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¿Y si la materia oscura son agujeros negros?

¿Y si la materia oscura son agujeros negros?  

Nos han dicho que la materia oscura seguro que es una partícula desconocida... Pero, ¿y si se equivocan? ¿y si el Cosmos está lleno de otra cosa? Hoy vamos a ver una alternativa que está ganando peso.

| etiquetas: física , cosmología , materia oscura , agujeros negros
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Comentarios destacados:              
#4 #2 En el cúmulo de Bala dos cúmulos de galaxias chocaron y se traspasarón. El polvo intergaláctico chocó y creó ondas de choque. En cambio la matería oscura, siguió adelante separándose de la materia bariónica y se autoatravesó la que venia en sentido contrario como si tampoco se notara a si misma y siguió recto como si tal cosa

Así que no. Que puedan ser alguna porción de lo que se llama materia oscura tal vez. Pero va a ser que no. Ni son agujeros negros. Ni es otra reformulación de la gravedad, ni otra fuerza nada de eso. Es una matería que atrae gravitatoriamente invisible, intangible incluso consigo misma y que va a su bola
Por lo que he leido, esta opción está descatada:

Voyager-1 y AMS-02 excluyen los agujeros negros sublunares como materia oscura

Sus observaciones permiten excluir que los agujeros negros primordiales con masa sublunar contribuyan más del 0.1% (e incluso menos aún si su distribución de masa es lognormal) a la materia oscura en nuestra galaxia.


francis.naukas.com/2019/01/06/voyager-1-y-ams-02-excluyen-los-agujeros
#1 Según los estudios “No LIGO MACHO" y “LIGO Lo(g)Normal MACHO" (sic) del artículo que me enlazas, se descartan los agujeros negros primordiales con masa sublunar como candidados a la materia oscura, pero no los de diez a cien masas solares.
#2 En el cúmulo de Bala dos cúmulos de galaxias chocaron y se traspasarón. El polvo intergaláctico chocó y creó ondas de choque. En cambio la matería oscura, siguió adelante separándose de la materia bariónica y se autoatravesó la que venia en sentido contrario como si tampoco se notara a si misma y siguió recto como si tal cosa

Así que no. Que puedan ser alguna porción de lo que se llama materia oscura tal vez. Pero va a ser que no. Ni son agujeros negros. Ni es otra reformulación de la gravedad, ni otra fuerza nada de eso. Es una matería que atrae gravitatoriamente invisible, intangible incluso consigo misma y que va a su bola
#4 yo, lo primero que has dicho
#6 Justo se lo estaba comentando a mi madre.
#10 si es lo que yo digo siempre
#6 a mi la cadena baritónica no me llega a la segunda octava y me salen gallos al cantar la Whitney Houston
#4 Lo dices como si la probabilidad de que los agujeros negros de diferentes galaxias chocando fuese muy alta. Si por algo se caracterizan es por tener una sección minúscula.

Y no interaccionan mas que con la gravedad (si no recuerdo mal los primordiales no tienen carga)

Hay mediciones que hace dudar de la hipótesis de los agujeros negros, pero ese precisamente no es un buen ejemplo
#17
Perdón #24

No tienen porque chocar, con orbitarse ya se generan. Recuerda que la gravedad se expande a C a velocidad finita . Las ondas gravitatorias también se generan por el movimiento de la fuente, Ocurre que las de las cosas "normales" son insignificantes.
#17
recuerda que lo que ha ocurrido es que el polvo ha chocado con el polvo que venía de cara Etc. Pero ha habido una parte del polvo que misteriosamente ha seguido adelante atraveando el polvo que venía de cara, un polvo que no se ve sino que afecta gravitatoriamente pero como polvo no acumulando material como agujeros negros enderredor. sino como una especie de polvo que se aparta del polvo visible cuando este rebota y sigue adelante, se cruza con el polvo frontal como si fuera intangible, y…   » ver todo el comentario
#45 A ver, perdona que responda tan tarde, pero míralo de otra forma, un agujero negro de pocas masas solares, cuantos kilómetros de diámetro tendría, muy muy pocos, imagina que cada 4 años luz, distancia de nuestro sistema solar al de alfa centauri, hay uno de esos, las posibilidades de choque o de interacción de materia entre ellos son muy pequeñas, ademas de que tienen muchísima inercia al igual que las estrellas, el polvo prácticamente no tiene ninguna por lo que interacciones débiles como que pase una estrella o agujero negro a un par de años luz a uno le va afectar muy diferente que al otro.
#57 Es que se trata del gas disperso... Aunque sea un átomo por metro o menos, estamos hablando de grandes distancias y se mira el conjunto total en cada zona

