La pobreza sigue siendo alta en Alemania entre padres solteros, desempleados y ancianos a pesar de sus sólidos datos económicos, según organizaciones de bienestar social. Los trabajadores de baja cualificación se han desconectado del éxito económico.
#5:
Ahora, y no cuando lo cacareaban los liberatas hace 5-6 años, es cuando se recogen los frutos de las políticas del sociata europeo Schroeder que tanto gustan a los amantes de las libertades y odiadores de los impuestos: minijobs a peseta la hora y que nonse preocupe el empresaurio alemán, que el Estado ya se encarga de "complementar" para que el obrero no muera de hambre.
Resultado: toda la sociedad trabajando por nada, empobrecida y pagando impuestos para que quienes no los pagan porque tienen sus fortunas en paraísos fiscales puedan amasar todavía más dinero.
Las derechadas se pagan. Las neoliberaladas se pagan. Come pobreza, traga miseria y si te quedas con hambre mira un rato a los ricos y se te pasa, que por la vista también se come.
#4:
Es que se empieza así, metiendo la puntita. Cuando en España se precarizaba a los jóvenes aquellos que llevaban sus buenos años y convenios se reían por dentro pensando "pringados". Hasta que el desastre vino para quedarse y alcanzar a todos.
#3:
NO son pobres .. son individuos de bajo consumo .
#98:
Meneame ese mundo paralelo donde Alemania es un modelo fracasado llena de pobreza y mendicidad y donde Venezuela o Cuba es un modelo de exito a seguir donde nadie rebsuca en los contenedores.
Y por eso no hay que votar a narajito y si a Pablo Iglesias, para evitar que las politicas neoliberales derechonas nos lleven al fracaso absoluto como en Alemania.
#1:
Pues que disfruten lo votado como estamos haciendo aquí.
#10:
#1 Votan socialistas y populares, igual que aquí.
Dicho de otro modo, votan a un partido que presume de hacer políticas sociales, y a otro que asegura estar con las clases populares.
¿Por que cojones creeremos que los europeos son mas listos que nosotros?
#44:
#10 Por lo visto la coalicion de PPSOE alemana esta haciendo aguas, que el partido socialista, el SPD va camino de una hostia electoral. Hablando de las elecciones regionales de marzo:
"El SPD, socio de Merkel en el Gobierno, también se llevó un duro golpe en Sajonia-Anhalt, donde cayó del 21,5 por ciento de los votos al 10,6 por ciento. "
#63:
#4#49 El criterio para incluirlos es que cobran menos del 60% del salario medio.
Sólo por echar la cuenta, en España el salario medio es algo más de 26k€, el 60% son casi 16k€. ¿Que porcentaje de la población española cobra menos de 16k€? Hay que contar con un 20% de paro.... Yo creo que nos asustaríamos
#20:
Uy, así empezó la Alemania de entreguerras allá por los años 20 del siglo pasado con el ascenso posterior de quien ya sabéis... Hay un libro titulado "Una princesa en Berlin" de Arthur R. G. Solmssen que lo cuenta muy bien.
#16:
El otro día salían abuelitos alemanes en la tele que, después de trabajar como mulas toda su vida, tenían que completar sus pensiones con minijobs -uno de ellos serviendo mesas, por ejemplo- para poder llega a fin de mes.
Y yo que pensaba de que estos teutones eran de los más espabilados...
#42:
#10 porque en el pais del ciego el tuerto es el rey
No es que otros sean muy listos es que nosotros somos muy gilipollas que es distinto
#15:
#5 La culpa es de los refugiados y de los PIGS, que no te enteras. Y si te enteras, da igual, porque serás de los pocos.
Ahora, y no cuando lo cacareaban los liberatas hace 5-6 años, es cuando se recogen los frutos de las políticas del sociata europeo Schroeder que tanto gustan a los amantes de las libertades y odiadores de los impuestos: minijobs a peseta la hora y que nonse preocupe el empresaurio alemán, que el Estado ya se encarga de "complementar" para que el obrero no muera de hambre.
Resultado: toda la sociedad trabajando por nada, empobrecida y pagando impuestos para que quienes no los pagan porque tienen sus fortunas en paraísos fiscales puedan amasar todavía más dinero.
Las derechadas se pagan. Las neoliberaladas se pagan. Come pobreza, traga miseria y si te quedas con hambre mira un rato a los ricos y se te pasa, que por la vista también se come.
#5, vivo en Alemania y en las panaderias y cafeterias es muy normal ver carteles donde buscan a gente y ofrecen contrato de Minijob: 450 euros mensuales.
En ciudades como Munich, Colonia o Frankfurt con ese sueldo te da para comer y para el transporte, pero no te da para habitacion + transporte + comida (siempre y cuando tu transporte no sea una bici). Para una habitacion en piso compartido vas muy jodido con ese dinero.
#5 cuando veo la animalada de impuestos que pago en la nómina Alemana y me entero de noticias de paraisos fiscales y su puta madre, se me enciende la sangre....
Lo de los minijobs no lo entendéis, es una oportunidad de que la gente pruebe distintos puestos de trabajo y aprenda mucho más y se forme
#22 en Munich conozco muchos del siguiente modo,
-minijob entre semana (450 al mes)
-fin de semana en un bar (250/300 por noche)
Te sale bastante dinero a final de mes y vuelvo a pensar, para que cojones he estudiado..
En UK 0% hasta £10600 (creo que lo han subido)
20% de lo que ganes hasta £35 creo
40% a partir de ahí
Hay otro tramo al 45% bastante más arriba y solo lo que se gane por encima de ese punto
#30 según los últimos datos de Eurostat, de 2014, en España la presión fiscal es del 34,5%, lejos del casi 40% de Alemania y de la media europea. En el top de impuestos, los habituales, que tienen también el estado de bienestar más alto de Europa. España se codea con Polonia http://www.expansion.com/economia/2016/01/15/5698f1b746163f03128b459c.html
#23, yo conozco a uno en Colonia que se saca 1500 mensuales de camarero currando 11 Horas diarias, a veces los 7 dias de la semana. El tio acaba "baldao".
