. Y sí, esta profesión, con sus defectos, sigue basándose principalmente en la vocación. Recuerdo que los médicos han llegado hasta aquí siendo, casi sin excepción, entre los más trabajadores de su generación. Podríamos haber decidido ser ingenieros o abogados si solo buscasemos la pasta
#31 de acuerdo en que los.medicos al igual que los enfermeros deberían de recibir formación específica continua pero no tenéis un colegio profesional que se debería de preocupar de eso? Y ojo que no vería mal que fuera el ministerio o las consellerias correspondientes los que los sufragasen.
#31 Te remito a mi comentario en #10. Gracias por tu experiencia.
#31 vaya vaya, esta última frase te ha quedado genial compañero, a eso le llamo yo hilar fino
A mi madre, un médico le recetó un reforzante para los huesos (no era mas que colágeno) que solo podía comprarse en una web en la que previamente debías introducir un código de identificación del médico. El precio del producto era casi el triple que el de otras marcas que pueden comprarse en herbolarios o farmacias. Me costó horrores convencer a mi madre de que su médico era un estafador. ¿Alguien sabe si esto es denunciable?
#12 Una queja en Inspección Medica aportando los datos debería bastar para que le manden una visita al medico. En Galicia por lo menos he comprobado que si la pones suelen moverse, no se luego que medidas acaban tomando, pero que le hacen una visita al medico si lo he visto.
Un señor se quejo de que un suplente no quería atender a su madre y allá le fueron los de inspección medica a ver que había pasado (el historial de la señora no aparecía, se lo dijo, y ante las preguntas de antecedentes la señora solo respondía, "esta en mis historial" y el doctor intentando atenderla como buenamente podía)
#17 En Euskadi, creo que sólo se han digitalizado los historiales posteriores a 2014. Los 15 años que pasé sufriendo lo que era una apendicitis crónica ( y todas las veces que fuí a urgencias ambulatorio, desde 1996 hasta 2011) ya no constan.
#62 Vete fuera de esukadi y veras que tienen fuera de ti digitalizado, te lo adelanto yo, NADA. Salvo algunas comunidades que han empezado a crear convenios lo normal es que a otra comunidad y que a nivel sanitario no sepan nada de ti. Muy logico verdad¿?
#12 Claro que sí, pon una queja en el servicio de salud de tu comunidad autónoma.
Los típicos que recomiendan fármacos que no cubre la seguridad social
#1 Hay que recurrir a las chapuzas para completar el sueldo, vamos algo muy español
#1 #2
No.
Hay compañeros que son así de no lo pongo en duda.
Pero esos pagos suelen ser en especie, y aprovecho para explicar/denunciar la situación de la ciencia medica en España:
Un congreso médico cuesta entre 500-1000 euros. Científicamente son regulares porque son principalmente la gente exponiendo sus estudios de los cuales solo un 10% tienen una calidad metodologica buena y resultan de interés.
La.metodologia es la siguiente:
- Congreso carisimo que acepta comunicaciones (presentaciones de estudios hechos en los centros hospitalarios) a bulto, pero que para presentarlo (y por tanto que figure en tu curriculum y dé puntos en bolsas de trabajo y oposiciones) tienes que estar inscrito en el congreso y pagar la cuota. Esto hace que se acepten prácticamente todos los estudios que se envían.
Recordad: +estudios=+inscripciones=+$$$
- El precio de las inscripciones es desorbitado, justificado con cosas como sedes muy molonas, coteles para café y comida durante los 3-4 dias que duran, una cena de cierre estilo boda y pagar las ponencias de los popes, aunque a veces estas son patrocinadas por laboratorios por lo que... No le cuestan dinero a la organización.
En la práctica, nadie paga un congreso. Son los laboratorios farmacéuticos los que financian la inscripción (recuerdo 500-1000€) y normalmente la estancia en el hotel y hasta el viaje a la sede del congreso desde tu ciudad de residencia. Osea que invierten unos 100-1500 euros por psrticipsnte, que a final de año tienes que firmar como que has recibido ese pago en especie, aunque figure en euros y parezca que la farmacéutica te ha pagado 1500€.