Es decir que se vieron ondas de choque en la distancia de ese gas por ténue que sea porque es mucho acumulado en tanto volumen. Como ves la cola de un cometa cuando es más ténue que el aire o el plasma de una fulguración solar a cientos de miles de grados cuando si estuviera más lejos del Sol podrías meter la mano en él y no te quemarías…   » ver todo el comentario
#58 No es exactamente mi ámbito así que honestamente no me acuerdo bien de la explicación que me dieron en aquella charla/conferencia, pero la base era que un agujero negro interactuara lo mismo que una estrella de masa similar, pero solo gravitatoriamente, sin heliopausa o equivalente del viento solar, que tienen capacidad de influir sobre el polvo. Aun así había otras pruebas que desacreditaban la opción de los agujeros negros.
#59 Precisamente. Precisamente
tendrías grumos como el colacao en la densidad (y distribución) total de gas
#60 Creo que me explique mal, dentro de estos rangos los "vientos solares" de las estrellas tienen mas influencia que su gravedad, y los agujeros negros sin carga carecen de una capacidad de interacción similar.
Eso o estamos diciendo lo mismo y no me entero.
Disfruta del sábado que tengo comida :hug:
#61 Pues que si hay agujeros negros en un gas muy muy tenue la distribución no será uniforme y con el tiempo y los columenes de gas a escala cosmológica deberían aparecer grumos no que el gas se mantuviera de forma uniforme porque aunque haya un átomo por metro, por ahí donde pase el agujero negro los irá pillando y cuando se mire un gran volumen de gas en la distancia se ha de ver el grumo, el desequilibrio en el total no que se mantenga como si nada y la influencia gravitatoria de la materia oscura sea uniforme sobre el gas sin grumos
#4 Yo sigo pensando que son grumos en el campo de Higgs,
#19 Las excitaciones en los campos cuánticos son partículas
#4 Aunque las ondas gravitatorias de choques de agujeros negros las detectemos ahora al ser ondulaciones del espacio-tiempo del tamaño de un protón o menos. Hemos de recordar que cuando detectamos las primeras se generaron rayos gamma suaves en una nube de polvo relativamente cercana al choque de agujeros negros y además las pueden generar al orbitarse etc

¿por qué lo digo? porque cerca de ellos esas ondas de un choque o una "danza" pueden contraer y volver a estirar el espacio metros... (una energía colosal para imaginarse un motor warp de esos) y esa contracción pulverizaría cualquier planeta que cruzara o cualquier cosa

Vamos que no es agujeros negros esa extraña materia invisible e intangible al menos en su mayoría
#4 wowwwww me ha encantado tu comentario
#4 las afirmaciones categóricas en física sobre temas tan abstractos (por el hecho de que, al menos de momento, no sabemos de qué se trata) siempre han resultado en owneds a lo largo de la historia, no sé cómo hay gente que todavía cae en esa prepotencia...
#38 Claro . pero to.me refería.a.algo que se ha observado sobre diferencias observacionales entre el.co.portamiento.de.la.matería.oscura y la bariónica. Donde ha habido un.choque. la.materia barionica ha chocado y la oscura ha seguido su ritmo incluso sin chocar con la matería.oscura que le.venía.de.frente, separándose de la materia bariónica y solo notándo la gravedad . Entendido?
#38 Será por la ley de inversa al cuadrado que asume implicitamente? aunque me quedan dudas si los elementos expuestos a una deformación espaciotempral sean destruidos puesto que la métrica también cambia los principios de conservación deberían mantenerse, desalentar comentarios inteligentes por la falacia de que lo ignoramos me parece mucho mas prepotencia.
#41 yo he desalentado las afirmaciones categóricas, no te confundas.
#44 Nop. Has desalentado las NEGACIONES de existencia categóricas... jeje NO es lo mismo. No siguen las mismas reglas las afirmaciones de existencia que las de inexistencia

Yo he dicho que no es algo expresando de forma negativa lo que se ha observado

Claro que es discutible y no eso de las afirmaciones cateórigas puede ser muy malo. Pero no todo vale y no vale toda afirmación lo mismo que otra ni una negación vale lo mismo que una afrimación (de existencia)
Cuidado con la filosofía postmodernista suelta iker jimenez a veces que seguro que no se da cuenta y cree que es de razón... pero es uff
#41 La métrica la cambia la energía
recuerdo que al fusionarse agujeros negros se ha observado la liberación de energía en forma de ondas gravitacionales correspondiente a la energía de la masa de varios Soles
Recuerda que de tan lejos puede interferir en el interferómetro, es decir puede medirse. Pero una medición implica una interacción o sea un trasvase de energía.
Y la energía contenida afecta al tamaño umm