#45 no, los que conozco has estudiado o están estudiando.
Los que están estudiando quieren dejarlo cuando terminen, pero los que tienen estudios prefieren trabajar más el finde en bares/clubs y menos entre semana, que trabajar en algo de lo que han estudiado. Aunque lo de siempre, para gustos los colores.
#22 lo normal en un mundo razonable es que si pretendes vivir en una ciudad cara no te dé con trabajando dos días a la semana.
En Stuttgart, con un salario mínimo de 8€ la hora para ti solo te da para vivir de punta madre (y no, no hace falta un Ferrari ni cenar todos los días fuera para vivir de punta madre)
#86 Mucho mejor intentar parecerse a Alemania, donde al menos tienen algunos ricos. Yo la verdad que si voy a ser pobre prefiero que haya unos cuantos ricos para sentirme más realizado como persona.
#5 No sé si esto es tan así. Lo que el Estado "complementa" es lo mismo que una renta mínima, que tanto gusta en menéame. Los minijobs, aunque no cotizas a la seguridad social, se pagan a 11€/hora cuando son de 450€, que es lo normal.
Alemania tiene una tasa de desempleo bajísima. Salvo zonas de la antigua DDR, no es difícil encontrar un empleo de jornada completa (nada de mini-jobs). Lo de que los trabajos de baja cualificación se paguen peor es "lo normal".
Es que se empieza así, metiendo la puntita. Cuando en España se precarizaba a los jóvenes aquellos que llevaban sus buenos años y convenios se reían por dentro pensando "pringados". Hasta que el desastre vino para quedarse y alcanzar a todos.
#4#49 El criterio para incluirlos es que cobran menos del 60% del salario medio.
Sólo por echar la cuenta, en España el salario medio es algo más de 26k€, el 60% son casi 16k€. ¿Que porcentaje de la población española cobra menos de 16k€? Hay que contar con un 20% de paro.... Yo creo que nos asustaríamos
#63 En el articulo no queda del todo claro, pero en Alemania se considera pobre todo aquel que cobra menos de 950€ netos al mes (12 pagas es lo habitual). Eso corresponde a un salario bruto de 20-24k€ al año, segun impuestos. Y el coste de la vida no es mucho mas alto que en España...
Mas que una medida de la pobreza absoluta, en terminos de capacidad adquisitiva, es una medida de la distribucion de la riqueza, y Alemania tiene muy poco que envidiar a otros paises en este aspecto (aunque ciertamente, no es el mejor)
#10 Por lo visto la coalicion de PPSOE alemana esta haciendo aguas, que el partido socialista, el SPD va camino de una hostia electoral. Hablando de las elecciones regionales de marzo:
"El SPD, socio de Merkel en el Gobierno, también se llevó un duro golpe en Sajonia-Anhalt, donde cayó del 21,5 por ciento de los votos al 10,6 por ciento. "
#62 pues si el CDU/CSU gana, los detractores de la Merkel la van a echar de menos. Alemania no va a girar al socialismo sino a la extrema derecha euroescéptica.
#96 vale, y despues ya se sabe que no todo eso es cierto, al menos los españoles que van de aqui y que se vuelven, pues te hablan de que eso no esta tan claro, cada vez mas minijobs y mas camareros o ingenieros que no llegan a final de mes y si encuentran trabajo que lo de 4% es evidente mal contado tambien, y en Alemania del este ha vuelto los comunista asi que hablamos de situacion catastrofica, mucho numerito bonito ...
#1 ermano , cierto.. que disfruten lo votado.. ay que votar a podemos y pablo iglesias que es el nuevo chaves venesolano y mira que bien lo han eso en venesuela donde somos potensia economica gracias al profeso monedero y pablito iglesia
#1 Cada vez que culpamos a los votantes, y hasta les decimos que se lo merecen, los gobiernos y los evasores se descojonan.
Es una frase hecha para canalizar la culpa hacia la informe "sociedad", en vez de hacia los responsables directos.
Como le escuché una vez a un sociólogo: "Si culpas a la gente en bloque, el problema lo tiene la gente; si culpas a los señores concretos del Poder, el problema lo tienes tú".
La ventaja psicológica de lo primero es apabullante. Alivia mucho más.
#58 El índice de Gini mide la desigualdad. Puedes ser un país nada desigual donde todo el mundo es pobre, o un país desigual donde los pobres tengan una vida digna.
Uy, así empezó la Alemania de entreguerras allá por los años 20 del siglo pasado con el ascenso posterior de quien ya sabéis... Hay un libro titulado "Una princesa en Berlin" de Arthur R. G. Solmssen que lo cuenta muy bien.
Meneame ese mundo paralelo donde Alemania es un modelo fracasado llena de pobreza y mendicidad y donde Venezuela o Cuba es un modelo de exito a seguir donde nadie rebsuca en los contenedores.
Y por eso no hay que votar a narajito y si a Pablo Iglesias, para evitar que las politicas neoliberales derechonas nos lleven al fracaso absoluto como en Alemania.
El otro día salían abuelitos alemanes en la tele que, después de trabajar como mulas toda su vida, tenían que completar sus pensiones con minijobs -uno de ellos serviendo mesas, por ejemplo- para poder llega a fin de mes.
Y yo que pensaba de que estos teutones eran de los más espabilados...
#71 Puede que fuese la solución menos mala ... mejor que la reduzcan ahora un x% a que continúe igual y dentro de 5 años la quiten del todo y cobren 0 ....
#73 Igual sería mejor que las grandes empresas alemanas pagasen lo que les corresponde y Alemania impulasara una política de control financiero & fiscal que posibilitara la financiacíon sostenible de las pensiones. Estoy de vuestros falsos dilemas hasta el gorro.