A esto se le suelen sumar comidas en sitios caros durante los congresos.
Daos cuenta que a las farmaceuticas todo esto le cuenta como gasto cuando realmente son inversiones en marketing entre los profesionales. Marketing del chabacano y ruin, pero les funciona, os lo aseguro.
- yo he organizado un congreso libre de farmacéuticas y los costes rondaban los 100-150 euros/persona haciendolo en un sitio digno y pagando ponencias de gente que resultaba interesante.
Añadiendole los cocteles, que los desestimamos por innecesarios, se subia a unos 250€, y con la cena tipo boda con barra libre 300-350€ en total. Osea entre 150 y 650 euros mas barato que un congreso estandar.
- ¿Quien se lleva la pasta? Los chiringuitos que son las sociedades médicas. Son 4 gatos apoltronados en las directivas, con su juego de tronos particular, que son los que organizan el/los congresos de su especialidad. Como de los 50-100€ anuales que nos cobran por ser miembros de la sociedad, lo cual no aporta casi nada, no son suficientes, se monta el paripé de los congresos médicos.
- Pero...¿Co...co...como lo hacen?
Muy sencillo: organizas un congreso con un precio desorbitado que nadie va a pagar de su bolsillo pero las farmacéuticas están mas que dispuestas. Como es el momento de hacer contactos, actualizarte y pasar un fin de semana de juerga, todo el mundo quiere ir y pasa por el aro de que se lo financien.
Puede que esto te recuerde a un esquema de blanqueo de capitales. No lo es, pero es una manera de que en la practica las farmacéuticas den dinero a las sociedades (a la cúpula, claro) y que todo se excuse en un acto científico.
Y claro, al final las directivas de las sociedades deben su lealtad a quien les da de comer, que no son los socios si no los laboratorios farmacéuticos.
Hace varios años que dejé de pasar por el aro. En los cursos se aprende mucho más y suelen ser más baratos.
Así que al final la realidad es que 4 gatos sacan tajada economica, el resto sacamos 3 dias de fiesta y glotonería pero que figuran como que nos han pagado 1500€ en especie... Menudo fin de semana de fiesta me pegaba yo con 1500€ sin deberle nada a nadie!
Perdón por el tocho y gracias por leer.
#10 Muchas gracias a ti por molestarte en explicarlo.
Lamentablemente, hay muchos que preferirán seguir pensando que "Las farmacéuticas pagan a los médicos para inyectarnos vacunas con microchips" porque tu explicación no cabe en un twit.
#10 Pero entonces, sea en especie o lo que sea, algo ganan los médicos, no?
#10 y entonces a qué van al Congreso?
A una juerga subvencionada?
#19 a beber y follar.
#10
chabacanochavacano#20 Ok, gracias.
#20 La RAE dice
https://dle.rae.es/chabacano?m=form
cc #30
#44 #30 #45 me parece que no habéis visto qué día es hoy
#47 yo es que pensaba que las inocentadas tenian que al menos aspirar a ser graciosas. Seguramente fallo mío...
#47 He caído! Me han pillado! Por desprevenido y por inocente!
#47 no es una inocentada, la noticia sigue apareciendo
#10 #20 https://dle.rae.es/chabacano
#10 esos chanchullos cutres entre la trata de blancas y el apartamento en benidor son de lo más triste del capitalismo
#10
Te olvidas de las "sesiones buffet" que pagan las farmas, en las que un médico explica las virtudes de sus fármacos mientras los otros comen de gorra.
Y si, la calidad del 70-80% de las comunicaciones deja mucho que desear.
#35 me he dejado muchas cosas fuera. Pero esas sesiones no figuran como cobro (en especie) por parte del medico, que es de lo que va la noticia...