UN ejemplo son los cálculos que indican que si una búrbula warp con la métrica de…   » ver todo el comentario
#38
Bueno. Además yo he negado existencia y sabrás que las afirmaciones y negaciones de existencia no tienen la misma categoría epistemolígica (prueba que no existe un unicornio rosa invisible e intangible en el exoplaneta de proxima centauri)
Quien afirma la existencia es quien ha de probar, recuerda... Bueno:

Observamos que se aprecia que:
Es algo que se puede separar de la materia barionica e ir aparte de la misma
Es algo que no choca ni con la materia bariónica ni consigo mismo
Es algo…   » ver todo el comentario
#1 cada vez me sorprendo más de que las Voyagers tengan capacidades tanto de seguir transmitiendo, aún y tan lejos, como de detectar partículas como estas de electrones y positrones de baja energía para y poder descartar esta teoría sobre la materia oscura.
Vamos, que mandar las voyagers, cuando yo creía que principalmente era mandar un mensaje a la mayor velocidad posible para poder llegar muy lejos, fue una inversión más que rentable que me sigue sorprendiendo.
#9 Es lo que pasa cuando te meten 4'5 kilos del plutonio para producir electricidad:

danielmarin.naukas.com/2013/10/02/por-que-las-sondas-espaciales-usan-p

Pero no se espera que duren mucho más, en 2020 empezaran a apagar instrumentos y quizás para el 2025 se dejen de recibir sus señales.

Las vogayers fueron mandadas para recorrer los 4 gigantes gaseosos. Cada 175 años esos planetas se alinean de tal forma que una nave puede ir de uno a otro cogiendo cada vez un mayor impulso. En vez de mandar una nave a cada planeta, con una única nave se podían explorar los 4 planetas:

en.wikipedia.org/wiki/Grand_Tour_program
#9 las sondas Voyager funcionan con pilas nucleares de plutonio, por eso siguen trasmitiendo, pero se espera que de aquí a no muchos años el combustible nuclear termine y queden en silencio para siempre.
La materia gris de algunos sí :troll:
El ajuste fino que requieren los agujeros negros primigenios en el potencial del campo inflatón no ayuda a que sea lo más probable.

Además de que el hecho de que existan no implica necesariamente que esos tengan que ser la materia oscura.


Y por otro lado tenemos que nos faltan campos en el modelo estándar y que ya conocemos campos que no interaccionan con el espectro electromagnético.
¿de qué coño va todo esto? ¿Alguien lo entiende?
A ver ¿cuanto dinero quieren para buscar extraterrestres?
www.meneame.net/c/26140373
www.meneame.net/story/tabla-periodica-tonterias-irracionales-3

#7 Va de dinero para investigación basica y ciencia. No sé si dinero público o privado, pero dinero.
#8 Va de Youtubers.
#11 Dinero. El youtuber segun las reproducciones recibirá mas o menos dinero. Pero al mismo tiempo tambien de lo otro. Es el modelo de negocio de Vele, Macedonia.
www.bbc.com/mundo/noticias-38222222
www.wired.com/2017/02/veles-macedonia-fake-news/