#79"una política de control financiero & fiscal que posibilitara la financiacíon sostenible de las pensiones."
Los mismos que no son capaces de mantener las pensiones y las acaban reduciendo sistemáticamente quieres que controlen más y hagan más ajustes financieros y fiscales ¿No crees que ya se les habrá ocurrido hacer eso y lo habrán intentado?
#83¿No crees que ya se les habrá ocurrido hacer eso y lo habrán intentado?
No, no lo han hecho. Siguen con el mantra de que permitiendo que las empresas paguen una mierda de impuestos y puedan deslocalizar tranquilamente la producción la economía se arreglará mágicamente.
Hay una cantidad ingente de riqueza en el mundo, lo que no hay es voluntad política de repartirla. ¿Adivinas por qué?
#28 Bueno, en realidad el sistema aleman permite que destines parte de tu contribucion a un plan de pension privado (teoricamente mejores) y pagar solo el minimo indispensable al Estado. Lo que pasa es que a veces las empresas quiebran, o el plan iba de pensiones dependia de la Bolsa, y resulta que te quedas con la pension minima que te da el Estado, acorde a tu contribucion.
#16 Bueno... de eso no te fíes mucho. Eso ocurre en España también, bien por dejadez, bien por alguna inversión mala, bien por que no han tenido suficientes años cotizados.
Mas de una conozco que por haber estado tocándose el higo media vida de señora ha tenido que volver a trabajar con 62 o 63, al ver que se le quedaba una mierda de pensión, por desacerse del plan privado por urgencias.
Otros haciendo chapuzas, colocando terrazas, cogiendo los periódicos, etc.
#12 Te puedes reír todo lo que quieras (a coro con C's y PPSOE), pero la realidad es que en la RDA la gente tenía su pisito humilde y su trabajo humilde, pero digno. Con vacaciones pagadas y salud + educación pública. Ah y otra cosa: tenían estabilidad.
#70 bueno bueno, sugieres que según alguna doctrina económica la gente tiene derecho a vivir de forma digna. Cuidado que te llaman comunista y todo el mundo sabe que el comunismo es cosa de stalin hitler satan y los come niños nocturnos
Este tipo de noticias son perfectas en meneame por que les sirven a lso Podemitas medios con pocas luces para demostrar que el neoliberalismo es un fracaso y que Alemania es claro ejemplo de ello y demostrar lo mal que vive la gente en Alemania, acto seguido te diran que en Venezuela o Cuba no hay pobreza ni mendicidad y es el modelo a seguir. Dejemos que vivan en sus mundos de yupi un ratito mas. Pero luego deberiamos preguntarnos, cuando alguien emigra a buscar empleo, a que paises va a buscarlo? cuando salen los refujiados de Siria, que pais quieren alcanzar? Venezuela, Cuba, Alemania, Andorra?
#92 No entiendo en que momento que los alemanes estén jodidos gracias al neoliberalismo nos deja única y exclusivamente la opción de intentar parecernos a Venezuela o Cuba. Es una relación causa efecto que se me escapa completamente.
Si sólo fuese en Alemania... Estoy leyendo "Chavs, la demonización de la clase obrera", de Owen Jones, y es bastante ilustrativo sobre la clase de efecto que tienen los golpes neoliberales.
es una demostración empírica de que las cifras macro no implican mejoras sociales, todo lo contrario. Con estas pruebas flagrantes, hay razones de peso para acollejar a anarcoliberales, Chicago boys y reyes de la mamandurria
Refugiados que les salvarían la papeleta demográfica.
Acaso se han vuelto estériles los alemanes? y de que vivirían esos refugiados? de paguitas? Pues para eso dáselo a los alemanes!
Con este nivel de acaparamiento en las clases altas y te quejas de que no dejen morir a refugiados que huyen de la guerra. Qué asco.
Con el dinero de cuesta mantener un refugiado en Alemania, mantienes a 5 en turquia. Traerlos aquí supone ayudar A MENOS refugiados.
#100 Vivirían de sus salarios, como todo el mundo menos Botín, Merkel y Floriano, que viven del tuyo.
¿Estériles? Vamos a ver, campeón: estamos en el 2016 y el crecimiento demográfico de todas las democracias occidentales, sin contar la inmigración, es negativo.
Importantísimo no dar los datos que se han tomado para considerar a alguien "pobre". Hacer proselitismo político es muy fácil si decimos que todo el que no tenga una mansión es pobre.
Por otro lado, un pobre alemán viene a ser el doble de rico que un currito medio español.
La brecha entre ricos y pobre se ensancha como se ensancha entre ricos y muy ricos, aumenta el numero de pobres y aumenta el numero de nuevos ricos,
No se si es una especie de "Salvese quien pueda" pero se le parece mucho
Acabo de estar en Berlín y he visto a pobres muy pobres, gente comiendo comida del suelo, un hombre sin piernas en la puerta de la estación de trenes en silla de ruedas sobre un charco de pis, etc. No quiero ser demagógico, pero es que me ha llamado la atención porque son cosas que no he visto en Madrid.
Eso ha sucedido por que Alemania no tiene un buen ejemplo en como hacer crecer la economía manteniendo a toda la sociedad en ese modelo económico, si no sólo a los que producen mejor. Por suerte el PP ha sido sensato y ha escogido un buen ejemplo económico echando su mirada a Alemania.... Oh shit...
Vivo en Berlin, y es muy habitual ver en supermercados personas muy mayores trabajando. Por un lado siento lastima que despues de trabajar toda la vida lo tengan que seguir haciendo parcialmente para poder sobrevivir. Por otro lado prefiero eso a tener que buscar en la basura como he visto en España hacer a gente mayor. Obviamente ambas cosas son una puta mierda. Pero al menos en un lado es factible conseguir un empleo (en H&M he llegado a ver señoras de 50 años, en Barcelona... seguramente mas de 25 y mas de 45 kilos y no las consideran aptas).