La lista de chanchullos es muy larga y el comentario ya estaba quedando bastante largo solo con los p***s congresos.
#37 Si, lo que cuentas es cierto y terrible. Pero todo lo que recibimos tiene que estar declarado. Asi que mi intención es quitar la imagen de un sobre con un fajo de billetes pasado por encima de la mesa del despacho.
Es mucho mas chanchullero y complejo: charlas pagadas que realmente nadie quiere escuchar, las charlas buffet que comenta #35... Etc etc.
Se deberia prohibir la entrada de delegados a la medicina publica y que los medicamentos preescritos solo pudiesen ser cubiertos por la SS (y que esta a su vez cubriese todos los necesarios). Queda mucho por recorrrer y limpiar.
#10 Entiendo lo que comentas, pero mi experiencia es que las últimas veces que he ido al oftalmólogo con mi padre me recomiendan unas gotas que la seguridad social no cubre y el papel que me daba era idéntico al papel de la receta impreso con la propaganda de un laboratorio. A mí me recetaban un medicamento que dejó de cubrirlo la seguridad social y el médico empeñado en que siguiera con él pagándolo yo. Le mandé a paseo.
He conocido a una especialista que recibía a los comerciales de medicamentos la última media hora de su turno, desatendiendo a pacientes para atender a esta gente.
#37 A mi también me ocurrió con el oftalmólogo: me receta un líquido carísimo para limpiar los párpados y que no entra en la seguridad social, cuando mi dolencia no tenía nada que ver con eso (miodesopsia).
#10 tengo un cuñado visitador médico, y es una vergüenza lo que me cuenta.
También debe haber diferencias por zonas, porque él quiere trabajar por Logroño, Navarra, pero ni acercarse al la comunidad autónoma vasca, dice que ahí los médicos son menos influenciables.
#10 no sé si habrá cambiado la cosa pero según conocidos del ramo no son sólo congresos, se regalan ordenadores , plumas, bolsos, comidas etc. Se mueve muchisimo dinero que no siempre se declara y lo sé por gente que si lo ha recibido y no ha declarado nada de nada.
#50 Ha cambiadi, hace ya años que se tiene que declarar todo. Fraude hay y habra como en todas partes, pero no tiene nada que ver con lo que cuenta mi madre de su epoca...
#51 te hablo de hará 3 años y mi hipótesis es que no paga la farmacéutica directamente sino el visitador por lo que es más difícil de rastrear . Pero ojo es hipótesis, lo que si te digo es que no hace ni 3 años que he visto una pluma Montblanc y un ordenador sin declarar.
#56 Pero eso ahora es fraude, que no lo era antes.
Pero sí, hace falta meter mucha mano al sector.
Mi comentario largo pretendia ilustrar como el pago en especie a gran escala se disfraza de ciencia. Yo soy un mindundi, pero se esto desde el primer año en que entré en el mundillo de la medicina como trabajador.
Osea que ocurre a plena luz del día...
Lo mío era una denuncia aprovechando el tema, no una justificación.
#51 Una cosa es que se tenga que declarar y otra que se haga. Que los médicos de la época de tu madre no se han vuelto honrados de repente.
#86 no, claro que no. Pero ahora hay que firmar lo que has recibido y la farmacéutica tiene que justificar esa partida de gastos ante Hacienda con tu recibí. Lo cual ya te pone en el radar.
No se hace siempre, pero se hace. Ya es algo. Debería ser mas...
#10 No es lo mismo, pero, en cierta medida, pasa en otros sectores. La formación en ingeniería tambien se recibe por parte de los fabricantes, para que utilices su producto o su solución. Y tambien depende del comercial de turno.
Sí es verdad que en este caso no hay una estructura semejante (lo que yo conozco...), solo intervienen los fabricantes o distribuidores. Y no te pagan viajes, pero sí formación y comida.
Luego depende de tu profesionalidad elegir la solución más idónea en tu trabajo...