Google youtube se lleva una parte (y perfila a los usuarios para venderlos en el mercado de big data y recibir dinero despues a cambio de campañas publicitarias o propagandisticas, si es grátis el producto eres tu,…   » ver todo el comentario
#15 Un fascista? No amigo, el que se propongan.
#50 Es el mercado amigo. ¿Cuanto dinero ha puesto la facción de asesinos de periodistas en embajadas?
¿Las otras facciones del asunto sirio?
¿el comando secta a las ordenes de la cia y mossad detras de la financiación de vox?
#50 No, lo siento, Trump no es un fascista.
#7 aver estudiao
Y si son ojetes de extraterrestres? A que no habiais pensado en eso, eh tunantes? :troll:
A ver... negros son...
Realmente bueno este canal
No sé si serán agujeros negros o que, pero siempre he dudado de que sean partículas "mágicas" que no conocemos, apuesto más por que medimos cosas mal o hacemos alguna suposición erronea y que la manteria simplemente es materia normal y corriente que esta ahi a la vista
#22 materia normal y corriente que esta ahi a la vista
Ya somos dos, aunque más bien es materia que estaría ahí a la vista si emitiese luz o si estuviese cerca de alguna fuente de luz, o si nosotros estuviesemos mucho más cerca de ella para poder ver la muy tenue luz que pueda reflejar. Pero, estando ATPC de lejos de estrella alguna y de nosotros, no podemos verla, igual que no podemos percibir meteoritos mucho más allá de Neptuno salvo que su tamaño sea muy muy grande (cuanto más…   » ver todo el comentario
#22 #27 por cierto, una nave grandecita (de 100m2 de sección transversal al desplazamiento) viajando por un espacio interestelar así se encontraría en promedio con una de esas piedras del tamaño de un puño en su camino cada 5241 millones de km, que es una distancia solo levemente inferior a la que hay entre el Sol y Plutón. Y es que estando separadas entre sí 100km, acertarles al azar con una nave de sólo 100m2 de sección no es tan fácil. El espacio sigue siendo un entorno enormemente vacío aún con materia oscura "normal".
#27 me ha encantado la expresión ATPC
#27 Eso de la galaxia esa sin materia oscura no está tan claro:
francis.naukas.com/2018/07/01/la-supuesta-galaxia-sin-materia-oscura-t
#54 No hablaba yo de esa galaxia sino de todas. Pero gracias por el enlace, es bastante interesante.
#55 Bueno, sólo quería puntualizar que no está claro que esa galaxia no tenga materia oscura como se publicó en su día.

No era un contrajemplo a tu comentario.
#22 la experiencia nos dice que la realidad siempre es mucho más compleja de lo que nos habíamos imaginado.
#22 No tiene nada de mágico.
Te lo parece porque te falta información, simplemente.

Se sabe que faltan partículas del modelo estándar y ya conocemos partículas que tienen masa y que no interaccionan con el espectro electromagnético, los neutrinos.

¿Dónde está lo raro o mágico?

Las teorías MOND (teorías modificadas de newton) no funcionan. No existe ni una sola que pueda explicar la realidad.
francis.naukas.com/2017/03/18/nuevo-duro-varapalo-a-mond-gracias-a-vlt;   » ver todo el comentario
Marking for later
Si la materia oscura no interacciona con ella misma no puede formar agujeros negros, entonces ¿porqué le llaman materia?. Menuda farsa, hemos sido engañados. La materia oscura es la escusa perfecta de los científicos para trolear y seguir hinvestigando, nunca la van a encontrar, trabajo asegurado.
#29 Es que quizas no exista, quizas la teoria de la relatividad slde Einstein se deja algo atras y no puede explicar por que las galaxias permanecen unidas, como pasó con las ecuaciones de Newton que fallan cuando un objeto esta orbitando a otro muy masivo.
#29 La última vez que lo miré, parece ser que la materia oscura es capaz de interacciones consigo misma. Aunque aceptemos esa hipótesis, la materia oscura son esos agujeros negros primordiales creados poco tiempo después del big bang, ¿Por qué esos agujeros negros primordiales no se han evaporado emitiendo radiación de hawking?

www.eso.org/public/spain/news/eso1514/
#36 se dan muchas cosas como ciertas, pero pocos cuestionan que el universo no sea uniforme y que la dimensión temporal pueda ser variable según la zonas porque si, sin que haya materia oscura implicada en la modificación de la trayectoria de la luz, puede ser una consecuencia del desgaste producido en el espacio tiempo que modifique la velocidad de las particulas y las ondas electromagnéticas que pasen por esa zona. Dicho de otra manera, yo veo la supuesta antimateria como un desgaste debido al paso de la materia convencional por esa región, una evidencia es en las galaxias que giran, ellas mismas producen una aceleración extra y una cohesión debido a que su movimiento afecta al propio espacio tiempo por el que pasan.
#42 En ciencia no se da nada por cierto, todo es susceptible de encontrar una mejor explicación corroborada con datos reproducibles por terceros.
Cuando dices antimateria, en realidad quieres decir materia oscura, no?
Creo que estás hablando de las teorías MOND, no? Leí a Francis sobre ello y no parece que tenga ningún recorrido.
Como explicas si no el efecto de lente gravitatoria? algún tipo de materia está modificando el recorrido de la luz...
#43 es la zona por la que pasa la que esta distorsionada, se produce una difracción, la difracción es una reducción en la velocidad de la luz, parece que hay algo o que falta algo
#29 Interacciona con ella misma mediante la gravedad, pero no interacciona, que sepamos, mediante la fuerza electromagnética.
¿Y si la materia oscura es la que sale de los ojetes? Si alguien quiere comprobarlo que me acompañe ahora que voy a hacer mis cosas...
Solo Dios sabe la respuesta. :troll:
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menéame