#27 pero lo de buscar en la basura no es por necesidad. En España los bancos de alimentos funcionan muy bien y se reparte a todos. Yo lo que he visto buscando en los contenedores es chatarra y otras cosas del estilo.
Hay gente que con la chatarra de contenedor se saca 50€/día(200 kg) ahora que ha bajado las chatarras habrán bajado los ingresos.
#27 perdona? que tiene de malo una señora de 50 años, y por cierto, en el H&M de Diagonal Mar he visto dependientas que no cumplen el canon de belleza que nos quieren obligar a tragar, de lo cual me alegro mucho.
#61 No he dicho que tenga nada de malo si lees mi comentario de nuevo, pero en Barcelona y ciudades proximas al menos yo... no he visto en general, que haya casos especificos obviamente. Pero en H&M en concreto nunca vi ninguna mujer mayor de 40.
#27 no has visto ninguna persona mayor recogiendo Pfand (envases retornables) de las basuras?? porque aqui en Nuremberg hay un monton, y me indigna mucho.
Lo de Alemania es postureo, pero como todos reciben ayuda por cualquier lado (casi) nadie mueve un dedo por cambiar las cosas
#74 Hay quien ve con buenos ojos la política del Pfand. Así las calles están limpias, se recicla y la gente que lo recoje gana dinero.
En mi opinión está creando una generación de guarros que dejan los cascos en cualquier lado y otra generación de abuelos explotados. Como trabajo es muy duro, para 4 pesetas que ganan.
#27 He vivido en pleno Berlín, he vivido cerca de Berlín en un sitio con infinitas oportunidades más que Berlín, pero chico, hay que estar ciego para no ver a ancianitos rebuscando entre la basura, recolectando envases como dice #74 (20 céntimos por botella te dan en el LIDL, atento@cocopino) o limpiando retretes esperando sentaditas en su silla los 50 céntimos del próximo cliente que vaya a cambiarle el agua al canario. Fíjate si Alemania trata bien a sus mayores que prefieren pasar su jubilación en asilos de mala muerte en Polonia.
Y mira que los yayos las han pasado muy putas aquí entre preferentes, tener que tirar de los nietos con su pensión y aguantar lo que no está escrito, pero aún así están muy por encima en calidad de vida que el ancianito alemán medio.
#91 Los refugiados e inmigrantes tampoco son subnormales. Es decir en cuanto controlen el costo de la vida y las ganancias disminuira su descendencia por simple cuestion de supervivencia.
Otro que piensa como los dirigentes Asturianos, que lleva emigrando siglos la poblacion residente por que no lo da para vivir y pretenden traer emigrantes para que paguen las pensiones cuando sus hijos y nietos se van...
Los alemanes arios han sido sustituido poco a poco por inmigrantes lo que hace que cada vez haya mas gente de las etnias que no quieran trabajar y quieran paguitas frene al aleman ario que se esfuerza y trabaja y consigue prosperar ya que lo lleva en los genes, mas bien seria una brecha entre el aleman ario autóctono y el alemán importado pagapensiones...
Comentarios
Ahora, y no cuando lo cacareaban los liberatas hace 5-6 años, es cuando se recogen los frutos de las políticas del sociata europeo Schroeder que tanto gustan a los amantes de las libertades y odiadores de los impuestos: minijobs a peseta la hora y que nonse preocupe el empresaurio alemán, que el Estado ya se encarga de "complementar" para que el obrero no muera de hambre.
Resultado: toda la sociedad trabajando por nada, empobrecida y pagando impuestos para que quienes no los pagan porque tienen sus fortunas en paraísos fiscales puedan amasar todavía más dinero.
Las derechadas se pagan. Las neoliberaladas se pagan. Come pobreza, traga miseria y si te quedas con hambre mira un rato a los ricos y se te pasa, que por la vista también se come.
#5 La culpa es de los refugiados y de los PIGS, que no te enteras. Y si te enteras, da igual, porque serás de los pocos.
#5 Y aquí hay gente que quiere un gobierno con Naranjito.
#18 LOL PWNED
#15 Y de los sindicatos, no te olvides de los sindicatos.
#5, vivo en Alemania y en las panaderias y cafeterias es muy normal ver carteles donde buscan a gente y ofrecen contrato de Minijob: 450 euros mensuales.
En ciudades como Munich, Colonia o Frankfurt con ese sueldo te da para comer y para el transporte, pero no te da para habitacion + transporte + comida (siempre y cuando tu transporte no sea una bici). Para una habitacion en piso compartido vas muy jodido con ese dinero.
#5 cuando veo la animalada de impuestos que pago en la nómina Alemana y me entero de noticias de paraisos fiscales y su puta madre, se me enciende la sangre....
Lo de los minijobs no lo entendéis, es una oportunidad de que la gente pruebe distintos puestos de trabajo y aprenda mucho más y se forme
#22 en Munich conozco muchos del siguiente modo,
-minijob entre semana (450 al mes)
-fin de semana en un bar (250/300 por noche)
Te sale bastante dinero a final de mes y vuelvo a pensar, para que cojones he estudiado..
#23 ¿Cuanto pagas de impuestos en Alemania? Porque en España está cerca del 40% ...
#30 45% de impuestos estoy ahora mismo, quitando del salario bruto sólamente el seguro de la renta y el de salud...
#32 Pues si que es ... ¿es opcional quitar y poner cosas a pagar en las nóminas? ¿puedes quitar salud o pensiones y pagarlo de forma privada?
#38 lo de quitar me referia sin contarlo en el %. Los planes de pensiones y seguros de salud puedes buscar tu el que quieras (semipúblico o privado)
Si hago la diferencia entre salario bruto y salario neto, me sale que "pierdo/pago" el 59% del salario bruto
#41 Pues aproximadamente el mismo 40% de impuestos que se paga aquí
#43 Y sin contar las cotizaciones que pagan las empresas. Cuando haces numeros en España el estado se lleva lo mismo o más.