Lo que está claro es que lo que transmite el titular es falso. Eso no es exactamente cobrar.
#60 Evidentemente hay ese mamoneo de comerciales en muchos sectores, pero la diferencia es que aquí los médicos son funcionarios públicos cuyo sueldo se lo pagamos todos, no una empresa privada.
#67 Eso es correcto, el problema es que es un sector donde mantenerse actualizado e investigar es importante, y el sector publico no lo cubre con dinero, subvenciones y ni siquiera tiempo para hacerlo durante las horas de trabajao.
Cuando yo quiero recopilar y estudiar datos, los recojo por la tarde fuera de mis horas de trabajo y los proceso en mi casa. Pero eso si, el nombre del hospital y del jefe aparece como si hubiesen facilitado la investigación.
El otro dia eche el calculo y llevo mas de 6000€ invertidos de mi bolsillo en formación que repercute directamente sobre mi lugar de trabajo. Que yo sepa manejar determinada tecnica me hace mejor medico a mi, pero también aumenta la calidad de atención del hospital. Y que no lo haga porque no crea que lo deba pagar, la disminuye.
Y ese descontento y miseria es caldo de cultivo perfecto para que lleguen las farmacéuticas a meter su zarpa.
Eso... Y que hay mucho compañero que se le van los ojos con la pasta. Pero te puedo asegurar que en mi experiencia es mas lo primero que lo segundo.
#60 voy a subir mi apuesta de denuncia:
Existe otro gran problema que es que la formación esté en este loop o circulo vicioso y haya que pasar por los aros para formarse o pagar una cantidad hipertrofiada de dinero.
Por otro lado, la precariedad de la profesión facilita caer en las trampas del sistema.
Tengo varios compañeros, incluidos mi mujer, que para hacer una formación en un campo determinado trabajan gratis o con becas, aunque realicen un trabajo diario de un puesto de plantilla. Esto no solo pasa en medicina, pero es el campo que conozco y por ello me limito sólo a hablar de él.
Qué pasa cuando cobras 1000€ al mes brutos por un trabajo a jornada completa+investigar en tu tiempo libre?
Que cuando viene una farmacéutica y te pregunta que si quieres dar una charla a tus compañeros de trabajo por 500€ se te van los ojos. Encima te dan la charla hecha y sólo tienes que leerla.
El hace un par de meses venía mi mujer tan contenta por esa oferta porque así lo metía en el fondo de ahorro para nuestra casa... Y me sobrevino una tristeza absoluta porque es dinero nos viene muy bien porque estamos los dos en una situación precaria similar.
Así que hablé con ella que no podiamos estar vendiendo nuestros principios por 4 duros mal pagados. Que si en españa esto es lo que había, habría que buscar otra cosa...
Y aqui estamos, que en 15 dias empezamos a trabajar en Francia. Donde la formación nos la paga el hospital que es el sitio que mas se veneficia de aumentar nuestros conocimientos, entre otras ventajas.
#10 Es que si fuera en metálico ya sería el acabose.
Yo tenía una amiga, que trabajaba como comercial en una farmacéutica y me contaba que si daban regalos relativamente caros ( tipo iPads para los hijos y demás), además del tema de viajes disfrazados en congresos que comentas.
También hace varios años de esto, no sé si sigue siendo práctica habitual.
#65 yo no lo he visto, pero me creo que ocurra.
Lo del dinero en metalico pasaba antes. Mi madre era muy ferrea con los laboratorios, y un dia le dijo uno con todo su descaro "entiendo que no necesites un ordenador o un viaje y que preferirias que ese dinero ayude a pagar el colegio privado de tus hijos que es tu principal gasto ahora mismo -esto no sonaba a amenaza, se conocían de muchos años porque algunas maquinas eran de su casa comercial y tenian buen trato- asi que si prefieres una cantidad equivalente podemos buscar la manera.
Todo porque iba a hacerse una compra grande, mi madre era la jefa del laboratorio de su hospital y habia defendido que la otra maquina era mejor para lo que necesitaban.
Mi madre se limitó a decir que prefería hacer como que no habian tenido esa conversación y que le solucionase lo de los respuestos que era para lo que le había llamado.
Cierto es que eso fue un tiro a bocajarro y que ya no volvieron a intentar
sobronarlaobsequiarla despues de eso.#72 me cago en la leche, esto ha sido una pirad sde pinza de meneame, porque yo lo he escrito con más vocales que la i....
#10 Estás describiendo a casi cualquier industria. Especialmente la del espectáculo (de ahí que intenten desviar el tema, con tonterías como las descargas). Y todo tiene dos palabras: propiedad intelectual, o cuando interesa más el negocio que la ciencia, la cultura...
Saludos.
#10 Lo subscribo como proporcionador profesional de congresos y vacanales varias asociadas al congreso.
Desde hace una decada el Código Deontologico de Farmaindustria ha restringido en cierto modo los excesos, pero no deja de ser un sinsentido, una fiesta pagada por los laboratorios para controlar a las sociedades y los mismos médicos, mejor si es en una capital mundial molona.
#1 o si ves que practicamente todos los medicamentos que te receta son del mismo laboratorio, tambien
#1 O que la cubre. Lo único que varía de tener o no receta es que tu pagas solo una parte del precio o todo. El laboratorio lo cobra igual.
#9 El problema es subir una noticia que es muro de pago cuando podrías haber buscado una fuente gratuita
#13 A mí no me ha salido ningún muro de pago. ¿En la página que te pide registrar salge algo como que tienes X artículos al mes gratis o algo así? Lo digo porque algo así me sale con otra web. Esos casos grises no sé cómo tratarlos en MNM.
#58 No, en mi caso me pide registro y pagar.
#6 Entiendo que se puedan hacer trucos para acceder al contenido.
Pero la norma del sitio es no indexar lugares de pago, aunque puedas hacer triquiñuelas para evitarlo.
#8 Pues nada, no la leas.
Cada vez que la abro me pide que me registre y te envía a la página principal cuando vuelve a cargar.
Es muro de pago.
#4 modo lectura
#4 yo he podido entrar sin trucos
Imposible, tenemos la mejor sanidad del mundo!
#3 y en parte es verdad. Eso no sólo implica médicos, también será por las cosas que cubre de manera gratuita, no? Vamos... Todo.
También hay médicos que por decencia/ética profesional no recibimos a visitadores médicos, nos dedicamos a mirar/contrastar estudios no financiados por la industria, nos pagamos de nuestros bolsillos la asistencia a congresos/cursos libres de humos industriales...
#32 eso en algunas especialidades es más difícil que en otras. Traumatología, hay una prótesis nueva que reduce la hospitalización y aumenta la movilidad. ¿Quién hace el estudio? Pues la misma empresa que fabrica la prótesis.
Titular: los médicos españoles son los que más cobran.
Realidad: de 7 países europeos y contando 15 farmacéuticas un estudio ha concluido que los médicos españoles son los que más cobran.
Capcioso y, en este momento, sensacionalista de cojones (el titular, digo).
No has entendido nada, o probablemente no has leído el comentario entero.
La formación, principalmente en cursos, es cara. El salario es bajó (guardias de 1200 euros solo hay 2 días al año (literalmente) no es una normal) para el precio de la formación
Eso justifica que si queremos estar actualizados, tenemos que aceptar que la industria aporta gran parte del dinero. No es justificable en ningún caso que los médicos se "vendan a las farmacéuticas"
Además, al no haber pago directo, nadie sabe quién paga su curso o su congreso y no se genera clentelismo
#39 ¿Salario bajo?El salario de los médicos está en el percentil 96, es decir, cobran más que el 96% de la población española. ¿Eso es bajo?
#48 a ver si no sacamos las frases de contexto. De primero de demagogia...