#32 45% sobre el total????
En UK 0% hasta £10600 (creo que lo han subido)
20% de lo que ganes hasta £35 creo
40% a partir de ahí
Hay otro tramo al 45% bastante más arriba y solo lo que se gane por encima de ese punto
#30 según los últimos datos de Eurostat, de 2014, en España la presión fiscal es del 34,5%, lejos del casi 40% de Alemania y de la media europea. En el top de impuestos, los habituales, que tienen también el estado de bienestar más alto de Europa. España se codea con Polonia http://www.expansion.com/economia/2016/01/15/5698f1b746163f03128b459c.html
#23, yo conozco a uno en Colonia que se saca 1500 mensuales de camarero currando 11 Horas diarias, a veces los 7 dias de la semana. El tio acaba "baldao".
#23 Y el camarero estará pensando "pa qué cojones dejé de estudiar".
#45 no, los que conozco has estudiado o están estudiando.
Los que están estudiando quieren dejarlo cuando terminen, pero los que tienen estudios prefieren trabajar más el finde en bares/clubs y menos entre semana, que trabajar en algo de lo que han estudiado. Aunque lo de siempre, para gustos los colores.
#22 lo normal en un mundo razonable es que si pretendes vivir en una ciudad cara no te dé con trabajando dos días a la semana.
En Stuttgart, con un salario mínimo de 8€ la hora para ti solo te da para vivir de punta madre (y no, no hace falta un Ferrari ni cenar todos los días fuera para vivir de punta madre)
#22 yo vivo en Frankfurt y 450€ es lo normal para una habitación en piso compartido
#5 Que mal está Venezuela.
#24 No hombre venezuela esta de puta madre, ahi no hay brecha entre ricos y pobres pro que basicamente todos son pobres.
#86 Creo que has entendido mi comentario al revés.
#86 Mucho mejor intentar parecerse a Alemania, donde al menos tienen algunos ricos. Yo la verdad que si voy a ser pobre prefiero que haya unos cuantos ricos para sentirme más realizado como persona.
#5 La mejor cuña es la de la propia madera. Ese es el papel de los socialistas desde la I Guerra Mundial. Gente repugnante,por otra parte.
#5 Me he logueado para votarte positivo
#5 Y la izqueirdadas y socialismos del siglo XXI no se pagan?
#5 No sé si esto es tan así. Lo que el Estado "complementa" es lo mismo que una renta mínima, que tanto gusta en menéame. Los minijobs, aunque no cotizas a la seguridad social, se pagan a 11€/hora cuando son de 450€, que es lo normal.
Alemania tiene una tasa de desempleo bajísima. Salvo zonas de la antigua DDR, no es difícil encontrar un empleo de jornada completa (nada de mini-jobs). Lo de que los trabajos de baja cualificación se paguen peor es "lo normal".
#93
Lo que el Estado "complementa" es lo mismo que una renta mínima
Para nada. Eso es una subvencion al que contrate. Es el modelo Wallmart.
Es que se empieza así, metiendo la puntita. Cuando en España se precarizaba a los jóvenes aquellos que llevaban sus buenos años y convenios se reían por dentro pensando "pringados". Hasta que el desastre vino para quedarse y alcanzar a todos.
#4 #49 El criterio para incluirlos es que cobran menos del 60% del salario medio.
Sólo por echar la cuenta, en España el salario medio es algo más de 26k€, el 60% son casi 16k€. ¿Que porcentaje de la población española cobra menos de 16k€? Hay que contar con un 20% de paro.... Yo creo que nos asustaríamos
#63 Muy bien traído
#63 En el articulo no queda del todo claro, pero en Alemania se considera pobre todo aquel que cobra menos de 950€ netos al mes (12 pagas es lo habitual). Eso corresponde a un salario bruto de 20-24k€ al año, segun impuestos. Y el coste de la vida no es mucho mas alto que en España...
Mas que una medida de la pobreza absoluta, en terminos de capacidad adquisitiva, es una medida de la distribucion de la riqueza, y Alemania tiene muy poco que envidiar a otros paises en este aspecto (aunque ciertamente, no es el mejor)
NO son pobres .. son individuos de bajo consumo .
#3 Son clase media pobre
#3 son individuos de bajo consumo .
Son clase media-alta, tirando a baja en diferido temporal.
#13 en modo de simulación.
#3 Personas con desaceleración en el consumo.
#3 perdón, dedazo en el móvil. Yo prefiero clase low cost.
#3 Es como decir que los países pobres son "países en desarrollo", pues eso, los pobres son "individuos en proceso de hacerse ricos".
Al tiempo. Yo porsiaca espero sentada.
#3: Son personas de capacidades económicas múltiples.
Pues que disfruten lo votado como estamos haciendo aquí.
#1 Votan socialistas y populares, igual que aquí.
Dicho de otro modo, votan a un partido que presume de hacer políticas sociales, y a otro que asegura estar con las clases populares.
¿Por que cojones creeremos que los europeos son mas listos que nosotros?
#10 porque en el pais del ciego el tuerto es el rey
No es que otros sean muy listos es que nosotros somos muy gilipollas que es distinto
#42 Estuve dos veces en Alemania.Creo q son bastante más trabajadores que nosotros.Hay menos picaresca,en terminos generales hablo.
#10 Por lo visto la coalicion de PPSOE alemana esta haciendo aguas, que el partido socialista, el SPD va camino de una hostia electoral. Hablando de las elecciones regionales de marzo:
"El SPD, socio de Merkel en el Gobierno, también se llevó un duro golpe en Sajonia-Anhalt, donde cayó del 21,5 por ciento de los votos al 10,6 por ciento. "
http://www.dw.com/es/coalici%C3%B3n-de-merkel-pierde-votos-y-sube-la-derecha-populista/a-19114347
#44 Todo lo que se la peguen será poco.