Salario bajo para el precio de la formación.
Sueldo neto de 2000 euros. Cursos a 2000 euros...
Luego quieres que te operen por laparoscopia, con la última tecnología y las mejores técnicas, y por supuesto, no ser el primer caso que hace el cirujano.
Pero si no hay cursos en cadáver, eso no es posible
Otro dia hablamos del cuñadismo de criticar los sueldos de los médicos que sí, son bajos. Muy bajos para lo que supone... Y a quien le parezca lo contrario, haber estudiado más
#61 #71 Formación que hace la industria, poniendo precios que solo se pueden pagar si se pasa por su aro. Quizá si se dejan pasar por el aro (si es que viaje al congreso en Nueva York para toda la familia con gastos pagados es pasar por el aro, por ejemplo) los precios no serían eso. E, insisto, si alguien cobra más que el 96% de la población no puede decir que cobra poco. 10.000€ por encima del percentil 90 están: https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900 Esto considerando el salario base. Suma guardias y regalos de la farma, y el privilegio de saltarse listas de espera, que eso en la privada son otros miles de euros.
#48 Sí, es bajo para el nivel de responsabilidad que tenemos y para lo difícil que es acceder a esta profesión. Yo tengo un contrato a mitad de jornada y temporal en un hospital público de difícil cobertura. Estoy sola de guardia y a mi cargo está literalmente cualquier niño que entre por la puerta del hospital o nazca en paritorio, (no hay otro especialista de guardia que supiera mucho cómo ayudarme), en mi cabeza debe estar TODO el conocimiento que existe sobre la pediatría y estudiármelo constantemente porque lo que veo hoy, igual no lo vuelvo a tener en 1 año y se me puede haber olvidado. He tenido que reanimar a varios niños a la vez en un solo día, he salvado a muchos y se me han muerto también. No llegáis a entender el estrés mental y físico que genera eso. Ese estrés, la formación continuada y la responsabilidad hay que pagarlas. Porque si encima ni me lo pagan ni me lo agradece nadie, me dedicaré a hacer lo mínimo posible, a no actualizarme y a trabajar sin ganas, que es lo que les pasa a mucha gente. Ésto es tan agotador en muchas especialidades y plazas que la propia satisfaccion de la profesión no es suficiente para seguir adelante, y menos en los tiempos que corren que la gente te cuestiona todo lo que haces y nadie agradece nada. Por suerte la mayoría de los padres que me ven la cara durante 24h seguidas sí lo entienden. En esas guardias de 17h gano 350€ limpios (17h más la jornada laboral de la mañana, que no se paga como guardia). Y si te digo que mi compañero del centro de salud gana bastante más que yo teniendo menos estrés, o que a mi gerente le parece que aún trabajamos poco ya te meas.
Yo no me he quejado nunca de mi sueldo porque no necesito más para vivir (aunque este mes no me han pagado la mitad del sueldo por ajustes del contrato, pero me tengo que aguantar), pero cotizo la mitad y trabajo mil horas en guardias que no cotizan para ganar menos de 3000€ netos al mes.
#63 Una cuestión son las condiciones laborales, si solo te hacen contrato de media jornada es para reclamarlo, en eso todo mi apoyo. Pero, insisto, un colectivo que cobra 10.000€ más que el percentil 90 de su país https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900 no puede decir que cobra poco. Cobrar más que, aproximadamente el 95% de la población creo que ya es suficiente. También estoy de acuerdo contigo en que las horas de guardia deberían cotizar. Pero, de esta manera, los regalos de la farma también habría que declararlos (y ahí entraría todo, desde la play para el hijo hasta el viaje al congreso). También soy facultativo, pero no médico. Conozco de primera mano lo que dices, solo que a mí no me pueden comprar. Los aires de superioridad mejor en otros foros. No sé en tu comunidad, pero en la mía tenemos varios días al año de formación (es decir, no trabajamos, pero cobramos) que utilizamos para actualizarnos y la propia comunidad ofrece muchísimos cursos gratuitos (organizados, eso sí, con el esfuerzo de compañeros). No necesito gastarme 5000€ en ir a Boston.