#57 La otra cara de la moneda es que en las elecciones federales de 2013, tanto la CDU/CSU como el SPD tuvieron casi un 25% mas de votos
A ver que pasa aquí, que veo al PSOE muy complaciente con ceder el liderazgo de la izquierda a Podemos.
#62 pues si el CDU/CSU gana, los detractores de la Merkel la van a echar de menos. Alemania no va a girar al socialismo sino a la extrema derecha euroescéptica.
#10 ¿Por qué han tenido dos guerras mundiales con el pueblo destruido y en sólo 70 años ahora son los que mandan ?
#1 Creo que en alemania con un paro inferior a un 4% y una renta percapita de 46.000$ lo estan disfrutando bastante bien.
#96 al igual que aquí, hay que analizar bien cómo contabilizan ese paro. Estamos hablando del país que ha popularizado los minijobs.
#96 vale, y despues ya se sabe que no todo eso es cierto, al menos los españoles que van de aqui y que se vuelven, pues te hablan de que eso no esta tan claro, cada vez mas minijobs y mas camareros o ingenieros que no llegan a final de mes y si encuentran trabajo que lo de 4% es evidente mal contado tambien, y en Alemania del este ha vuelto los comunista asi que hablamos de situacion catastrofica, mucho numerito bonito ...
#1 ermano , cierto.. que disfruten lo votado.. ay que votar a podemos y pablo iglesias que es el nuevo chaves venesolano y mira que bien lo han eso en venesuela donde somos potensia economica gracias al profeso monedero y pablito iglesia
#1 Cada vez que culpamos a los votantes, y hasta les decimos que se lo merecen, los gobiernos y los evasores se descojonan.
Es una frase hecha para canalizar la culpa hacia la informe "sociedad", en vez de hacia los responsables directos.
Como le escuché una vez a un sociólogo: "Si culpas a la gente en bloque, el problema lo tiene la gente; si culpas a los señores concretos del Poder, el problema lo tienes tú".
La ventaja psicológica de lo primero es apabullante. Alivia mucho más.
La brecha entre ricos y pobres se mide con el Índice Gini, no con historias de La Gente de Bart:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html
Y Alemania tiene un índice Gini bastante bajo.
#49 Que cuiroso, en España ya estamos alcanzando a Vietnam.
#58 El índice de Gini mide la desigualdad. Puedes ser un país nada desigual donde todo el mundo es pobre, o un país desigual donde los pobres tengan una vida digna.
#49 Deja de fastidiar la noticia con datos y chorradas. O no sabes leer: Hay una MASIVA BRECHA!!
Un mapita: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/2014_Gini_Index_World_Map%2C_income_inequality_distribution_by_country_per_World_Bank.svg
#49 Gini es engañoso. Por cierto, mírate quién fue en realidad Gini e igual se te cae un mito.
#81 #85 ¿Por? Pregunto desde la más absoluta ignorancia. He buscado y no he encontrado nada extraño.
#49 El indice Gini es la mayor patraña del mundo después de Milli Vanilli
¡No me lo puedo de creer, si son el ejemplo de país chulo neoliberal cuyas políticas fiscales lo salvaron de la crisis!
WTF OMG
Uy, así empezó la Alemania de entreguerras allá por los años 20 del siglo pasado con el ascenso posterior de quien ya sabéis... Hay un libro titulado "Una princesa en Berlin" de Arthur R. G. Solmssen que lo cuenta muy bien.
#20 La película Ha vuelto también es interesante. http://www.filmaffinity.com/es/film535418.html
No son pobres. Son PHSR: personas humanas de solvencia reducida.
Meneame ese mundo paralelo donde Alemania es un modelo fracasado llena de pobreza y mendicidad y donde Venezuela o Cuba es un modelo de exito a seguir donde nadie rebsuca en los contenedores.
Y por eso no hay que votar a narajito y si a Pablo Iglesias, para evitar que las politicas neoliberales derechonas nos lleven al fracaso absoluto como en Alemania.
#98 yo en Cuba he visto gente rebuscando en la basura y recolectando latas. Me salí del centro turístico, por supuesto
El otro día salían abuelitos alemanes en la tele que, después de trabajar como mulas toda su vida, tenían que completar sus pensiones con minijobs -uno de ellos serviendo mesas, por ejemplo- para poder llega a fin de mes.
Y yo que pensaba de que estos teutones eran de los más espabilados...
#16 Vamos, que les ha timado su estado/gobierno, haciéndoles pagar durante toda su vida para luego no darles practicamente nada de pensión.
#28 #16 Y pensar qe muchos de los que votan a Merkel son pensionistas... os suena?
#71 Puede que fuese la solución menos mala ... mejor que la reduzcan ahora un x% a que continúe igual y dentro de 5 años la quiten del todo y cobren 0 ....
Ellos sabrán.
#73 Igual sería mejor que las grandes empresas alemanas pagasen lo que les corresponde y Alemania impulasara una política de control financiero & fiscal que posibilitara la financiacíon sostenible de las pensiones. Estoy de vuestros falsos dilemas hasta el gorro.
#79 "una política de control financiero & fiscal que posibilitara la financiacíon sostenible de las pensiones."
Los mismos que no son capaces de mantener las pensiones y las acaban reduciendo sistemáticamente quieres que controlen más y hagan más ajustes financieros y fiscales ¿No crees que ya se les habrá ocurrido hacer eso y lo habrán intentado?
#83 ¿No crees que ya se les habrá ocurrido hacer eso y lo habrán intentado?
No, no lo han hecho. Siguen con el mantra de que permitiendo que las empresas paguen una mierda de impuestos y puedan deslocalizar tranquilamente la producción la economía se arreglará mágicamente.
Hay una cantidad ingente de riqueza en el mundo, lo que no hay es voluntad política de repartirla. ¿Adivinas por qué?
#28 Bueno, en realidad el sistema aleman permite que destines parte de tu contribucion a un plan de pension privado (teoricamente mejores) y pagar solo el minimo indispensable al Estado. Lo que pasa es que a veces las empresas quiebran, o el plan iba de pensiones dependia de la Bolsa, y resulta que te quedas con la pension minima que te da el Estado, acorde a tu contribucion.
#16 Bueno... de eso no te fíes mucho. Eso ocurre en España también, bien por dejadez, bien por alguna inversión mala, bien por que no han tenido suficientes años cotizados.
Mas de una conozco que por haber estado tocándose el higo media vida de señora ha tenido que volver a trabajar con 62 o 63, al ver que se le quedaba una mierda de pensión, por desacerse del plan privado por urgencias.
Otros haciendo chapuzas, colocando terrazas, cogiendo los periódicos, etc.
Qué avanzados. Los empobrecidos son los de baja cualificación.
En Españistán están empobrecidos los de baja y los de alta cualificación.
Ésto en la RDA no pasaba. Todos eran iguales.
#12 Te puedes reír todo lo que quieras (a coro con C's y PPSOE), pero la realidad es que en la RDA la gente tenía su pisito humilde y su trabajo humilde, pero digno. Con vacaciones pagadas y salud + educación pública. Ah y otra cosa: tenían estabilidad.
#70 bueno bueno, sugieres que según alguna doctrina económica la gente tiene derecho a vivir de forma digna. Cuidado que te llaman comunista y todo el mundo sabe que el comunismo es cosa de stalin hitler satan y los come niños nocturnos
#70 Toda la razón camarada. Fueron años de extraordinaria placidez.
Este tipo de noticias son perfectas en meneame por que les sirven a lso Podemitas medios con pocas luces para demostrar que el neoliberalismo es un fracaso y que Alemania es claro ejemplo de ello y demostrar lo mal que vive la gente en Alemania, acto seguido te diran que en Venezuela o Cuba no hay pobreza ni mendicidad y es el modelo a seguir. Dejemos que vivan en sus mundos de yupi un ratito mas. Pero luego deberiamos preguntarnos, cuando alguien emigra a buscar empleo, a que paises va a buscarlo? cuando salen los refujiados de Siria, que pais quieren alcanzar? Venezuela, Cuba, Alemania, Andorra?
#92 no es que los demas tengan pocas luces, es que tu eres un "lumbreras"
Manda cojones el comentario .
#92 No entiendo en que momento que los alemanes estén jodidos gracias al neoliberalismo nos deja única y exclusivamente la opción de intentar parecernos a Venezuela o Cuba. Es una relación causa efecto que se me escapa completamente.
Si sólo fuese en Alemania... Estoy leyendo "Chavs, la demonización de la clase obrera", de Owen Jones, y es bastante ilustrativo sobre la clase de efecto que tienen los golpes neoliberales.
#56 bueno, cada uno se mete la mierda que quiere. Solo te pido que no mezcles a la gente humilde con los chavs, chonis, canis, o como se llamen ahora
Otra cosa en la que somos mejores que los alemanes, pues no te jode ¿Quién nota más la recuperación? España presenta la mayor brecha entre ricos y pobres de Europa
¿Quién nota más la recuperación? España presenta l...
vozpopuli.comes una demostración empírica de que las cifras macro no implican mejoras sociales, todo lo contrario. Con estas pruebas flagrantes, hay razones de peso para acollejar a anarcoliberales, Chicago boys y reyes de la mamandurria
#51 Da igual, lo de ellos siempre se disculpa y se debe a alguna conspiración comunista.
#51 ¿Ahora resulta que Merkel y Alemania son anarcoliberales?
#91
Refugiados que les salvarían la papeleta demográfica.
Acaso se han vuelto estériles los alemanes? y de que vivirían esos refugiados? de paguitas? Pues para eso dáselo a los alemanes!
Con este nivel de acaparamiento en las clases altas y te quejas de que no dejen morir a refugiados que huyen de la guerra. Qué asco.
Con el dinero de cuesta mantener un refugiado en Alemania, mantienes a 5 en turquia. Traerlos aquí supone ayudar A MENOS refugiados.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/755784-1-refugiado-alemania-cuesta-mas-que-2-5-refugiados-turquia-traerlos-supone-ayudar-a-menos-refugiados.html
#100 Vivirían de sus salarios, como todo el mundo menos Botín, Merkel y Floriano, que viven del tuyo.
¿Estériles? Vamos a ver, campeón: estamos en el 2016 y el crecimiento demográfico de todas las democracias occidentales, sin contar la inmigración, es negativo.
En Turquía, ajam.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/turkey-shooting-dead-syrian-refugees-flee-civil-war-a6960971.html
Mejor todavía, que se queden allí. Por lo que mantienes a un refugiado en Alemania, entierras a 50 en Siria.
Pues que miren en España, verás que risa...
Importantísimo no dar los datos que se han tomado para considerar a alguien "pobre". Hacer proselitismo político es muy fácil si decimos que todo el que no tenga una mansión es pobre.
Por otro lado, un pobre alemán viene a ser el doble de rico que un currito medio español.
#52 Dónde están tus datos?
#65 ¡Ah! Tendrás que creerme, o te digo fascioanarcocapitalista.
#72 Ah, que no era ironía, lo decías de verdad
#52 No seas demagogo, la brecha actual entre ricos y pobres es la más grande de toda la historia.
#75
#75 pero que dices tío, nunca ha habido más igualdad económica, aunque sigan habiendo desigualdades.
Estos 25 últimos años han sido expectaculares en cuanto a la disminución mundial de la pobreza
tambien se les pueden llamar inadaptados que practican el ayuno con asiduidad y alevosia .
Esto con Honecker no pasaba y es cierto
Que crucen el muro de vuelta.
¿Padres solteros? ¡Que se jodan! haber nacido con chichi.
No haber tirado el muro.
El puto crecimiento negativo se está cebando con esos que deben pagar impuestos.