#48 Ha escrito "bajo para el precio de la formación".
El cuento de que es porque son los que menos cobran, no me vale. No podemos comparar salarios con Suecia. El salario de los médicos, sin guardias, sobre los 55.000/año, está en el percentil 96. Cobran más que el 96% de la población, ¿qué más quieres? Si a eso le sumas las guardias (me parece fantástico pagar bien porque alguien esté en urgencias salvando vidas), que son entre 400 y 1200€ por guardia (en función de si son de 17h o de 24h, si es diario, sábado, domino o festivo), pues te queda un salario más que digno. Fantástico que cobren bien, cínico que digan que se venden a la industria porque cobran poco. Del uso personal y privado que hacen de la sanidad pública para sí mismos, amigos y familiares ya hablamos otro día, que eso son también miles de euros.
#33 esto no se come el html
Nunca sabremos cual habría sido su opinión publicada si la vacunacion hubiera sido un fiasco
como para fiarnos de las opiniones de los "expertos" sobre los productos de las farmacéuticas
¿Y las autoridades políticas y sanitarias? ¿Cobran de las farmas?
#59 Ya ves parece eso, pero no.
Es un error rarísimo, le daba a "editar" y se veía bien, copiaba el texto para ponerlo en la respuesta y otra vez salía así, cambiaba las vocales como letra i.
Hasta veo que me ha votado uno negativo y todo@Chocobolas
Esta web se cae a pedazos.
#66 Si vi qui is li inicintidi dil dii.
Todo el mundo gana:
Al medico le dan sus viajes y cosas, no se complica nada y encima le dicen que es buen medico cuantas mas mierdas recete.
Las farmacéuticas se forran (y a futuro más porque las pastillas crearan nuevas enfermedades).
El paciente: feliz de que se resuelvan sus problemas comiendo una pastilla, no quiere complicarse en cambiar de hábitos, lo que le destrozara la salud a medio plazo.
#25 Jode como funciona esta web ¿alguien sabe que pasa?
Todo el mundo gana:
Medicos le dan sus viajes no se complican
Pacientes tiene sus pastillas que les mataran pero asi no cambian de habitos
farmaceuticas se forran.
#26 Me había pensado que te estabas cachondeando, remedando a alguien. Mimimimimimi... Ya sabes.
Así funciona el mundo. O creíais que su profesión es todo vocación y amor al arte? Las farmacéuticas lo saben y alimentan el sistema
negacionistas, antivacunas, miguel bosé, intoxicaos con lejía, vaya panda de idiotas
Se hace así verdad?
Me parece de una muy poca vergüenza el artículo. Lo único que nos pagan son congresos y cursos, como mucho algún fonendo. Congresos que en su parte el contenido científico es una bazofia, pero tienen que pagar el merchandising que se montan y las cenas tipo boda. Necesarios para compartir opiniones con otros compañeros pero poco más. Por mí se podrían meter ese dinero por el culo, que parece que nos estén dando sobres de dinero. Lo que faltaba ya para que la gente termine de escupirnos en la cara. También podrían decir que somos de los peores pagados en Europa. Me siento gilipollas cuando salen estas cosas con lo puteada que estoy en el trabajo, qué engañados estamos cuando elegimos esta profesión.
Me estoy acordando de mi doctora que me recetó un medicamento de 40€
O de atencion primaria con consultas privadas, o especialistas que te cuelan en listas de la SS desde sus consultas privadas, la corrupción esta en el ADN español.
#22 lo de las.consultas privadas con pruebas a cargo de la seguridad social debería de ser directamente inhabilitación pero los médicos viven por encima de la ley en muchos casos y mira que se sabe y ningúno de los decentes denuncia a los compañeros.