La brecha entre ricos y pobre se ensancha como se ensancha entre ricos y muy ricos, aumenta el numero de pobres y aumenta el numero de nuevos ricos,
No se si es una especie de "Salvese quien pueda" pero se le parece mucho
Aquí la opinión dependerá de qué lado de la brecha estés
#14 Para nada. No es una cuestión de opiniones. Está mal y punto.
#21 Dices eso porque estás en el lado de los pobres (estamos, ojo)
Si fuéramos del otro lado, ten por seguro que no pensarías así. Me juego el alma si quieres.
He conocido ingenieros alemanes que optaron por pensiones privadas.....no pueden dejar de trabajar.
Acabo de estar en Berlín y he visto a pobres muy pobres, gente comiendo comida del suelo, un hombre sin piernas en la puerta de la estación de trenes en silla de ruedas sobre un charco de pis, etc. No quiero ser demagógico, pero es que me ha llamado la atención porque son cosas que no he visto en Madrid.
Se os ve a todos pasarlo muy mal
Eso ha sucedido por que Alemania no tiene un buen ejemplo en como hacer crecer la economía manteniendo a toda la sociedad en ese modelo económico, si no sólo a los que producen mejor. Por suerte el PP ha sido sensato y ha escogido un buen ejemplo económico echando su mirada a Alemania.... Oh shit...
Vivo en Berlin, y es muy habitual ver en supermercados personas muy mayores trabajando. Por un lado siento lastima que despues de trabajar toda la vida lo tengan que seguir haciendo parcialmente para poder sobrevivir. Por otro lado prefiero eso a tener que buscar en la basura como he visto en España hacer a gente mayor. Obviamente ambas cosas son una puta mierda. Pero al menos en un lado es factible conseguir un empleo (en H&M he llegado a ver señoras de 50 años, en Barcelona... seguramente mas de 25 y mas de 45 kilos y no las consideran aptas).
#27 pero lo de buscar en la basura no es por necesidad. En España los bancos de alimentos funcionan muy bien y se reparte a todos. Yo lo que he visto buscando en los contenedores es chatarra y otras cosas del estilo.
Hay gente que con la chatarra de contenedor se saca 50€/día(200 kg) ahora que ha bajado las chatarras habrán bajado los ingresos.
#50 Por desgracia yo he visto varias veces a gente buscar enc ontenedores de supermercados, mucha gente mayor.
#27 perdona? que tiene de malo una señora de 50 años, y por cierto, en el H&M de Diagonal Mar he visto dependientas que no cumplen el canon de belleza que nos quieren obligar a tragar, de lo cual me alegro mucho.
#61 No he dicho que tenga nada de malo si lees mi comentario de nuevo, pero en Barcelona y ciudades proximas al menos yo... no he visto en general, que haya casos especificos obviamente. Pero en H&M en concreto nunca vi ninguna mujer mayor de 40.
#27 no has visto ninguna persona mayor recogiendo Pfand (envases retornables) de las basuras?? porque aqui en Nuremberg hay un monton, y me indigna mucho.
Lo de Alemania es postureo, pero como todos reciben ayuda por cualquier lado (casi) nadie mueve un dedo por cambiar las cosas
#74 Hay quien ve con buenos ojos la política del Pfand. Así las calles están limpias, se recicla y la gente que lo recoje gana dinero.
En mi opinión está creando una generación de guarros que dejan los cascos en cualquier lado y otra generación de abuelos explotados. Como trabajo es muy duro, para 4 pesetas que ganan.
#27 He vivido en pleno Berlín, he vivido cerca de Berlín en un sitio con infinitas oportunidades más que Berlín, pero chico, hay que estar ciego para no ver a ancianitos rebuscando entre la basura, recolectando envases como dice #74 (20 céntimos por botella te dan en el LIDL, atento@cocopino) o limpiando retretes esperando sentaditas en su silla los 50 céntimos del próximo cliente que vaya a cambiarle el agua al canario. Fíjate si Alemania trata bien a sus mayores que prefieren pasar su jubilación en asilos de mala muerte en Polonia.
Y mira que los yayos las han pasado muy putas aquí entre preferentes, tener que tirar de los nietos con su pensión y aguantar lo que no está escrito, pero aún así están muy por encima en calidad de vida que el ancianito alemán medio.
Con este nivel de pobreza y la Merkel presionando para recoger refugiados
#68 Refugiados que les salvarían la papeleta demográfica.
Con este nivel de acaparamiento en las clases altas y te quejas de que no dejen morir a refugiados que huyen de la guerra. Qué asco.
#91 Los refugiados e inmigrantes tampoco son subnormales. Es decir en cuanto controlen el costo de la vida y las ganancias disminuira su descendencia por simple cuestion de supervivencia.
Otro que piensa como los dirigentes Asturianos, que lleva emigrando siglos la poblacion residente por que no lo da para vivir y pretenden traer emigrantes para que paguen las pensiones cuando sus hijos y nietos se van...
#91 x #68 si tío, tienes razón, yo creo que hacen falta unos milloncitos de pagapensiones más, musulmanes, a ser posible, se integran Ferpektamente...
Los alemanes arios han sido sustituido poco a poco por inmigrantes lo que hace que cada vez haya mas gente de las etnias que no quieran trabajar y quieran paguitas frene al aleman ario que se esfuerza y trabaja y consigue prosperar ya que lo lleva en los genes, mas bien seria una brecha entre el aleman ario autóctono y el alemán importado pagapensiones...
#29 No te salgas de tu realidad paralela, que aquí fuera hace frío.
#29, jajajajaja lo de los alemanes arios trabajadores es puro Marketing.
#29 Pues como lleven otras cosas en los genes la liamos gorda.
#29 No se si eres racista o imbécil. Pero por si acaso, ahí te dejo el negativo.
#46 Suelen ir de la mano.
#29 Premio al comentario apestoso de la jornada. Cuñadismo de la peor calaña.
#29 No reconocéis un trol ni aunque os muerda.